PDA

צפייה בגרסה מלאה : ג'יפ ראשון



inverminx
23-12-18, 11:41
החיידק הזה קיים אצלי כבר הרבה זמן, למרות שאף פעם לא עשיתי איתו משהו, לאחרונה המחשבה לקנות אחד כזה התחזקה בעקבות 2 נסיעות שהיו לי במסגרת העבודה לקולרדו, שם, בשדה התעופה, במעמד השכרת הרכב יכולתי לבחור עצמאית עם איזה רכב אני מעוניין לצאת מהמגרש - כפי שנהוג בלא מעט מקומות בארהב, רק שבקולרדו - מעבר לאופציות הבנאליות כמו טויוטה קורולה או ניסן אלטימה, היו גם אופציות OFF-ROAD לא רעות בכלל.
אז בפעם הראשונה (לפני שנה וחצי בערך) יצאתי מהשדה עם אקספדישן. היו לי 4 ימים פנויים איתה (לבד) ומרוב התלהבות נסעתי עד לUTAH, ארץ השטח האולטימטיבית, לאזור Moab - שם עשיתי כמה מסלולים שהומלצו באפליקציית alltrails ומסוווגים כקל עד בינוני (אני מאמין שבארץ הם היו מסווגים בינוני עד קשה - צריך לראות את הרוביקונים האמריקאיים המשופרים שכל ילד בן 17 מקבל שם ליום הולדת בשביל להבין מה נקודת הייחוס ...).
דוגמא למסלול קל:

https://www.alltrails.com/trail/us/utah/long-canyon-road-trail?u=m

האקספדישן היה נחמד בשטח וגם בכביש - לא ידעתי להשוות אותו לשום דבר אחר כי לא נהגתי בשום דבר אחר בשטח עד אז, אבל סה"כ עשה מה שהיה צריך לעשות מבלי צורך לתכנן יותר מידי את המעברים או לצאת החוצה מהרכב.
לפני 4 חודשים יצא לי להגיע שוב לאותו יעד (שוב לבד), אותו שדה תעופה ואותו תרגיל, הפעם האקספדישן לא היה שם, הדבר הכי דומה לרכב שטח שמצאתי היה סילברדו 4X4 דאבל קבינה חדשה עם 2000 קילומטר, רכב באורך של 6 מטר, שבארץ כנראה ורישיון הנהיגה ב' שברשותי אינו מספיק בשביל לנהוג בו - אבל שם לא הייתה שום בעיה מיוחדת... כמובן שלקחתי אותו בלי להתבלבל.
עם הסילברדו טיילתי ברוקיז הסמוכים. הרכב מאד חזק, אבל כנראה בגלל שהוא מאד מאד ארוך הוא היה קופצני ביותר בשטח - הייתי צריך לזחול איתו בשביל להמנע מפגיעות במרכב. אפשר לומר שעם הסילברדו הייתי זקוק להרבה יותר טכניקה ותכנון מסלולים במעבר מכשולים, הוא הרגיש הרבה יותר RAW מאשר האקספדישן שבלע את השטח בלי בעיה. (ברור לי שמדובר בשני כלים שונים לגמרי אחד מהשני..)
מה שכן פחות הפריע לי שאני צריך להתרכז יותר בנהיגה והיא הופכת יותר ויותר טכנית - יותר הפריע לי שיש דברים שהרכב הזה כנראה לא מסוגל לעשות, בגלל המבנה שלו ולכן אני צריך לשבור את הראש - וכמובן העובדה שהוא קפץ כמו טרמפולינה הציקה מאד

מה אני מחפש היום ? לא יודע... אשמח לקבל יעוץ !
1. תקציב: קרוב לוודאי שזו השאלה שהכי קשה לי לענות עליה כרגע. אני חושש שלהתכוונן על תקציב מסוים ואז לבדוק מה נכנס בתוכו יביא אותי לבחירה שלא בהכרח תהיה הכי מתאימה.
2. גודל הרכב: אנחנו משפחה בת 5 נפשות. (ילדים 2,4,8) הרעיון הוא טיולים משפחתיים, אז אני מניח שמדובר בלפחות 5 מושבים מרווח (או 7 מושבים?) אגב אשמח לדעת האם יש צורך\יתרון ברכב 7 מושבים, האם זה יותר "מרווח" כאשר ישנם רק 5 נוסעים ברכב - או שהשורה השלישית היא עונש?
עד כמה משמעותי היתרון בשטח של רכב "קצר" על פני "ארוך" ?
3. נסועה: יש לנו אוקטביה כרכב חברה ללא עלות מהעבודה של אשתי, זה הרכב שבו אנו עושים את כל הנסיעות המשפחתיות. כל שנתיים שלוש מחליפים לנו אותה באחת חדשה - כך שלפחות מהכוון הזה אין קוצים לניילונים. בנוסף אני משתמש ברכב פרטי, פיג'ו 208 ידנית יד ראשונה בת 4 - אמינה נוחה ושמורה ככל שתהיה - עדיין שווה פרוטות בשוק יד שניה - לא נעים לי אפילו לבדוק כמה.
נכון להיום אני עובד מהבית אז גם הנסיעות ברכב הפרטי הן מזעריות ברמה של חוגים, בית ספר ופעם בשבועיים ככה נסיעה יותר משמעותית של 100+ קמ. כמובן שזה משהו שיכול להשתנות בעתיד. בממוצע לפני שהתחלתי לעבוד מהבית נסעתי 15K בשנה עם הפרייבט. כך שיוצא שבכל מקרה ה4X4 לא יהיה הרכב העקרי בבית, ההתלבטות היא אם לקנות 4X4 ולשמור את הרכב הפרטי לנסיעות המשעממות. עוד לא עשיתי את החישוב הכלכלי הזה - אני מניח שיש מישהו שכבר עשה אותו לפני.
4. אופי השימוש: הנסיעה בשטח גרמה לי לריגוש. אני רוצה לשחזר את התחושה הזאת ומקווה שאוכל לעשות זאת גם בטיול משפחתי. מהפעמים הבודדות שנכנסתי לשטח קצת טכני עם פרייבט (ולא הייתי לבד...) אשתי נכנסה קצת להסטריות, פעם אחד היא גם ירדה מהרכב והתחילה ללכת ברגל :) אני מקווה שעם רכב מתאים היא יותר תזרום עם התחביב - לכן אני מניח שאני צריך רכב שמשדר תחושת ביטחון למי שיושב ליד הנהג.
5. מבחינת הגבול הטכני - מעדיף לא להגיע לשלב שבו אני זקוק למישהו מבחוץ שיכוון אותי איך להכנס או לצאת ממכשול. מאמין שעם הזמן גם נצטרף לקבוצות של מטיילי שטח - כרגע לא יודע להגיד כמה ובאיזו רמה.
6. העדפות ?אני לא טיפוס שאוהב ללכת למוסך לטובת תיקונים (מי כן?). אם זה היה תלוי בי הייתי יושב ולומד איך לטפל ברכב בעצמי. אם לצורך העניין הייתי מחפש לקנות עכשיו פרייבט חדש עם תקציב של 130K, קרוב לוודאי שהייתי בוחר במשהו חדש על פני משהו יוקרתי אך יד שנייה - כי פרייבט לא מרגש אותי. לא בא לי לבלות במוסך ואני מוכן לשלם על זה. אם זה אומר שנתון יותר מתקדם, או רכבי "פוזה" שלא ירדו לשטח, או סתם פשוט רכב יותר אמין. בכל מקרה אני משתדל לא להיות נעול. אם יש איזושהי הצדקה למתוח את התקציב ולקנות רכב חדש אז זו גם אופציה שנמצאת על השולחן, בין אם זה בגלל שיצא דגם חדש שמתעלה משמעותית על הדגם היוצא, או סתם בגלל שגם רכב שטח בן שנתיים שלוש יכול להיות שחוט, מלא תקלות, ולתסכל אותי. בקיצור אני צריך כיוון...

גיא
23-12-18, 11:47
בכל זאת כדאי שתתן גבולות גזרה לסכומים אפשריים ולו רק בגלל שאת כל שאר הגבולות השארת פרוצים :)

10000 ?
100000 ?
1000000 ?

כי בכל סכום יש המלצות אחרות לגמרי ..

נדב42
23-12-18, 12:07
לפי הפתיחה, אתה כנראה מבין שרכב שטח לא קונים בהגיון אלא לפי הלב, מה שמדבר אליך.
ומה שמדבר לאחד לא בהכרח מדבר לאחר.

אז איך מתחילים בכלל ? אם יש לך חברים עם רכבי שטח, בקש מהם להצטרף לסיבוב, כך תקבל תחושות ראשוניות. זה גם יכוון אותך לרכב שיוכל לטייל עם אותם חברים.

אם אין לך, אז כדאי שתתחיל לחפש כאלו, למשל כאן, כי להתחיל בשטח לא מומלץ ברכב בודד אלא בקבוצה שיש בה ידע ונסיון.

אני בטוח שאם תפרסם בפורום טיולים כאן שאתה מחפש להצטרף כדי להתנסות ולהכיר קצת רכבים, תקבל לא מעט הצעות. והנה הראשונה: אם רכב שטח ישן מדבר אליך, אתה מוזמן להתנסות על צ׳רוקי גיבור ועל ויטארה דור ראשון שגם היא לא בדיוק פראיירית ... שניהם משנות התשעים העליזות ☺

גיא
23-12-18, 12:15
לפי הפתיחה, אתה כנראה מבין שרכב שטח לא קונים בהגיון אלא לפי הלב, מה שמדבר אליך.
ומה שמדבר לאחד לא בהכרח מדבר לאחר.

אז איך מתחילים בכלל ? אם יש לך חברים עם רכבי שטח, בקש מהם להצטרף לסיבוב, כך תקבל תחושות ראשוניות. זה גם יכוון אותך לרכב שיוכל לטייל עם אותם חברים.

אם אין לך, אז כדאי שתתחיל לחפש כאלו, למשל כאן, כי להתחיל בשטח לא מומלץ ברכב בודד אלא בקבוצה שיש בה ידע ונסיון.

אני בטוח שאם תפרסם בפורום טיולים כאן שאתה מחפש להצטרף כדי להתנסות ולהכיר קצת רכבים, תקבל לא מעט הצעות. והנה הראשונה: אם רכב שטח ישן מדבר אליך, אתה מוזמן להתנסות על צ׳רוקי גיבור ועל ויטארה דור ראשון שגם היא לא בדיוק פראיירית ... שניהם משנות התשעים העליזות ☺

צ'רוקי יהיה לו קטן למשפחה ..

inverminx
23-12-18, 12:23
בכל זאת כדאי שתתן גבולות גזרה לסכומים אפשריים ולו רק בגלל שאת כל שאר הגבולות השארת פרוצים :)

10000 ?
100000 ?
1000000 ?

כי בכל סכום יש המלצות אחרות לגמרי ..

מזה בדיוק רציתי להמנע, כי אני לא רוצה לנסות ולכוון לתשובה שאני חושב שהיא המתאימה עבורי רק בגלל שאני נעול על משהו.. בטח לא במצב שלי שאני יודע מעט מאד על רכבי שטח בישראל ויכול כרגע להסתמך רק על חכמת המונים.
בכל מקרה - הדבר הראשון שבדקתי היא מה העלות של ל"ק חדש, באותה הזדמנות גם נוכחתי לדעת שהמתחרה הישיר שלו בארץ שלו כבר לא על המדף והוא לא אופציה (למרות שראיתי שנשארו כמה רכבי תצוגה).

אני מעריך שאם כבר אני אבחר ללכת על רכב חדש, אז הרכב כנראה היחיד (אולי יחיד עם הג'ימני החדש) שעושה איזשהו שכל, בגלל הסחירות והשמירה על הערך יהיה הל"ק - אבל כך או כך, אם אקנה רכב חדש אני מאמין שאחזיק אותו שנים רבות (אלא אם כן הוא יגנב או יושבת.. ואז אצטרך להחליט אם ממשיכים או לא). בקיצור קצת מסובך

אם אני אבין שאין הצדקה או טעם לקנות רכב חדש כי הרכבים הישנים עדיפים לי מהחדשים (בגלל תקנות זיהום אוויר חדשות, למשל, או מערכות אלקטרוניות מסובכות ועדינות) אז אני אנסה להתמקד בזה - אני מניח שהסכום ינוע בין 70 ל 150

נדב42
23-12-18, 12:38
צ'רוקי יהיה לו קטן למשפחה ..
גם הויטארה..
בכל מקרה הרעיון היה להתנסות קצת גם כדי להבין איזה סוג שטח מעניין אותו.

אה, ואצלי שניהם עם גיר ידני :)

גיא
23-12-18, 12:42
אם ככה .. אז הייתי מציע לך להסתכל על הקרסטון החדש.

נראה שיענה לך על הציפיות .. הוא יזכיר לך את האקספדישן.

amitaikl
23-12-18, 12:50
ראשית, הייתי מציע לפסול רכב קצר. פחות שימושי למשפחה של 5 נפשות.
שנית, השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא רכב שני או רכב שלישי.
ייתרונות רכב שלישי - אתה לא לחוץ לתקן את הבעיה/תקלה, כי יש לך רכב שני. אין בעיה להתקין צמיגי שטח מלא
חסרונות - עוד רכב להעביר טסט. הכפלה של רישוי+ביטוח
ייתרונות רכב שני - ראה חסרונות רכב שלישי
חסרונות רכב שני - ראה ייתרונות רכב שלישי. בנוסף, אם אתה קונה רכב גדול, זה אומר להסתובב איתו בכל מקום, או שאישתך צריכה להסתובב איתו.

התקציב שלך לא מגובש, אז קשה להכנס לדברים ספציפים. בגדול, אתה יכול לקנות טרופר או קינג ישנים כרכב שלישי, לעשות להם יישור קו ריציני ולחיות איתם בכיף די הרבה שנים.
עם 150 אתה יכול לקנות איזה לנדקרוזר 2008-2010, פג'רו, פאת'פיינדר או רקסטון.
עם 40 אתה קונה טרופר, מיישר קו, מגביה, ממגן, מחליף צמיגים ואפילו נשאר עם קצת עודף

inverminx
23-12-18, 13:55
ראשית, הייתי מציע לפסול רכב קצר. פחות שימושי למשפחה של 5 נפשות.
שנית, השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא רכב שני או רכב שלישי.
ייתרונות רכב שלישי - אתה לא לחוץ לתקן את הבעיה/תקלה, כי יש לך רכב שני. אין בעיה להתקין צמיגי שטח מלא
חסרונות - עוד רכב להעביר טסט. הכפלה של רישוי+ביטוח
ייתרונות רכב שני - ראה חסרונות רכב שלישי
חסרונות רכב שני - ראה ייתרונות רכב שלישי. בנוסף, אם אתה קונה רכב גדול, זה אומר להסתובב איתו בכל מקום, או שאישתך צריכה להסתובב איתו.

התקציב שלך לא מגובש, אז קשה להכנס לדברים ספציפים. בגדול, אתה יכול לקנות טרופר או קינג ישנים כרכב שלישי, לעשות להם יישור קו ריציני ולחיות איתם בכיף די הרבה שנים.
עם 150 אתה יכול לקנות איזה לנדקרוזר 2008-2010, פג'רו, פאת'פיינדר או רקסטון.
עם 40 אתה קונה טרופר, מיישר קו, מגביה, ממגן, מחליף צמיגים ואפילו נשאר עם קצת עודף

אני אנסה למקד יותר:
1. רכב שלישי
2. לנד קרוזר מול פג'רו - איפה עלות\תועלת יותר גבוהה? מי נותן יותר עבירות \ פיצ'רים בשטח \ הנאה מהנהיגה עבור כל שקל ? יכול להיות שבשנתון מסויים זה מתהפך? כלומר בתקציב של 300 עדיף ל"ק בתקציב 100 עדיף פג'רו (או להפך..). אני שואל על אלו כי הם הכי נפוצים ואני מניח שקיים סיכוי למצוא כאלה שבאמת לא ירדו לשטח יותר מידי. בהקשר הזה יש לי קשרים בטריידאין של טויוטה כך שאני יכול לקבל מידע על רכבים שמגיעים אליהם לטריידאין לפני שמפורסמים ללקוחות. שבוע שעבר "פספסתי" ל"ק 2007 8 מקומות יד ראשונה עם 190K ב71 אלף שח בגלל שהתמהמהתי, הרכב נמכר אחרי שעה. ... מסתבר שיש לקוחות שמגיעים לטויוטה לטריידאין וטוב להם לוי יצחק
3. עדיף לקנות רכב משופר או לשפר בעצמך?

ishc
23-12-18, 15:10
הנה עוד שני כיוונים לבלבל אותך.
1. טנדר חדש יחסית, בן שלוש בערך יתן מענה לא רע למשפחה כרכב טיולים ואם תיקח אחד עם נעילה או שאפשר להתקין לו כזו אז תהנה גם מעבירות טובה.
2. SUV גדול אספנות ביבוא אישי.
יתן מרווח ואיכות חיים טובה, הרכב הנכון גם יהיה עביר מצויין. המינוס הוא שזה רכב שידרוש התעסקות. הפלוס הגדול הוא שהרכב הנכון תמיד יעשה לך טוב שהוא עומד אצלך בחניה.
בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

inverminx
23-12-18, 17:06
הנה עוד שני כיוונים לבלבל אותך.
1. טנדר חדש יחסית, בן שלוש בערך יתן מענה לא רע למשפחה כרכב טיולים ואם תיקח אחד עם נעילה או שאפשר להתקין לו כזו אז תהנה גם מעבירות טובה.
2. SUV גדול אספנות ביבוא אישי.
יתן מרווח ואיכות חיים טובה, הרכב הנכון גם יהיה עביר מצויין. המינוס הוא שזה רכב שידרוש התעסקות. הפלוס הגדול הוא שהרכב הנכון תמיד יעשה לך טוב שהוא עומד אצלך בחניה.
בהצלחה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

תוכל לתת דוגמאות ל1. ו2. ?
אגב טנדר - כתבתי בפוסט שהיתה לי התנסות בשטח עם סילברדו - הוא עשה את העבודה, אבל היה מאד קופצני, ובגדול נראה לי שהרגיש פחות מתאים לשטח (לפחות הצמיגים שלו הרגישו לי כמו צמיגי כביש). האם זה מה שעלי לצפות מכל טנדר? או שזה בגלל המרכב הארוך שלו ?

122341

איל מ
23-12-18, 21:41
רוב הsuv שיש בארץ יתנו מענה טוב יותר לשטח מאשר פורד אקספדישן שהתנסית בו.
כשאומרים טנדר הכוונה היא לקטנים יותר. הסילברדו נקרא בפי העם "טנדר פולסייז".

ishc
23-12-18, 22:49
תוכל לתת דוגמאות ל1. ו2. ?
אגב טנדר - כתבתי בפוסט שהיתה לי התנסות בשטח עם סילברדו - הוא עשה את העבודה, אבל היה מאד קופצני, ובגדול נראה לי שהרגיש פחות מתאים לשטח (לפחות הצמיגים שלו הרגישו לי כמו צמיגי כביש). האם זה מה שעלי לצפות מכל טנדר? או שזה בגלל המרכב הארוך שלו ?

122341סילברדו במונחים ישראלים זו כבר משאית.
התכוונתי להיילקס טריטון ודומיהם.
ההיילקס יתן את המענה הכי טוב בשטח. אוטו חזק, עמיד עם נעילת דיפ אחורית מקורית.
תא הנוסעים כבר סביר לשני מבוגרים ושלושה ילדים והארגז יספר מקום אין סופי לציוד.
חפש שרשורים של נמרוד, אסף קציר ועידן מאיש שטח, זה בטוח יעשה חשק.

רכב אספנות, למשל לבא מארה"ב ואגוניר, רצוי (בעיני) V8 וידני.
יש בסיס של שלדה חסונה ושני סרנים חיים. השאר... אמריקה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ש01
24-12-18, 12:03
נוסע לטיול של יותר מיום עם המשפחה - תוציא מהמשוואה 7 מקומות (כי אין תא מטען, למעט הסברבן - אבל כאן אתה חוזר לבעיית האורך..)
היית באמריקה ונהנת. אז למה לא להשאר שם?
עם תקציב מכובד כמו שיש לך אתה יכול בכיף לרכוש גראד שירוקי 2011 - 2013, כולל מיגונים והגבהה.
הרכב מאוד מרווח - גם ל 3 מתבגרים מאחור.
הרכב הנוח ביותר למשפחה מכל הSUV שיש היום בשוק.
אין נעילות, אבל מוגבל החלקה מאוד יעיל.
גיר 5 מצבים - האלקטרוניקה עושה עבודה מצויינת.

אמינות - בעלי טויוטה יספרו לך שגם אחרי הכנסת הרכב למגרסה - אפשר להכנס, להניע ולנסוע. נו שויין.. אז הם יספרו. הם גם יגידו לך שהגיר DSG באוקטביה של הגברת לא אמין ולא יחזיק 3 שנים.

לך וראה רכבים, יפניים, קוראנים ואמריקאים. תראה למי אתה מתחבר וסע לשלום.
אישית, אני מעדיף רכב מפנק ונוח על טרקטור.. (ועדיין מתגעגע לסופה...)

-->