PDA

צפייה בגרסה מלאה : היסוסים תחת תאוצה - פרמטרים לקויל תקין? או איך מוודאים שהקויל חלש



razzamataz
20-02-19, 13:00
היי

לאחרונה יש לי היסוסים שמרגישים כמו גיהוקים (מרגיש כמו סתימות דלק קטנות) של הרכב כאשר הוא עובר את ה 2000 טור בתאוצה עד סביבות ה 2500 שכבר קשה להרגישם עקב כביש משובש או הכוח שהטורבו נותן.
כאשר הרכב חם הנ"ל פחות אקוטי
בהנעה ראשונה רואים שהמחוג טורים קצת רוקד...
פלאגים מוחלפים כל 60K והוחלפו לפני 10K לכן אני חושד בסלילי הצתה שנחלשו לאחר 135K ק"מ

משיטוט ביוטיוב ראיתי מספר שיטות לאבחון
-הוצאה של הכויל כאשר הרכב מונע ואז לראות האם המנוע מקרטע - המנוע לא קרטע כלל אבל שמתי לב שחלק מהכוילים נותנים ניצוץ למרחק רק יותר מאשר אחרים - אבל זו לא אבחנה מדויקת
- בדיקה ויזואלית - שניים נראו תקינים והאחרים ללא גישה והתחיל לרדת גשם
- בדיקה של הפלאגים לפיח - אולי יתן אינדקציה מי מפספס
- בדיקת התנגדות - מניח שלכל יצרן הפרמטרים שלו? איך אני מוצא אותם?

כמובן שמחשב הרכב לא מדליק נורה - לדעתי בדאציה אפילו אין סיגנל שחוזר ל misfire - ישנם 3 חוטים לכל כויל ואני משער שהם פלוס קבוע כאשר מונע, מינוס, ופלוס פיקוד על ניצוץ (ראיתי רכבים שיש להם 4 חוטים כאשר הרביעי משמש כפידבק)

האם מחשב מוסך יכול לתת אינדקציה מי מבין ה 4 סלילים מפספס? לא רוצה לרכוש 4 כוילים ואז לגלות שזו לא הבעיה (כמו שעושים ברוב המוסכים)

עכשיוי עלה לי - אפילו בלי פרמטרי יצרן להתנגדות במידה ובין כויל לכויל יש חריגה של התנגדות גם זה יתן אינדקציה - נכון?

גיא
20-02-19, 13:37
יש ספר מכונאים לקניה והורדה ברשת ..
אני אנסה למצוא לך את זה.




Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
20-02-19, 15:05
הלוגיקה של זיהוי מיספייר נגזרת משינוי המהירות הזוויתית של גלגל התנופה כתוצאה מפעימת עבודה. כל פעימת עבודה תקינה מעלה את המהירות הזווית. כשאין עלייה כזו, המחשב סופר מיספייר אחד, ומעבר לסף מסוים של מיספיירים בשנייה הוא מדליק קוד תקלה.

יתכן שבמצב שיש כרגע אצלך, המחשב מזהה מיספיירים אבל לא מספיק כדי לרשום קוד תקלה.

במצב כזה, תוכל לראות בסורק התקלות במונה של אותו צילינדר שיש מיספיירים.

גיא
20-02-19, 15:33
יש ספר מכונאים לקניה והורדה ברשת ..
אני אנסה למצוא לך את זה.




Sent from my iPhone using Tapatalk

ספר מוסך / תיקונים סטייל היינס לדאסטר
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=22239&share_tid=111394&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2Ecom%2F forums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D111394&share_type=t


Sent from my iPhone using Tapatalk

boaz avrahami
20-02-19, 17:54
הלוגיקה של זיהוי מיספייר נגזרת משינוי המהירות הזוויתית של גלגל התנופה כתוצאה מפעימת עבודה. כל פעימת עבודה תקינה מעלה את המהירות הזווית. כשאין עלייה כזו, המחשב סופר מיספייר אחד, ומעבר לסף מסוים של מיספיירים בשנייה הוא מדליק קוד תקלה.

יתכן שבמצב שיש כרגע אצלך, המחשב מזהה מיספיירים אבל לא מספיק כדי לרשום קוד תקלה.

במצב כזה, תוכל לראות בסורק התקלות במונה של אותו צילינדר שיש מיספיירים.

האם כל מיספייקר הוא לא תקין או שהיש הגדרה החל מכמה זו כבר לא תקין?

איך מאבחנים סיבות למיספייר?
( אם אפשר בלי אוסילוסקופ).
מחשב דיאגנוסטיקה אפשרי לאבחון


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חנן-ג'יפולוג
20-02-19, 21:47
אני לא בטוח שאני יודע לענות על זה. זה תלוי הקשר, לדעתי.

הרגולטור מגדיר קצב מיספיירים, שממנו נרשמת במחשב תקלה ונדלקת נורה בלוח השעונים.

אבל זה לא כל הסיפור, כי גם אם לא הגעת לסף הזה, אם המשתמש מרגיש שמשהו לא כשורה, או שממיר קטליטי נהרס טרם זמנו, יש טעם להסתכל על הפרמטר הזה ולקבל החלטות בהתאם.

בד"כ רואים שם אפס. אם הייתי רואה מיספיירים בודדים, כל פעם בצילינדר אחר, לא הייתי מתרגש.

אם רואים עשרות, מאות, בצילינדר או יותר, זו סיבה לדאגה.

מכאן זה אבחון רגיל בהתאם לשילוש הקדוש: קומפרסיה תקינה ומתוזמנת נכון, דלק וניצוץ.

מזרקים וסלילים/מצתים קל למדי להצליב בין צילינדרים ולראות אם המיספייר עובר דירה יחד איתם.
קומפרסיה עם מכשיר קומפרסיה או סורק, או אוסילוסקופ (מתנצל...) . טיימינג עם אוסילוסקופ (אני מתנצל, ביקשת בלי... אבל אפשר גם לקרוע את התחת, להסיר מכסים ולבדוק, לפחות מתוחכמים) .

tallevi
21-02-19, 11:44
היי


משיטוט ביוטיוב ראיתי מספר שיטות לאבחון
-הוצאה של הכויל כאשר הרכב מונע ואז לראות האם המנוע מקרטע - המנוע לא קרטע כלל אבל שמתי לב שחלק מהכוילים נותנים ניצוץ למרחק רק יותר מאשר אחרים - אבל זו לא אבחנה מדויקת


אני דווקא חושב שזאת אינדיקציה לא רעה בכלל


טל.

tallevi
21-02-19, 12:00
בשביל לראות את כמות המספיירים נדרש סורק "של הביוקר" אני טועה??


טל.

חנן-ג'יפולוג
21-02-19, 12:12
לא התנסיתי בעבודה עם סורקים גנריים.

יונימוג אדום
21-02-19, 17:14
עד לרגע זה לא הבנתי באיזה רכב מדובר .
משום מה הכותבים באתר לא מציינים "פרט שולי" שכזה .

אילן

נ.ב. - צטערת שאני לא נביא .

חנן-ג'יפולוג
21-02-19, 17:33
צודק, אבל...
קוילים חשודים, בפורום דצ'יה בג'יפולוג->האפשרויות די מצומצמות.

גיא
21-02-19, 20:22
מעבר לעובדה שזה בפורום דאציה. גם כתוב בהודעה הראשונה המקורית.


Sent from my iPhone using Tapatalk

erezgur
21-02-19, 21:36
מעבר לעובדה שזה בפורום דאציה. גם כתוב בהודעה הראשונה המקורית.


Sent from my iPhone using Tapatalkאני לא רואה


...נכתב מהנייד, סליחה על השגיאות

ADaShim
21-02-19, 21:46
כמובן שמחשב הרכב לא מדליק נורה - לדעתי *בדאציה* אפילו אין סיגנל שחוזר ל misfire - ישנם 3 חוטים לכל כויל ואני משער שהם פלוס קבוע כאשר מונע, מינוס, ופלוס פיקוד על ניצוץ (ראיתי רכבים שיש להם 4 חוטים כאשר הרביעי משמש כפידבק)

כאן

Sent using Tapatalk

erezgur
22-02-19, 16:13
דאצ'יה לודג'י?
דאצ'יה לוגאן
דאצ'יה סנדרו
דאצ'יה דאסטר ...
(בטח יש עוד כמה)

כמו חנן, אני מניח שהוא מדבר על דאסטר, אבל לא ראיתי שזה רשום...

גיא
22-02-19, 16:40
ומה ההבדל ?

האר את עיני ...

אגב שכחת סטפוואי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

razzamataz
23-02-19, 20:40
אכן דאציה דאסטר

תודה על המידע וההכוונה לאבחון - אף אחד לא זורם לכיוון של מדידת התנגדות?
אולי מחר אשתעשע עם הרב מודד...

אלכס112
24-02-19, 22:29
אם הבנתי נכון, לפי התיאור שלך, התופעה מתרחשת בעיקר כשהמנוע קר,
מציע לבדוק שאין חדירת לחות בסלילים.
בסליל יש גומי אטימה שמונע מלחות לחדור לאיזור הפלאג. אולי נקרע.
תבדוק שאין נזילה באיזור של השפריצר של הווישרים.


ההתנגדות בסליל הראשוני צריכה להיות אפסית, אוהמים בודדים.
בסליל המשני כ-12 קילואוהם.
(מתבסס על סוג של היינס ברוסית שמסתובב ברשת)

גיא
24-02-19, 22:34
יש סוג של היינס באנגלית שכבר פרסמתי פה. עולה 15 דולר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

raanan
27-02-19, 12:11
היי

לאחרונה יש לי היסוסים שמרגישים כמו גיהוקים (מרגיש כמו סתימות דלק קטנות) של הרכב כאשר הוא עובר את ה 2000 טור בתאוצה עד סביבות ה 2500 שכבר קשה להרגישם עקב כביש משובש או הכוח שהטורבו נותן.
כאשר הרכב חם הנ"ל פחות אקוטי
בהנעה ראשונה רואים שהמחוג טורים קצת רוקד...
פלאגים מוחלפים כל 60K והוחלפו לפני 10K לכן אני חושד בסלילי הצתה שנחלשו לאחר 135K ק"מ



מזכיר לי מאד משהו דומה שהתמודדתי עם הרכב של זוגתי :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/110225-%D7%9E%D7%90%D7%96%D7%93%D7%94-2-2008-%D7%95%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7% 95%D7%AA-%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%A1-%D7%9B%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%A7%D7%A8-%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%93?p=818868&viewfull=1#post818868

והפתרון :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/110225-%D7%9E%D7%90%D7%96%D7%93%D7%94-2-2008-%D7%95%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7% 95%D7%AA-%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%9E%D7%97%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%A1-%D7%9B%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%90-%D7%A7%D7%A8-%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%93/page2?p=831934&viewfull=1#post831934

רענן

razzamataz
02-03-19, 22:48
עדכון
הורדתי את הכוילים ובדקתי התנגדות. לא יודע אם אני מבלבל פה בין משני לראשי אבל בכולם היום ערכים זהים
ראשי 470 אוהם
משני 79 קילו אוהם
כולם עושים ניצוץ

אין לי את הספר למנוע הזה - שלחתי עכשיו שאלה לקישור של גיא האם הספר כולל את המנוע 1.2 בנזין
בספר שכן יש לי (דגם 1.6 שלא נמכר בארץ, מדובר על התנגדות משנית של 9100-12300 אוהם - דרך אגב רשום שם שתקלה תופיע רק עם קצב המיספייר יעלה על 4% בתקופה של 15 דקות רצופות, כנראה בגלל זה אין תקלה עדיין)

מה שלב הבא:
1. בדיקה ויזואלית של פלאגים, חיבורם לכויל ונראה עם יש ניצוץ - הפלאג לא אמור להיות מוארק לבודי?
2. בדיקת קומפרסיה - כנראה יחכה להכנסה למוסך, כי אין לי כלים
3. ?

דרך אגב - אחד הסרטונים לבעיות הצתה

https://www.youtube.com/watch?v=Xid1szp5a-g

- - - Updated - - -

רענן - פלאגים הוחלפו במוסך יבואן, ולפי המקט בחשבונית זהים לקודמים, והסטנדרט אירידיום
אני אהיה מאוד עצבני אם שמו משהו אחר

razzamataz
03-03-19, 00:09
טעות שלי...לא בדקתי את המעגל המשני נכון
ננסה שוב

בנראה הרב מודד שלי מתקופת התיכון כבר לא מדייק

tallevi
03-03-19, 21:36
קח בחשבון שמיספייר בהאצה מצביע יותר על ליקוי באספקת הדלק ולאו דווקא במערכת ההצתה.

יש לך סורק שיכול להראות לך נתוני מנוע (קריאות חיישנים, stft, ltft)?

לא ניתן לבצע אבחון רק על סמך סימפטומים, אתה חייב נתונים.

לא נראה לי שסלילי ההצתה הם הכיוון...(למה רק בהאצה?) ובדיקות התנגדות לדעתי שוות ל&#@...


טל.

איל מ
03-03-19, 21:51
קח בחשבון שמיספייר בהאצה מצביע יותר על ליקוי באספקת הדלק ולאו דווקא במערכת ההצתה.

יש לך סורק שיכול להראות לך נתוני מנוע (קריאות חיישנים, stft, ltft)?

לא ניתן לבצע אבחון רק על סמך סימפטומים, אתה חייב נתונים.

לא נראה לי שסלילי ההצתה הם הכיוון...(למה רק בהאצה?) ובדיקות התנגדות לדעתי שוות ל&#@...


טל.
זה בהחלט יכול להיות סלילים.
בהאצה יש כמות דלק גדולה ואם הניצוץ חלש הוא לא מצליח להצית אותם כמו שצריך. תופעה קלאסית של ניצוץ בעייתי (מאלף ואחת סיבות) היא גיהוקים בהאצה.
(נכון, גם דלק).
בדיקות התנגדות הן דווקא טובות (אם יש לך את הערכים שהיצרן קבע שהם חוקיים). למשל,
לפעמים הניצוץ מצליח להתגבר על נתק בסלילים אבל זה גורם להתחממות יתר של כל הכויל, דבר שכשלעצמו מחליש עוד יותר את הניצוץ. זה גם מסביר למה זה קורה כשהאוטו מתחמם ולא בהתחלה.

razzamataz
28-05-19, 20:23
אז עדכון לנושא (למרות שמסקנות אמיתיות אין)

הלכתי למוסך יבואן שבו הרכב מטופל (יש שם אדם יקר מקהילת דאציה)
מסרתי לו דיווח של הבעיה ולאחר שבוע המנוע הוחלף!
נמסר לי שבוכנה מספר 3 עבדה ב 75% - קומפרסיה??

הבעיה נעלמה ועכששיו הגיע הזמן למכור את הרכב לרגל קבלת רכב מהעבודה