PDA

צפייה בגרסה מלאה : רכב דיזל מזהם !?!?



דידין
03-01-19, 17:06
טרופר 2004 ,עברתי טסט שנתי ויחד עם זה קבלתי מדבקה---"רכב מזהם".

במכון הרישוי אמרו לי שצריך להרכיב מסנן מיוחד....
במוסך UMI אמרו "סע לשלום"....

אז למי להאמין ?

asafk
03-01-19, 17:38
אתה לא *חייב* מסנן. ולא יכול להיכנס לחיפה אם לא תתקין אחד.
ויש לפחות עוד שני מגה-דיונים מקבילים בנושא כרגע.

אסף.

דורון.פ.
03-01-19, 18:15
הדיונים הקודמים מלאים באינפורמציה
הכי פשוט ללכת לאתר של עירית חיפה ולוודא.
לפני שהובהר הנושא עם רכב פרטי הרכב שלי סומן כמזהם.
היום לאחר ההסדרה הוא לא.

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

asafk
03-01-19, 18:24
אבל חשוב להבין שלא בהכרח יש קשר בין משרד התחבורה, איכות הסביבה, ועיריית חיפה.

אסף.

shachar
03-01-19, 18:28
גם ראשת העיר החדשה אמרה:
"חיפה זה לא ישראל"

וזה נאמר בהקשר של זיהום הסביבה, אבל לא דיזל.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

נדב ש.
03-01-19, 18:42
טרופר 2004 ,עברתי טסט שנתי ויחד עם זה קבלתי מדבקה---"רכב מזהם".

במכון הרישוי אמרו לי שצריך להרכיב מסנן מיוחד....
במוסך UMI אמרו "סע לשלום"....

אז למי להאמין ?

לא רשום לך סעיף למטה "זיהום אוויר-רכב רגיל"?

דורון.פ.
03-01-19, 18:43
אבל חשוב להבין שלא בהכרח יש קשר בין משרד התחבורה, איכות הסביבה, ועיריית חיפה.

אסף.מסכים

להבנתי יש שלוש קבוצות.
הראשונה ריכבי דיזל פרטיים שסומנו משום מה כמזהמים ונראה שזה נפתר.
השניה רכבים שיקבלו את אות הקלון אך לא מחוייבים בהתקנת מסנן.
רק יאסר עליהם להכנס לחיפה (דרך האכיפה לא ברורה).
והשלישית רכבים שמחוייבים בהתקנת מסנן שבילעדיו לא יעברו טסט

מקווה שהבנתי נכון

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

zivo
03-01-19, 19:32
טרופר דיזל 2003, עבר טסט בנובמבר, כתוב במפורש ברישיון לא מזהם.
מה כתוב לך על הרישיון?

נדב ש.
03-01-19, 19:38
טרופר דיזל 2003, עבר טסט בנובמבר, כתוב במפורש ברישיון לא מזהם.
מה כתוב לך על הרישיון?

כנ"ל, העברתי טסט לפני שבוע וחצי.

נדב42
03-01-19, 19:41
שימו לב שהתחלפה שנה ...

רומי
03-01-19, 21:04
טרופר 2004 ,עברתי טסט שנתי ויחד עם זה קבלתי מדבקה---"רכב מזהם".

במכון הרישוי אמרו לי שצריך להרכיב מסנן מיוחד....
במוסך UMI אמרו "סע לשלום"....

אז למי להאמין ?

בדוק ברשיון אם רשום לך בסוג הרכב M1 שזה בהגדרת משרד התחבורה - רכב פרטי. התוספת מרכב אחוד ושאר המלל אינו משנה = לרכבים יש הגדרות לפי החוק ולא לפי איזה משורר מזדמן שיש לו גישה למחשב במשרד התחבורע.
אם רשום M1 אז אינך מוגבל כלל לא לחיפה ולא לכל מקום אחר בארץ שהגביל רכבים מסחריים ולא פרטיים.
אינך חייב במדבקה / אינך חייב במסנן .
הבלבול נובע מהחלטה של המשרד להגנת הסביבה ולא של משרד התחבורע - ההחלטה הזו שונתה ולא ירדה כמו שצריך והופנמה ע"י מכוני הרישוי שלא באשמתם.
רק רכבים שמסווגים N1 / בעלי 8 מקומות עד שנת 2006 צריכים להתקין מסנן (6000 ש"ח לאחר סיבסוד של 50% ).
תרגיש בנוח גם לי שמו מדבקה של רכב מזהם מאותן סיבות ולאחר בירור מכון הטסטים התנצל וזימן אותי ל"טקס" הורדת המדבקה.

ד ו ר ו ן
03-01-19, 22:33
רומי,
אףאחד לא״חייב״ להתקין מסנן.
אלא אם אתה רוצה להכנס למרכז חיפה, וגם זה לא ברור כרגע מה נסגר עם התקנה של ר העיר הקודם.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

דורון.פ.
04-01-19, 08:37
רומי,
אףאחד לא״חייב״ להתקין מסנן.
אלא אם אתה רוצה להכנס למרכז חיפה, וגם זה לא ברור כרגע מה נסגר עם התקנה של ר העיר הקודם.


Sent from my iPhone using Tapatalk Proלפי הפירסומים במדיה עברו לשלב האכיפה.
איך זה נעשה בדיוק לא חושב שמישהו יודע

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

ד ו ר ו ן
04-01-19, 08:47
יש קישור?

דורון.פ.
04-01-19, 08:52
כרגע בעיקר רדיו
לא ראיתי במקום אחר

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

erezgur
04-01-19, 09:02
אףאחד לא״חייב״ להתקין מסנן.
אלא אם אתה רוצה להכנס למרכז חיפה,
במקרה הזה, פות"ש גר בחיפה למיטב זכרוני.




...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

דורון.פ.
04-01-19, 09:03
במקרה הזה, פות"ש גר בחיפה למיטב זכרוני.




...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאותגם אני
לכן חפרתי בנושא לפני שקניתי
רק שהייתי די רגוע שרכב פרטי הוא לא בעייתי קניתי

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

asafk
04-01-19, 09:47
לפי התקנה של חיפה, פטור רק רכב m1 פרטי. כלומר בניגוד למשרד התחבורה ולא בצורה שנראה שהם מבינים מה הם עושים - העיריה כן מתייחסת לסיווג המשנה. משרד התחבורה מבחינתו לא מכיר בסיווג המשני למרות שהם כותבים אותו. משרד לאיכות הסביבה מיישר קו באופן חלקי. ועיריית חיפה? מישהו קיבל מהם תשובה מסודרת לגבי סיווג משנה 'מרכב אחוד' לרכב m1? לגבי סיווג משנה 'מגורים'? למיטב ידיעתי לא. אבל גם אין בסיס חוקי לומר שהם אוכפים בניגוד לתקנה שלהם כי הם פירסמו שרק m1 פרטי פטור.
עוד לא דיברנו היום על כל ה n1 שהם הרבה רכבים משפחתיים ועוד לא דיברנו על טרנספורטרים וג'יפים 9 מקומות שהם m2.
אפשר לטעון נגדם אולי במישור של זכות הקניין וחופש העיסוק - אבל זה כבר ל'גדולים'. אני מחכה לראות מתי יעתרו נגדם, נגיד, ארגון העסקים הקטנים או סתם תושבים בעלי רכב דיזל ישן.

בשורה התחתונה כמו שכתבתי במספר הזדמנויות אחרות - מי שמתלבט לגבי רכישת ג'יפ יורו 3 ונטה וגר בחיפה - שלא יעשה את זה כי אף אחד לא יודע מה יהיה.

אסף.

דורון.פ.
04-01-19, 10:20
שלי מרכב אחוד ומופיע כפטור באתר של העירייה

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

דורון.פ.
04-01-19, 11:26
דרך אגב לפי עירית חיפה רק m1 שהוא מונית נחשב מזהם.
בכל מקרה הנה ההבחנה לפי עירית חיפה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190104/7961998bcede0de40ab087d3e9dcf1b7.jpg

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

asafk
04-01-19, 11:35
אחלה. זה שינוי קל אבל משמעותי לעומת ההצהרות בהתחלה.
עדיין n1 ו m2 בבעיה.

אסף.

ד ו ר ו ן
04-01-19, 11:53
תחת מה נכלל קנגו/ברלינגו/וולקסוואגן קאדי וכו׳?

asafk
04-01-19, 12:45
N1.
משא אחוד.

אסף.

ד ו ר ו ן
04-01-19, 13:02
אז מה עושה בעל עסק קטן שגר בחיפה?

tallevi
04-01-19, 13:09
אז מה עושה בעל עסק קטן שגר בחיפה?מחליף אוטו...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

דידין
04-01-19, 13:29
דרך אגב לפי עירית חיפה רק m1 שהוא מונית נחשב מזהם.
בכל מקרה הנה ההבחנה לפי עירית חיפה

https://uploads.tapatalk-



cdn.com/20190104/7961998bcede0de40ab087d3e9dcf1b7.jpg

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

אני גר בחיפה ,לפי הטבלה המצ"ב ,הטרופר (M1 )`♪לא מוגדר כמונית.
בראשית השבוע אנסה להתקבל למסדר "הסרת אות הקלון.

erezgur
04-01-19, 14:31
בראשית השבוע אנסה להתקבל למסדר "הסרת אות הקלון.
מה רשום לך ברישיון? למטה לגבי זיהום אוויר?
אצלי עם רכב זהה מופיע"רגיל".



...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

zivo
04-01-19, 15:18
לפי התקנה של חיפה, פטור רק רכב m1 פרטי. כלומר בניגוד למשרד התחבורה ולא בצורה שנראה שהם מבינים מה הם עושים - העיריה כן מתייחסת לסיווג המשנה. משרד התחבורה מבחינתו לא מכיר בסיווג המשני למרות שהם כותבים אותו. משרד לאיכות הסביבה מיישר קו באופן חלקי. ועיריית חיפה? מישהו קיבל מהם תשובה מסודרת לגבי סיווג משנה 'מרכב אחוד' לרכב m1? לגבי סיווג משנה 'מגורים'? למיטב ידיעתי לא. אבל גם אין בסיס חוקי לומר שהם אוכפים בניגוד לתקנה שלהם כי הם פירסמו שרק m1 פרטי פטור.
עוד לא דיברנו היום על כל ה n1 שהם הרבה רכבים משפחתיים ועוד לא דיברנו על טרנספורטרים וג'יפים 9 מקומות שהם m2.
אפשר לטעון נגדם אולי במישור של זכות הקניין וחופש העיסוק - אבל זה כבר ל'גדולים'. אני מחכה לראות מתי יעתרו נגדם, נגיד, ארגון העסקים הקטנים או סתם תושבים בעלי רכב דיזל ישן.

בשורה התחתונה כמו שכתבתי במספר הזדמנויות אחרות - מי שמתלבט לגבי רכישת ג'יפ יורו 3 ונטה וגר בחיפה - שלא יעשה את זה כי אף אחד לא יודע מה יהיה.

אסף.
אני רק שאלה.....
אם זו תקנה של עירית חיפה, באיזה זכות מכון רישוי (שעובד לפי הנחיות ממשלתיות) כותב הערה ברשיון? שם מדבקה?
ואם הוא היה הולך לעשות טסט מחוץ לחיפה, הוא גם היה מקבל הערה?
ממתי עירית חיפה יכולה לקבוע תקנה לתושב מישוב אחר ?
נראה לי הזוי

asafk
04-01-19, 16:42
יש גם את החוק של איכות הסביבה שקובע מי צריך מדבקה. כאמור, שלושה גופים שונים, שני משרדי ממשלה ועיריית אחת - בוחשים באותה קלחת ורק עושים כאב ראש.

אסף.

zivo
04-01-19, 18:38
יש גם את החוק של איכות הסביבה שקובע מי צריך מדבקה. כאמור, שלושה גופים שונים, שני משרדי ממשלה ועיריית אחת - בוחשים באותה קלחת ורק עושים כאב ראש.

אסף.
אבל אני חוזר ל M1, ולשאלה אם לשאר הכיתוב יש משמעות.
עובדה שבמקומות אחרים (לא חיפה) טרופרים לא קיבלו מדבקה.
אני אחדד - האם יכול להיות שבנייר רשמי של מדינת ישראל (וזה רשיון רכב של מדינת ישראל, לא עירית חיפה!), יהיה כתוב \ ינהגו אחרת, בערים שונות (בגלל תקנה של העיריה)?
אני לא נכנס לדיון האם מותר לעיריה לסגור את העיר לכל מי שהמס' שלו זוגי.....
אני מתעקש על המדבקה ברישיון, לדעתי זה לא חוקי.

ד ו ר ו ן
04-01-19, 19:39
זיו,
במכתב של המשרד לאיכות הסביבה כתוב במפורש שהמדבקה היא של המשרד לאיכות הסביבה ואין לפנות למשרד הרישוי בשאלות בנושא.
אני מפרש את זה כלשונו, זו מדבקה של המשרד לאיכות הסיבה אין לה שום קשר או התנייה למעבר טסט אלא רק לאכיפת הכניסה לשטח הספציפי שנכון לעכשיו, עיריית חיפה הגדירה.

הייתי בטסט, לא אמרו מילה ולא שאלתי.

zivo
04-01-19, 22:48
דורון,
טרופרים אחרים קיבלו את המכתב המקורי מהמשרד איכות הסביבה, אבל עד לטסט, כולנו קיבלנו M1 ולא קיבלנו שום מדבקה בטסט.
למה דידין קיבל???
כל מה שאני אומר זה נורא פשוט -
לא יכול להיות שאותו הרכב יקבל סיווג שונה בערים שונות.
(כנראה) זוכתה של עיריה להחליט על הכללים שלה. ובמקרה הזה, שיגידו שכל רכבי M1 לא יכולים להכנס...
אבל אין מצב, שתהליך של המדינה, טסט, אותו סוג רכב, מקבל מדבקה במקום אחד ולא מקבל במקום אחר.
זה הזוי ובלתי חוקי בעליל.
המכון בחיפה לא יכול לעשות שום דבר שמכונים מחוץ לחיפה לא עושים, הוא לא יכול לשים במסמך של המדינה, מדבקה של עיריה.
תחשוב על זה מכיוון אחר, מה היה קורה אם דידין היה עושה טסט מחוץ לחיפה?

Pageup
05-01-19, 01:36
לאחרונה כתבו פה כמה שקבלו מדבקה למרות שברשיון היה שהרכב לא מוגדר מזהם.
אאל"ט היה גם פראדו, ומספיק פראדואים לא קבלו מדבקה (כולל שלי). יכולים להיות
מכונים מנפיצים, בוחנים מנפיצים או טעויות של הבנת הנקרא יחד םע מוטיבציית יתר.
גם אם קיבל יכול להוריד אותה.

ד ו ר ו ן
05-01-19, 09:25
יכולים להיות
מכונים מנפיצים, בוחנים מנפיצים או טעויות של הבנת הנקרא יחד םע מוטיבציית יתר.
גם אם קיבל יכול להוריד אותה.
זה ההסבר הכי סביר לדעתי.

סתם חוסר אחידות.
לא צריך לייחס לכל דבר עודף חשיבה ותכנון.

מיכה100
05-01-19, 16:29
לאחרונה כתבו פה כמה שקבלו מדבקה למרות שברשיון היה שהרכב לא מוגדר מזהם.
אאל"ט היה גם פראדו, ומספיק פראדואים לא קבלו מדבקה (כולל שלי). יכולים להיות
מכונים מנפיצים, בוחנים מנפיצים או טעויות של הבנת הנקרא יחד םע מוטיבציית יתר.
גם אם קיבל יכול להוריד אותה.
+1, ואגב ארוע הפראדו המדובר היה במכון ברשל"צ.

רומי
05-01-19, 19:22
+1, ואגב ארוע הפראדו המדובר היה במכון ברשל"צ.

גם אצלי זה בראשון.
הסיפור חלמאי אבל די פשוט - היה כנס שבו הוסבר מי נגד מי עפ"י המשרד לאיכות הסביבה ומשרד התחבורה.
שבוע לאחר הכנס השתנו ההנחיות וM1=פרטי הוצא מסיפור הרכב המזהם . שינוי ההנחיות לא "ירד לשטח" (מכוני הרישוי) כמו שצריך או שהמכון (יותר מאחד) לא התייחס ונשאר תחת השפעת ההסבר בכנס.
מי שקובע את סיווג הרכב באין מדינה פה זה משרד התחבורע ולא שום מועצת עיר והיושב/עומד בראשה.
רכב פרטי M1 נכון להיום לא נחשב למזהם.
אחת מ-2 להמשך או שכל הרכבים הפרטיים המונעים בדיזל ייחשבו כמזהמים או שמשרד התחבורה ייצור סיווג משנה בקבוצה הנ"ל שייפצל בין רכבי שטח וכו' לסתם רכב משפחתי. - ב-2 המקרים זה לא יהיה קל בגלל זכויות אזרח כאלו ואחרות.
תזכורת - גם ברשיון הנשק ניסו לקחת את הנשקים לכל בעלי הנשק שקיבלו לפני 1996 (תבחין מלפני 1996 / לנשיאה בלבד) - כל 3 שנים משתנה ההגדרה ו... הסיסמאות השתנו והנשק נשאר.
ואי אפשר שלא לצחוק שבחיפה מחפשים את גורם הזיהום ברכבים ושוכחים להרים מבט לכיוון המפעלים "הנקיים" שבתחום המוניציפאלי.
ומעניין אם יצטרכו וירצו עזרה מרכבי ה4X4 במקרי חירום - נעדר / בריחת אסיר מכלא דמון / פגעי מזג אויר או סתם מצב חירום בטחוני -אם יבדקו בציציות המדבקה.

דורון.פ.
05-01-19, 19:51
גם אצלי זה בראשון.
הסיפור חלמאי אבל די פשוט - היה כנס שבו הוסבר מי נגד מי עפ"י המשרד לאיכות הסביבה ומשרד התחבורה.
שבוע לאחר הכנס השתנו ההנחיות וM1=פרטי הוצא מסיפור הרכב המזהם . שינוי ההנחיות לא "ירד לשטח" (מכוני הרישוי) כמו שצריך או שהמכון (יותר מאחד) לא התייחס ונשאר תחת השפעת ההסבר בכנס.
מי שקובע את סיווג הרכב באין מדינה פה זה משרד התחבורע ולא שום מועצת עיר והיושב/עומד בראשה.
רכב פרטי M1 נכון להיום לא נחשב למזהם.
אחת מ-2 להמשך או שכל הרכבים הפרטיים המונעים בדיזל ייחשבו כמזהמים או שמשרד התחבורה ייצור סיווג משנה בקבוצה הנ"ל שייפצל בין רכבי שטח וכו' לסתם רכב משפחתי. - ב-2 המקרים זה לא יהיה קל בגלל זכויות אזרח כאלו ואחרות.
תזכורת - גם ברשיון הנשק ניסו לקחת את הנשקים לכל בעלי הנשק שקיבלו לפני 1996 (תבחין מלפני 1996 / לנשיאה בלבד) - כל 3 שנים משתנה ההגדרה ו... הסיסמאות השתנו והנשק נשאר.
ואי אפשר שלא לצחוק שבחיפה מחפשים את גורם הזיהום ברכבים ושוכחים להרים מבט לכיוון המפעלים "הנקיים" שבתחום המוניציפאלי.
ומעניין אם יצטרכו וירצו עזרה מרכבי ה4X4 במקרי חירום - נעדר / בריחת אסיר מכלא דמון / פגעי מזג אויר או סתם מצב חירום בטחוני -אם יבדקו בציציות המדבקה.בתור תושב חיפה חיפה הדבר הכי צורם זה החיפוש מתחת לפנס.
קל להטפל לתושבים בעלי רכב הדיזל , הרי הם די חסרי אונים מול המערכת.
לעומת המפעלים ה"נקיים" הם בעלי המאה ולהלחם בהם הרבה יותר קשה.

Grand Cherokee WJ 2.7 CRD
Sent from my mobile excuse typos

דידין
06-01-19, 08:11
זה הרשיון רכב-רשום "דרגת זהום אויר-רכב רגיל"

122540

נדב ש.
06-01-19, 08:37
זה הרשיון רכב-רשום "דרגת זהום אויר-רכב רגיל"

122540

בקיצור הנפיצו לך מדבקה, עכשיו בכבוד, תוריד אותה.

ד ו ר ו ן
06-01-19, 08:39
לדעתי הבלגן יגיע ממי שזה באמת פוגע לו בכיס, בעלי עסקים קטנים שהרכבים שלהם פתאום מוקצים ואין להם חלופה מעשית.

לא ממטיילים או בעלי משפחות שזה סמל סטאטוס מיושן.

איל מ
06-01-19, 08:56
בעלי עסקים קטנים, עם רכבי דיזל ישנים, הם אנשים שבד"כ אין להם את היכולת להקים מאבק כזה. הם עסוקים גם ככה בלהשאיר את הראש מעל החרא.
הם פשוט יקחו עוד הלוואה, ירדו עוד סנטימטר לתוך החרא ויקוו לשרוד.

erezgur
06-01-19, 10:35
דידין,

ברישיון רכב m1, זיהום אוויר רגיל - אני חושב שאין כל סיבה לדרישה למדבקה... אני גם לא מבין איך מישהו יוכל להראות שאתה היית אמור להיות עם מדבקה.



...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות