בולמים משולבים

[dizza man]

אני כל הזמן נתקל ברכבי שטח קלים שמורכבת בהם קונפיגורציה של 2 מוטות רדיוס ופנהארד ובמקום קפיץ-סליל ובולם יש רק בולם שמתנהג כמו שניהם :
http://img229.imageshack.us/img229/8858/rearshock313ea.th.jpg (http://img229.imageshack.us/my.php?image=rearshock313ea.jpg)

מישהו יכול להגיד לי איפה אפשר למצא כאלה בולמים
אני חשבתי בכלל על כיוון של מזלג של אופנוע =יש בולם זעזועים בקוטר 50 מ"מ ובתוכו קפיץ שנותן התנגדות לבולם

אולי אפשר לקחת מזלג של אופנוע שטח כבד ולהחליף לקפיץ בעל קבוע גבוה יותר ..למשל אצלי ברכב כל קפיץ אמור לתמוך בכ250 ק"ג אני חושב שאני יכול להגיע בקלות לקפיץ שיחזיק את העומס הנ"ל
אפשר אפילו להשתמש ב2 קפיצים בתוך בולם אחד ולהגביר את הקושי ע"י החלפה לשמן צמיג יותר

במידה ואני אצליח לייצר קפיצים כאלה אני ישר זורק את קפיצי העלים לפח!! ומתחיל בפרויקט חדש

מישהו יכול לעזור? בקצת מידע

[sidewinder]

דיזהמן
הבולם שהוספתה בתמונה הוא בולם מסוג AIR SHOCKS של SWAYAWAY
2.5 אינץ יש כאלו גם ל FOX שנקראים FOX AIR SOHX ממולאים בשמן +חנקן שהחנקן
משמש כקפיץ פרוגרסיבי והשמן כבולם

משמש הרבה את כל זחלי הסלעים בארה"ב וגם הרבה כ BUMP STOP במרוצי מדבר

מקווה שעזרתי קצת



יוסי

[lizard]

לעידו כהן יש כזה בטארקאן אקסטרים שלו.
שימו לב שהוא שינה את מבנה המתלים. נחמד לראות את הרכב שלו, ושל כולם, משנה צורה מידי פעם.

http://www.lizard.co.il/4x4/hyundai_extreme/dscn0248.jpg
http://www.lizard.co.il/4x4/hyundai_extreme/dscn0308.jpg

[tayrie]

אני אישית רואה COILOVER-ים , ולא את מה שמדובר עליו בשרשור.

[נמרוד]

לעידו יש קוילאוברים של King, בולמים עם קפיצי סליל עליהם, ובנוסף עוד בולם זעזועים אחד (הלבן) פשוט בכל פינה. הנה כמה תמונות תקריב:
http://www.jeepolog.com/ext_images/IDOTERRACAN_018.JPG
http://www.jeepolog.com/ext_images/IDOTERRACAN_019.JPG
http://www.jeepolog.com/ext_images/IDOTERRACAN_039.JPG

קפיצי האויר שדיזה מן שאל עליהם, נידונו כאן בעבר, הנה דיון קודם (יש עוד. חפשו):
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=9682

[lizard]

לצערי לא ראיתי בבירור את המתלים, שמתי לב שהוא שינה משהו אבל לא שמתי לב לקוייל אובר הפנימי

מצטער על ההטעייה.

[dizza man]

נמרוד תודה על הלינק של הפוקסאייר
http://www.pirate4x4.com/tech/billa...shox/index.html

במידה ואני הולך על 4 לינק ויש לי איזה 1000$$ לקניית בולמים אז זה מתאים בול

אבל ! סטודנט עני מחפש תמיד קומבינות זולות..
מה דעתכם על ההצעה שלי בדבר בולמים של אופנוע שטח כבד?

[נמרוד]

אם אני מבין נכון אתה רוצה לקחת מזלג של אופנוע שטח (מהלך 250-300 מ"מ - לא רע בכלל!), לפרק אותו לשני טלסקופים, ולהשתמש בהם. הנה מה שאני חושב:

א. זה דומה לאירשוקס רק חיצונית - עדיין יש בפנים קפיץ פלדה סלילי. זה אומר שאת קבוע הקפיץ אי אפשר לכוון על ידי לחץ הגז כמו באיירשוק.
ב. אתה כמובן חייב קפיץ הרבה יותר חזק - בוא נחשוב, אופנוע שטח+רוכב שוקל משהו כמו 200 ק"ג, בוא נגיד חצי משקל על המזלג, נחלק לשני טלסקופים... כל אחד מהם מתוכנן להתמודד עם משהו בסביבות 50 ק"ג. הסמוראי שלך שוקל בסביבות 1000 ק"ג, חלק ל4 פינות - כל יחידה אמורה להתמודד עם 250 ק"ג - X5, הרבה הרבה יותר מדי. אמרת נחליף את הקפיץ - מחשבה יפה, יכול לעבוד, אני לא בטוח מהסיבה שקפיצי האופנועים האלו הם די יוצאי דופן, דקים וארוכים. לא בטוח בכלל שאפשרי לייצר קפיץ בקוטר כל כך קטן עם קבוע קפיץ גדול פי 5 - אני מכניס קצת תיאורית קפיצים על קצה המזלג:

יש משהו שנקרא אינדקס הקפיץ, שהוא היחס בין קוטר הקפיץ לקוטר החוט. נניח שהחוט הוא בעובי 10 מ"מ, אז קפיץ בקוטר נומינלי (של אמצע החוט) 70 מ"מ, יש לו אינדקס של 7 - וזה נחשב אינדקס טוב. אני לא זוכר בדיוק, אפשר לבדוק בכל ספר, אבל מתחת ל5 זה מתחיל להיות מאד בעייתי. עכשיו אתה מבין שיכול מאד להיות שבלתי אפשרי לייצר קפיץ חזק מספיק בקוטר כזה שעדיין יכנס לתוך הטלסקופ של האופנוע... אני כותב יכול להיות כי אני לא טורח לפתוח ספרים ולחשב, וזה כי אני עצלן, אבל אני די בטוח במה שאני אומר שזה לא ישים.

ג. אתה צריך לחבר את הטלסקופים למתלים. שים לב בקויל אוברים בתמונות של עידו או באיירשוקס, לעיניים בקצוות ובתוכם מיסבי קצה כדוריים. אתה צריך לאלתר משהו בסגנון, או לחילופין עין-טבעת פלדה ובתוכה בושינג גומי כמו בולם רגיל. בכל מקרה החיבור חייב להיות חיבור חופשי. במזלג של אופנוע החיבור שונה לגמרי, הוא קשיח למעלה ולמטה. איך אתה מאלתר? חורט איזשהו מתאם וחובק למעלה ולמטה, לא משהו בלתי אפשרי אבל עבודה בשביל לעשות אותה צריך להשקיע כמה גרושים.

בקיצור - זה רעיון לא לגמרי ישים, ואני אומר שוב - הדמיון בין הדברים הוא רק חיצוני.

[dizza man]

קח למשל טלסקופ קידמי של KTM שנוסע במירוצי דקר יש עליו משקל של 300 ק"ג לפחות עמוס

תן לו לסוע ב150 קמ"ש במדבר מלא באמפים וקפיצות ואני מאמין שעדיין הוא לא סוגר מהלך
אז לסמוראי קצר שמטפס סלעים ומידי פעם תוקף דיונה אני מאמין שזה יספיק

לפי הניסיון שלי עם מתלה קידמי של אופנוע שטח לא קשה לחזק אותו .. רק צריך לבדוק אם יש באמת סליל בקוטר קטן מהמקורי ולשלב את שניהם בתוך הבולם וחוץ מזה להעלות את צמיגות השמן לשמן 90
(בוצע בDR350 והקשיח את הבולם והקפיץ משמעותי- פריצת מחזירי שמן יותר תכופה אבל לא נורא בכלל וזול להחלפה)

אחרי החיזוק אני יכול להעמיס משקל של 250 ק"ג על הבולם ולראות אם הוא מחזיק משקל עד אמצע מהלך במידה וכן אז הדרך משם ל4 לינק ממש קצרה

[arik6699]

אורך של בולם קדמי של אופנוע הוא סביב 120 ס"מ .
אז איפה הוא בדיוק יכנס ?

[נמרוד]

דיזהמן הכל טוב ויפה אבל אתה בטוח שיש לך שני מזלגות קדמיים של KTM אדוונצ'ר??? הם הרי לא יותר זולים (וסביר להניח שהרבה יותר יקרים) מאשר סט של פוקס איירשוקס יעודי לג'יפים.

[dizza man]

על זה לא חשבתי!! אבל טוב לדעת שאפשר

[נמרוד]

על זה לא חשבתי!! אבל טוב לדעת שאפשר

בשביל הפרוטוקול, אני חוזר ומציין שלדעתי אי-אפשר :lol:

[ד ו ר ו ן]

רק בשביל מושג כללי,
בולמי פוקס לאופניים עולים 600-1200$ למזלגות, מרזוקי כנ"ל.
אני מניח שלאופנוע זה לא עולה פחות.

[dizza man]

נמרוד .. לפי מה שאני הבנתי אז זה אפשרי!! צריך להתחכם ולהשקיע קצת יותר מאמץ אבל נעבור את זה
אני אשתמש בטלסקופ של אופנוע ומקסימום אני אשתול עליו סליל דק חיצוני כדי לחזקו- כמו בולם מחוזק קפיץ שמשתמשים בו בטנדרים להעמסת משקל גבוה בארגז (במידה וחיזוק פנימי יהיה יקר מידי\לא אפשרי)

אבל לפני הקפיצים צריך לעבור ל4 לינק וזה פרויקט בפני עצמו שכרגע מתחיל להיבנות אצלי במוח ויצא לפועל בקרוב כשכל החלקים יהיו אצלי ביד (מוטות רדיוס,פנהרדים) על זה יפתח שירשור נוסף

[ערן המסוקס]

תגיד לי, יש סיבה מיוחדת שאתה כלכך נחרץ לשים את הבולמים של האופנוע?
מה רע בקפיצים של רכב כלשהו ובולמים רגילים?

[dizza man]

סט קוילאובר עם מהלך מכובד עולה אלפי שקלים ..

סלילים ובולמים בנפרד זה עוד תושבות ומלא התאמות= הרבה עבודה.. והרבה בדיקות התאמה

לכן אני מתכנן את הפרויקט לתקציב דל וכמה שפחות התאמות על הרכב

כנראה שאני הולך על קונפיגורציה אחורית של מוטות רדיוס עם קצה אחד הברגה וקצה שני לסרן עם עין
ו2 מוטות אלכסונים שסוגרים מעל הסרן (בדומה לדיפנדר 110)

מקדימה 2 עיניים לסרן ופנהארד

מוטות הרדיוס ישלחו מאמצע הרכב לטובת מהלך גדול וגמישות מערכת המתלים

כל המערכת לא כולל הקפיצים אמורה להיבנות בתקציב של עד 300ש"ח
(10 מטר צינור סקדיול בעובי דופן 4-3 מ"מ וקוטר 50-40 מ"מ ומוט הברגה בקצה שיכנס לצינור וירותך )

[נמרוד]

דיזה מן, אני בראש שלך. תעשה טובה תשכח ממזלג של אופנוע - זה רק דומה חיצונית, זה בכלל לא בכיוון. מה שאתה רוצה זה לאלתר קויל אובר בזול. זה ריאלי. אם אני לא טועה עידו ואחרים ייצרו כאלו דברים לפני 7-8 שנים.

קח בולם זעזועים ארוך, עם דופן כפולה - דוגמאת ראנצ'ו 5000, שאתה יכול למצוא בזול/חינם. תחרוט לך מתאמי קפיצים פשוטים מפלדה: גליל בעובי 2 מ"מ, טבעת בעובי 8 או 10, בקוטר מתאים לקפיץ שאתה מוצא שמתאים. את השטח הפנימי אתה חורט להתאמה על גוף הבולם, במקביל מוריד שבב מגוף הבולם בחלק העליון שלו ויוצר מדרגה למיקום ושטח להתאמה טובה. את החיבור עצמו לדעתי אתה חייב לרתף היקפי, בזהירות לא לחורר את הפח של הבולם. מה שיפה בבולם עם דופן כפולה זה שהעיוות של הריתוך לא ישפיע על התנועה של הבוכנה בפנים. את הקצה של המוט אתה חותך, מבריז הברגה חיצונית, וחורט עוד מתאם שאתה מבריג לתוכו, אליו אתה מרתך את העין, או עם כבר, מחבר מיסב קצה זול של טרקטור. ואללה, יש לך קויל-אובר. הבעייה היא שכשהבולם ידפק/ינזל/יגמר, אי אפשר לשפץ אותו, ותצטרך לייצר אחד חדש.

[dizza man]

זה התיכנון ברמת העיקרון כמה שיותר פשוט וזול לביצוע ומצד שני לקבל את כל היתרונות של קפיצי סליל..

[mixael]

איש הדיזה, הכל טוב ויפה, אבל אני מאמין שהרכב משמש אותך ביומיום. איך אתה הולך להעביר אותו טסט עם מתלי מוטות רדיוס בייצור עצמי במקום קפיצי העלה המקוריים ?
או להחליף למתלים המקוריים אחת לשנה לשם מעבר טסט ?.. אל תשכח שעוד מעט זה הופך להיות אצלך אחת לחצי שנה...

[dizza man]

אתה ראית איך הסמוראי שלי נראה? הוא גם ככה לא עובר טסט!