כיצד למדוד לחות בחול לטובת זיהוי מגמת התיבשות/התרטבות [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : כיצד למדוד לחות בחול לטובת זיהוי מגמת התיבשות/התרטבות

Asaf-a

22-03-19, 13:16

התייעצות,
מדובר על חדר אמבטיה ששופץ לחלוטין לפני שנה כחלק משיפוץ כולל בבית פרטי בקומת קרקע, אין מרתף, יש חלל נגיש מתחת לבית..
השיפוץ כלל העברת צנרת פקס חדשה מהחנוכיה מתחת לבית והצנרת הרלוונטית עולה מלמטה מתחת לחדרי האמבטיה והמטבח, כמעט אין צנרת מים שרצה מתחת למרצפות ובקירות, כל הברזים והאינטרפוסים חדשים ואיכותים
התגלתה תופעה של רטיבות בקיר מהצד השני של האמבטיה.

הטוש יוצא מהקיר שבמימד האורך, מהפאה שמעל הניקוז, זה קיר גבס מצופה קרמיקה ויש גישה לחלק האחורי.

עלה חשש שהרטיבות מהאינטרפוס שבקיר, לכן פתחנו פתח בקיר גבס, בתחתית ולא נמצאה נזילה, כן נמצא חול רטוב, הפתח שנפתח מאפשר גישה לניקוז האמבטיה ולא נמצאה נזילה.

כאשר משפריצים עם הטוש על הקיר, נמצאה נזילה דרך החור שהטוש יוצא מהקרמיקה, מצורפת תמונה של החור לאחר אטימה.

גרפנו את כל החול הנגיש הרטוב החוצה, אבל זו כמות קטנה, ברור שיש עוד הרבה חול רטוב.

כעת אנו ממתינים שהחול יתייבש וזו השאלה, לאחר 40 יום כולל שימוש בשבוע הראשון של מפזר חום לתוך החור, החול שנגיש עדיין רטוב, ומכרסם בי החשש שלא פתרתי את הבעיה היחידה.

איך ניתן למדוד את הרטיבות בחול כדי לזהות מגמת התייבשות או לחילופין לזהות האם הבעיה נותרה.

כיוונים אחרים?

מצורפות תמונות רלוונטיות, כולל של החור בקרמיקה לאחר איטום והפתח בקיר האמבטיה ומצב החול לאחר 40 יום.

יצא ארוך וטרחני...למי ששרד, ובעל נסיון התמונות מצורפות.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190322/5b39911c889f144399e31816321ef04f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190322/1283d5520141798a845a5fd249087ed8.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190322/0d7af72053f53b9c4d1cd591f8d49f77.jpg

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Asaf-a

22-03-19, 13:18

וזו התמונה כאשר נפתח לפני 40 יום, קצת חשוך, הרבה יותר רטוב....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190322/f47e24c3deec0d950c51a945d2ed1cf6.jpg

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

איל מ

22-03-19, 13:22

במערכות ממוחשבות לגינה/אדניות יש חיישני לחות שניתן לחבר למחשב.
לא יודע מה הרגישות שלהם, אבל זה כיוון שאפשר לבדוק.

ד ו ר ו ן

22-03-19, 15:59

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk% 2Fitm%2F333113392137

זו דוגמא, יש הרבה וריאציות.

טמפרטורה ולחות.

OFF-RoaD

22-03-19, 18:35

יש אפשרןת מהחינת הדיירים בבית להשבית את החדר לתקופה? או שהוא יחיד?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

Asaf-a

22-03-19, 18:44

תודה על הרעיונות, אבדוק באמת אולי מה משתמשים במשתלה.

צריך משהו שמודד באדמה.

עקרונית אפשר להשבית את החדר אבל במה יעזור באבחון? נניח ויתייבש ללא שימוש מה המסקנה?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

OFF-RoaD

22-03-19, 19:16

שלא פתרת את הבעיה. אותה מסקנה שתגיע אליה אם תגלה שהחול לא במגמת התיישבות.

יש כמה דרכים לגלות נזילות בתוך קירות / מתחת לריצוף. הנפוצות הן צילום בתוך הצינורות (לצינורות שפכים/ניקוז) או מצלמה תרמית (בצנרת מים). אם תגלה שהחול מתייבש כשהמים בחדר סגורים, תביא אינסטחטור עם מצלמה שיאתר לך את המקום העדיף לפתוח.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

shmil

23-03-19, 09:15

https://www.ebay.com/itm/Digital-4-Pin-LCD-Wood-Moisture-Humidity-Meter-Damp-Detector-Tester-5-40-1pc/122587061423?epid=20004881546&hash=item1c8ac21caf:g:6iYAAOSwhilZYGto

אמנם כתוב שזה לעץ, אבל כבר מדדתי איתו גם קירות.
ניסיתי חול הרגע, עובד גם שם, כי מבוסס (כנראה) על מוליכות חשמלית, ומראה הבדלי מדידה בין רמות רטיבות שונות.

מסוג המכשירים שטוב שיש בבית, בודאי במחיר (המצחיק) הזה.

כבר קניתי כזה לחבר קבלן שיפוצים, שבירך אותי ואמר שחסכתי לו הרבה כסף על חיפושים...

Asaf-a

23-03-19, 12:43

השאלתי מכשיר דומה מחבר שנועד לבדיקת עצי הסקה, הראה 93%.
הפינים מאוד קצרים, והמדידה שיטחית.

נראה לי שעדיף למדוד כמה סמ לעומק, כי המים יכולים להתאדות רק דרך השכבה העליונה, ולכן הגיוני לי שיותר רטובה.

בכל אופן הכיוון כעת לשים שני מאוורים אחד לצד השני ,אחד יונק והשני דוחף, לטובת סירקולציה, ולעקוב.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/99d9b6c884840c9a0322ad2acf59282a.jpg

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

23-03-19, 12:52

מים מצד אחד מחלחלים בגרביטציה ומצד שני עולים דרך חללים לאויר החופשי אם יש הבדל לחות בין הקרקע והאויר.

אם החלל רווי לחות, לא יהיה כמעט אידוי מהאדמה.

בתור התחלה הייתי בודק מה יש שם הדיוק, חול נקי ולח או ערבוב של אדמה.

חול קל לייבש, כי הוא לא סופח מים אלא הם רק בחללים בין גרכרי החול.

אדמה הרבה יותר קשה לייבש, כי היא סופחת מים ואוחזת בהם.

בכל מקרה, הלחות הגבוה היותר היא בעומק, לא בפני השטח.

הכי מהיר זה להוציא הכל החוצה.

בכל מקרה, הכי מהותי זה לזהות ולייבש את מקור ההזנה.

Asaf-a

23-03-19, 12:55

זה חול, לא אדמה.
להערכתי סיכוי גבוה שמקור הנזילה תוקן ועכשיו זו בעיית ייבוש, בלי להוציא האמבטיה והמרצפות.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

23-03-19, 13:46

חימום ואוורור.
אם היית יכול להזרים בסירקולציה אויר יבש של מזגן.

יוני5

23-03-19, 16:57

חול רטוב מתחת לרצפות מייבשים בשתי דרכים עיקריות:

1 הרמת הריצוף והחלפת החול
2 קודחים מספר חורים בפינות החדר, לצורך אידוי, ומשתמשים במחממים אימתניים ייעודיים שמחממים את הרצפה. הלחות מתאדה תוך יומיים בערך.

כל השיטות האחרות שוות כמו כוסות רוח למת.

בברכה,
יוני5

Asaf-a

25-03-19, 23:20

עדכון ביניים 1.0:

הנחת עבודה שמקור הרטיבות תוקן ונותר לטפל בייבוש החול הרטוב בחלל תחת האמבטיה, סירקולציה של אויר טרי אמורה לעזור.

מדידת החול הרטוב על ידי מד לחות עץ הסקה=93%, זו נקודת הייחוס ההתחלתית, אין ביטחון שמכשיר המדידה מתאים למשימה.

נבנה מתקן מאולתר משני מאווררי מחשב גדולים, עליון יונק, תחתון דוחף, עם מחיצה ביניהם למניעת "קצר" אויר, מחוברים לספק 12 וולט.

נבדוק לחות החול שוב עוד שבוע בשאיפה לזיהוי מגמת ייבוש.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190325/77cc9b1fbe4a9dc2ba267f1f2211626e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190325/5a16917d6c8a2309af678ed6662369d9.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190325/2c32b29311fec4a14e686fab9a086993.jpg

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

איל מ

26-03-19, 07:58

לצורך בדיקת לחות, התכוונתי למשהו כזה:
https://id.aliexpress.com/item/-/32566623598.html

או כזה:
https://id.aliexpress.com/item/-/1499130627.html

לגבי מכשיר הייבוש,
לדעתי אתה צריך יותר מרחק בין המאווררים.
אחד בכל קצה של ה"כתם" הרטוב.

ד ו ר ו ן

26-03-19, 09:09

לגבי מכשיר הייבוש,
לדעתי אתה צריך יותר מרחק בין המאווררים.
אחד בכל קצה של ה"כתם" הרטוב.
++
במצב הנוכחי זה נראה כמו ״סכום אפס״.
אתה מערבב את אותו אויר בכניסה וביציאה (מה ששאב החוצה, מיידי נמשך פנימה כי אין הפרדה בצד החיצוני).

לפחות אחד מהם חייב להיות עם צינור עמוק פנימה, והשני במרחק כמה שיותר גדול ממנו וגבוה כדי ליצור סירקולציה.

הכנסה אויר טרי למטה, ושאיבה מגבוה, היכן שהלחות מתעבה.

Asaf-a

26-03-19, 09:17

זה בדיוק כמו שכתבת,
המחיצה מהקרטון שנוגעת בקיר האמבטיה, מפרידה בין יניקה לדחיפה, בתווכים שונים, למרות שלא נראה כך בתמונה.
אולי יהיה יותר ברור בתמונה התחתונה משלוש התמונות הראשונות שצירפתי.

החלל מול המאוורר התחתון פתוח ושטוח, החלל מול המאוור העליון שנמצא מול החלק האנכי של האמבטיה מייצר יניקה מהצדדים.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זוהר לב

26-03-19, 14:39

מים מחלחלים לאיטם בכל מקום שישנה רטיבות מתמדת או לסירוגין.
הרובה שבין האריחים עצמם ובינם לאמבט אינו אטום ולא יעזור אם תייבש - זה יקרה שוב.
לא מדובר כפי שציינת על נזילה אלא על לחות פנימית שחודרת חוצה ומצטברת על החול.
הטעות הבסיסית היתה שבאיזור כזה, לח ורטוב, היה עדיף לבנות מעטפת מלוחות צמנט
שלא יעצרו את החלחול אבל לפחות לא ייתפוררו כמו גבס.
במקומך, הייתי קודח כמה חורים בריצפת המבנה מתחת לאמבט ומאפשר לרטיבות לצאת חוצה.

Asaf-a

26-03-19, 16:14

תודה על העצות הטובות.

כנראה שאני לא ברור, נראה שנמצא האקדח המעשן ותוקן, כעת נותר להתמודד עם תופעות הלוואי וצמצום זמן הייבוש.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Asaf-a

16-05-19, 14:20

עידכון לטובת מי שבעתיד יהיה בתרחיש דומה:

ציינתי שנמצא האקדח המעשן, ועדיין קצב ייבוש החול מתחת לאמבטיה היה זניח, למרות זוג המאווררים אחד דוחף ושני יונק....

בקיצור לאחר ההמלצות כאן, נמצא אקדח מעשן נוסף, הקבלן השתמש ברובה בין האמבטיה והקרמיקה, ומסתבר שהרובה לא אטמה, למרות שלמראית עין נראתה שלמה, דרך החור שפתחתי למאווררים, ופנס, הצלחתי לאתר דליפות.

הרובה הוחלפה בסיליקון יעודי לחיבורי אמבטיה וקרמיקה, לפחות על פי המוכר בחנות...

כעת חודש אחרי כולל שימוש במאווררים, והחול סוף סוף מתייבש, השכבה העליונה נמדדת על ידי מד לחות של עצי הסקה, ירדה מ97% ל17%..

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זוהר לב

30-05-19, 18:52

תודה על העצות הטובות.

כנראה שאני לא ברור, נראה שנמצא האקדח המעשן ותוקן, כעת נותר להתמודד עם תופעות הלוואי וצמצום זמן הייבוש.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

מסתבר שלא תמיד האקדח המעשן הוא זה שירה.

זה מזכיר לי סיפור:
זקן בן 80 הגיע לבדיקות אצל רופאו ומספר כבדרך אגב על אישתו הצעירה שנכנסה עתה להריון.
מביט בו הרופא בתמהון ואומר: ואתה בטוח שזה ממך? כן, עונה הזקן.
אספר לך סיפור, אומר הרופא.
צייד יצא יום אחד ליער ובצאתו, במקום לקחת את הרובה לקח את המטריה שהיתה תלויה ליד.
בעודו משוטט ביער הופיע מולו דב ענק. הצייד הרים את המטריה כיוון וירה.....נשמע בום והדב נפל מת.
זה לא יכול להיות!, התפרץ הזקן, מישהו ירה מהצד!
בדיוק כך, אמר הרופא, מישהו אכן ירה מהצד.........