30,000 בולשיט? או שאני נוהג חרא? [ארכיון]

edish

14-04-19, 11:39

ניסאן אקסטרייל עם 14500 ק"מ נדלקת אזהרה שיש להכניס את הרכב לשרות שקשור לשמן המנוע במהלך 1500 ק"מ הבאים.
המומחים של קראסו " אתה נוהג לפעמים מעל 120קמש" "הרכב נמצא הרבה במצב מונע ללא תנועה" , האקסטרייל דיזל אמור לעבור טיפול כל 30000 והנה עוד לא 15000 וכבר אני נהג חרא. כן אני עובר בכביש 6 את ה120- מבחירה, כן אני עומד לעיתים בפקקים - לא מבחירה.
מה הנסיון שלכם עם ניסאן או בכלל עם רכבים אחרים עם ה"30,000"

asafk

14-04-19, 11:47

אין שום הצדקה טכנית למספר 30,000 קמ. הסיבה היא שיווקית נטו.
שמן מנוע בתנאים של נסיעה רגילה רואה מה שהיצרן יגדיר "תנאים קשים" מבחינת שגרת הטיפולים ואז המרווח הוא כבר לא 30,000 קמ.
גם שמן סינטטי מצויין - ברכב שאכפת לי ממנו - לא הייתי מחליף ביותר מ 15 עד 20 אלף קמ. ועם הפילטרים הפיצפונים של המכוניות החדשות - גם 15000 נשמע לי הרבה קילומטרים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

asafk

14-04-19, 11:49

ומשזה נאמר - אם הרכב באחריות, אתה לא עושה בו שימוש חריג בנסיעה במהירות רגילה ופקקים. זה השימוש הרגיל גם לניסאן אם אין אזהרה או מגבלה בספר הנהג.
לכן אני חש שהם מנסים לחייב אותך על תיקון באחריות ולא צריך לוותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

edish

14-04-19, 18:16

הגיוני, תודה

איציק - 4X6ZH

14-04-19, 19:51

חלק מהתעלול טיפולים חינם חוץ מ....בלמים
הסבר איך הטיפול פתאום זול ( כי תחלס לא עושים כלום )

אני נוסע על רכב חדש לפי הוראות היצרן טיפול כל 30.000
אני מחליף שמן ומסנן שמן כל כ 10.000 קמ וכל פעם יש ויכוח עם המוסך

תפתח עיניים תראה שכל כרטיס עבודה שנפתח באמת נרשמת תלונת הלקוח
ולא פרשנות שעברה קצרנות של יועץ שרות עם פקידה עצלה

במידה וזה מנוע דיזל תבדוק טוב טוב איזה סוג שמן מנוע נכנס למנוע

איציק

נמרוד

14-04-19, 21:34

ניסאן אקסטרייל עם 14500 ק"מ נדלקת אזהרה שיש להכניס את הרכב לשרות שקשור לשמן המנוע במהלך 1500 ק"מ הבאים.
המומחים של קראסו " אתה נוהג לפעמים מעל 120קמש" "הרכב נמצא הרבה במצב מונע ללא תנועה" , האקסטרייל דיזל אמור לעבור טיפול כל 30000 והנה עוד לא 15000 וכבר אני נהג חרא. כן אני עובר בכביש 6 את ה120- מבחירה, כן אני עומד לעיתים בפקקים - לא מבחירה.
מה הנסיון שלכם עם ניסאן או בכלל עם רכבים אחרים עם ה"30,000"אני מנחש שזו התרעה סטנדרטית על טיפול 15,000 שמופיעה אוטומטית לפי קילומטאז' וניתנת לאיפוס ידני.

מה שרומז שהיצרן התכוון שיחליפו שמן כל 15 ולא 30 אלף קילומטר... שזה מה שהחליט היבואן משיקוליו.

ממליץ להקדיש חמש דקות ולבדוק בספר הנהג.

edish

15-04-19, 09:58

חלק מהתעלול טיפולים חינם חוץ מ....בלמים
הסבר איך הטיפול פתאום זול ( כי תחלס לא עושים כלום )

אני נוסע על רכב חדש לפי הוראות היצרן טיפול כל 30.000
אני מחליף שמן ומסנן שמן כל כ 10.000 קמ וכל פעם יש ויכוח עם המוסך

תפתח עיניים תראה שכל כרטיס עבודה שנפתח באמת נרשמת תלונת הלקוח
ולא פרשנות שעברה קצרנות של יועץ שרות עם פקידה עצלה

במידה וזה מנוע דיזל תבדוק טוב טוב איזה סוג שמן מנוע נכנס למנוע

איציק

איציק, יש לך מוסך, מדוע אינך מחליף לבד?
איך אני אמור לדעת האם סוג השמן טוב או פחות, היבואן ישים שמן לא טוב?

edish

15-04-19, 13:43

אני מנחש שזו התרעה סטנדרטית על טיפול 15,000 שמופיעה אוטומטית לפי קילומטאז' וניתנת לאיפוס ידני.

מה שרומז שהיצרן התכוון שיחליפו שמן כל 15 ולא 30 אלף קילומטר... שזה מה שהחליט היבואן משיקוליו.

ממליץ להקדיש חמש דקות ולבדוק בספר הנהג.

K30/שנה בספר

נדב ש.

15-04-19, 16:19

לדעתי 30000 בולשיט, או בעברית-ישראבלוף.
תקרא בספר רכב שלא מתורגם לעברית, או שחפש ברשת:

123766

איציק - 4X6ZH

15-04-19, 18:00

איציק, יש לך מוסך, מדוע אינך מחליף לבד?
איך אני אמור לדעת האם סוג השמן טוב או פחות, היבואן ישים שמן לא טוב?

כדאי לבדוק את סוג השמן !
איכות השמן זה כבר סיפור אחר
במנועי דיזל חדישים אלה מהשנים האחרונות ( ואני בכוונה לא מציין יצרן / דגם / שנת יצור )
כי כל המנועים שיש להם את מערכות נגד זיהום ( קטליזטור/ מסנן חלקקים / מערכת EGR / EGR מקורר או מחומם )
רוב יצרני הרכב כבר עברו להמלצה / הוראה ! לשימוש בשמן דל אפר
למיטב זכרוני השמן מסומן באות האנגלית C
מי שעושה שימוש בשמן שאינו דל אפר ( שמן שלא מתאים למנוע ) גורם למנוע נזק מצטבר

עכשיו נחזור להוראות היצרן המקוריות / או המעודכנות ?
ומשם למה הבטיחו לך בקניית הרכב ( כמה טיפולים חינם )
וכל כמה זמן מחליפים שמן מנוע ( לא כל כמה זמן עושים טיפול )
ויש מצב שהרכב באמת נכנס למוסך לטיפול ( אבל לא מחליפים שמן ) רק מוסיפים לפי הצורך
אז איזה שמן הוסיפו ?
את השמן של מנועי הבנזין
או את השמן של מנועי הדיזל החדשים
או את השמן של מנועי הדיזל היותר ישנים

ויש הבדל גדול מאד גדול ! במחיר של ק"ג שמן

איציק

ש01

15-04-19, 21:12

אמר לי פעם מנהל ובעלים של מוסך:
"אם המהנדסים של החברה החליטו על טיפול כל 30000, הם יודעים מה הם אומרים".
אבל מיד אח"כ ולא לציטוט - אבל אני ממליץ על שמן/פילטר כל 15000...

ההסבר - במהלך העבודה מתחילים גושי ג'ל קטנטנים ומעברים (במקרה שלי - מרימי שסטומים) נסתמים...

לא ניסן ולא דיזל אבל...

boaz avrahami

15-04-19, 22:09

מה?
איזה גושי ג׳ל ולמה?!
נשמע לי כמו מוסך שלא מבין דבר מחייו.

כפי שנאמר כאן, כחלק ממאמצי השיווק ניסו לתת ללקוח מרווחי טיפול גדולים והמציאו כל מיני פטנטים שחלקם במטרה אפילו שהמנוע לא יחזיק הרבה מעבר לאחריות.

אחד הפטנטים היה מרווחי טיפולים כל 30 אק״מ.
חברות השמנים ניסו להדביק את הקצב עם שמנים שמנסים לשמור על התכונות שלהם למרווח הטיפולים הנ״ל. זה לא לגמרי מחזיק מים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

edish

16-04-19, 09:35

לדעתי 30000 בולשיט, או בעברית-ישראבלוף.
תקרא בספר רכב שלא מתורגם לעברית, או שחפש ברשת:

123766

זה מסביר הכל
לא מבין את היבואן, אחרי 15000 מתגלה הבלוף, אישית הייתי מרגיש יותר טוב לדעת מראש ולא ולהרגיש שעבדו עליי ( לא שזה היה שיקול בקניה )

GodsFather

16-04-19, 10:07

כנראה שלא מתגלה כל כך מהר.... יש אלפים שלא מודעים לזה וסומכים על המוסך שלהם "על עיוור".

אם מישהו יסב את תשומת הלב של העיתונות....

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

wonderd

16-04-19, 16:03

פיג'ו 307 מנוע 2.0L RFV שנת 2005.
קניתי ב 60K ק"מ, טיפול בזמן בשמן ומסננים איכותיים כל 30,000 קמ.
הרכב היום עם סביבות 360,000 ק"מ, מנוע וגיר מקוריים, נוסע עדיין מעולה.
קצת אוכל שמן אבל יאללה שיהיה לו לבריאות.

ש01

16-04-19, 21:45

מה?
איזה גושי ג׳ל ולמה?!
נשמע לי כמו מוסך שלא מבין דבר מחייו.

כפי שנאמר כאן, כחלק ממאמצי השיווק ניסו לתת ללקוח מרווחי טיפול גדולים והמציאו כל מיני פטנטים שחלקם במטרה אפילו שהמנוע לא יחזיק הרבה מעבר לאחריות.

אחד הפטנטים היה מרווחי טיפולים כל 30 אק״מ.
חברות השמנים ניסו להדביק את הקצב עם שמנים שמנסים לשמור על התכונות שלהם למרווח הטיפולים הנ״ל. זה לא לגמרי מחזיק מים.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

א. מבין. למותג שהוא מייצג (פרטית) נחשב אחד הטובים בארץ - ולראיה, ראיתי רכבים שנסעו מעל שעה לטיפול אצלו.
ב. ראיתי את הגושונים . נראה כמו התמצקות של השמן, בגודל של ראש סיכה.

ד ו ר ו ן

16-04-19, 23:17

א. מבין. למותג שהוא מייצג (פרטית) נחשב אחד הטובים בארץ - ולראיה, ראיתי רכבים שנסעו מעל שעה לטיפול אצלו.
ב. ראיתי את הגושונים . נראה כמו התמצקות של השמן, בגודל של ראש סיכה.
בועז ומנהל המוסך שלך אומרים אותו דבר.
זה יופי שהיבואן/יצרן רכב מכרו ללקוח מרווח טיפול כזה גדול, אבל לשמן לא סיפרו שהוא כזה..

״גושונים״?
זה מוסך צפוןתלאביבי?

בשפת העם קוראים לזה פשוט ״בוצה״.

boaz avrahami

16-04-19, 23:45

למסוע יש שני תפקידים מרכזיים במנוע-

1. סיכוך ( שימון והחלקה).
2. ספונג׳ר ( לשטוף את המנוע מבפנים).

התהליך שבפעולת השטיפה הוא לספוח את הפיח, שחיקה וכל זבל אחר אל עבר פילטר השמן שמסנן את הלכלוך ברמה המיקרונית ונשאר שחור מהפיח אבל חלק וללא גושים.

נשמע לי תמוהה עד כדי בלתי תקין ובלתי הגיוני שראית ״גושונים״ ועוד כאלו בגודל שרואים בעין מטיילים חופשי בשמן.

עם כל הכבוד, משהו בסיפור הזה לא נשמע לי...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

elephant man

17-04-19, 08:39

המוסך לא מחרטט אותך.
אבל הוא לא באמת מבין למה קפצה לך ההתראה.
מרווחי הטיפולים המומלצים ע"י היצרנים נובעים מהתחייבותם לצמצום הזיהום שהם מייצרים. והחלפת שמנים הנה זיהום.
לכן, כמעט כל היצרנים עברו להחלפת שמנים אחת ל-30000. ויש אפילו יותר (יגואר-לנדרובר במנועי ה-2.0ל' דיזל ובנזין החדשים עם מרווחי טיפולים של 32/34 או שנתיים).
הסיבה להתראה שקיבלת היא בגלל פעולת מערכת ה-DPF.
מערכת זו, מטרתה ללכוד את החלקיקים הלא שרופים (עשן שחור בדיזלים) ובתהליך של השלמת בעירה (הזרקת סולר לתוך סעפת הפליטה בזמן שיוט) לנקות אותם. הבעיה מתחילה כאשר נוהגים הרבה בתוך העיר/פקקים.
הבעיה מחמירה במידה והחל תהליך ניקוי ה-DPF , לא הושלם, ואז דוממת מנוע. למעשה, סתמת אותו.
פועל יוצא של פעולה זו, התדרדרות מצב השמן במנוע.
מחשב המנוע מנטר את מצב השמן (איכות, דילול), תאריך ההחלפה האחרון (למה חשוב לאפס טיפול ע"י מחשב) והק"מ שעבר.
לאור כל מה שכתבתי, הבנת כי צריך להחליף את השמן. אבל המוסך לא באמת יודע למה.
פתרון?
1.לבצע נסיעה אחת ארוכה (מעל 40 דקות) ומהירה/שיוט אחת לשבוע.
2. תעבור לבנזין ותחליף מוסך.

edish

17-04-19, 09:03

המוסך לא מחרטט אותך.
אבל הוא לא באמת מבין למה קפצה לך ההתראה.
מרווחי הטיפולים המומלצים ע"י היצרנים נובעים מהתחייבותם לצמצום הזיהום שהם מייצרים. והחלפת שמנים הנה זיהום.
לכן, כמעט כל היצרנים עברו להחלפת שמנים אחת ל-30000. ויש אפילו יותר (יגואר-לנדרובר במנועי ה-2.0ל' דיזל ובנזין החדשים עם מרווחי טיפולים של 32/34 או שנתיים).
הסיבה להתראה שקיבלת היא בגלל פעולת מערכת ה-DPF.
מערכת זו, מטרתה ללכוד את החלקיקים הלא שרופים (עשן שחור בדיזלים) ובתהליך של השלמת בעירה (הזרקת סולר לתוך סעפת הפליטה בזמן שיוט) לנקות אותם. הבעיה מתחילה כאשר נוהגים הרבה בתוך העיר/פקקים.
הבעיה מחמירה במידה והחל תהליך ניקוי ה-DPF , לא הושלם, ואז דוממת מנוע. למעשה, סתמת אותו.
פועל יוצא של פעולה זו, התדרדרות מצב השמן במנוע.
מחשב המנוע מנטר את מצב השמן (איכות, דילול), תאריך ההחלפה האחרון (למה חשוב לאפס טיפול ע"י מחשב) והק"מ שעבר.
לאור כל מה שכתבתי, הבנת כי צריך להחליף את השמן. אבל המוסך לא באמת יודע למה.
פתרון?
1.לבצע נסיעה אחת ארוכה (מעל 40 דקות) ומהירה/שיוט אחת לשבוע.
2. תעבור לבנזין ותחליף מוסך.

אי שם במרומי השרשור מישהו שם קישור לספר הרכב באנגלית, שם צצה לה פתאום החלפת שמנים כל 15000, מה שמעיד שנפלה טעות:D בתרגום לעברית, לדעתי אין שום דבר מעבר לעובדה שיצרן הרכב דורש החלפת שמנים כל 15000 וליבואן חשוב לגרוף לקוחות פתאים שמרווח הטיפולים הינו קריטריון מרכזי לבחירת רכב.
בעקבות התגובות בשרשור זה גם אם לא אקבל אזהרה יבוצע טיפול כל 15K

ד ו ר ו ן

17-04-19, 09:08

הסיבה להתראה שקיבלת היא בגלל פעולת מערכת ה-DPF.
מערכת זו, מטרתה ללכוד את החלקיקים הלא שרופים (עשן שחור בדיזלים) ובתהליך של השלמת בעירה (הזרקת סולר לתוך סעפת הפליטה בזמן שיוט) לנקות אותם. הבעיה מתחילה כאשר נוהגים הרבה בתוך העיר/פקקים.
הבעיה מחמירה במידה והחל תהליך ניקוי ה-DPF , לא הושלם, ואז דוממת מנוע. למעשה, סתמת אותו.
פועל יוצא של פעולה זו, התדרדרות מצב השמן במנוע.
.
איך הזרקת סולר למערכת הפליטה (צינור שממוקם מחוץ למנוע ואין לו שיתוף במערכת השימון), משפיע על איכות השמן?

elephant man

17-04-19, 09:19

כי (בתלות ביצרן) ההזרקה מתבצעת בפעימת הפליטה לחלל הצילינדר.
וכך סולר שנשאר בחלל הצילינדר , יגיע לשמן המנוע.

ד ו ר ו ן

17-04-19, 09:30

כי (בתלות ביצרן) ההזרקה מתבצעת בפעימת הפליטה לחלל הצילינדר.
וכך סולר שנשאר בחלל הצילינדר , יגיע לשמן המנוע.

אם הסולר מוזרק בתנועת הבוכנה מעלה, הוא יוצא מהצילינדר.. לא נשאר בתוכו.
גם אם הבוכנה לא משלימה תנועה ממש עד למעלה, הוואקום בגל האויר במערכת הפליטה שואב את הגזים מהצילינדר.

מה גם שזו כמות זעירה של סולר, אחרת הייתה נעילה הידרוסטטית.
בגלל זה קשה לי להאמין שההזרקה היא לחלל הצילינדר, וסביר בהרבה שהזרקה היא לסעפת פליטה, ועם גל תנועת האויר הסולר עובר הלאה אל המסנן, ושוב, הסולר לא בצילינדר.

אני מפספס משהו?

(עוד לפני שהבנו שהמרצע יצא מהשק והיצרן בכלל מנחה טיפול כל 15k..)

elephant man

17-04-19, 10:07

כן אתה מפספס.
לא כל הסולר יוצא.
ומדובר בכמויות מאוד מאוד קטנות. אבל כידוע, כמויות קטנות רבות (מחזורי התנעה, הרבה נסיעות פקקים ועוד) מצטברות לכמות גדולה.
ועוד לא דיברנו (בעצם יש שרשור על זה) על אוריאה...
וכן. עדיף לעשות טיפול (שמן ומסנן) כל 15 ולא לחכות.

asafk

17-04-19, 10:53

דורון זו עובדה. מכוניות עם מסנן חלקיקים- כאשר מתבצעת שריפת החלקיקים מתערבב סולר בשמן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

איציק - 4X6ZH

17-04-19, 11:39

מכוניות עם מסנן חלקיקים- כאשר מתבצעת שריפת החלקיקים מתערבב סולר בשמן.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

יש כמה דרכים לשרוף את הפיח במסנן
הוספת הסולר היא טובה בתנאי שהמרסס נמצא לפני מערכת ה DPF ואחרי המנוע
מה שנקרא המזרק החמישי ( למי שיש מנוע עם 4 צלינדר )
יש יצרנים שניסו להתחכם ומזריקים את הסולר לתוך חלל השריפה במהלך הפליטה ואז הסולר נפלט לכיוון האגזוז
צריך להדלק ולהשרף
הטריק הזה כנראה לא מוצלח
וחלקו של הסולר מוצא את דרכו לשמן המנוע

איציק

ד ו ר ו ן

17-04-19, 14:27

דורון זו עובדה. מכוניות עם מסנן חלקיקים- כאשר מתבצעת שריפת החלקיקים מתערבב סולר בשמן.
אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
היה סימן שאלה בסוף המשפט.. אני מנסה ללמוד איך זה קורה.

?

נדב ש.

17-04-19, 15:56

היה סימן שאלה בסוף המשפט.. אני מנסה ללמוד איך זה קורה.

?

בגדול מאוד, בגלל(ולא רק) dpf סתום הסולר שמוזרק לצילינדר לא נישרף באופן מלא, מה שלא מצליח להישרף מוצא את דרכו עובר את טבעות הבוכנה ומגיע לאגן השמן, עליית מפלס שמן מנוע אינידקציה לכך, יש מכוניות(הראשונות שהותקנו בהם dpf) שקיבלו המלצת יצרן למלא ק"ג שמן פחות בטיפול בגלל עלית המפלס שמן, עד שהיצרן פתר את הבעיה.

זה בגדול.

ד ו ר ו ן

17-04-19, 15:58

, יש מכוניות(הראשונות שהותקנו בהם dpf) שקיבלו המלצת יצרן למלא ק"ג שמן פחות בטיפול בגלל עלית המפלס שמן, עד שהיצרן פתר את הבעיה.

תודה.
שמן מדולל בסולר זה כלבת.. אין סיכוך ויש מרכיב אינרטי נוסף לא ממש מבורר בתא הבעירה.

כמה המנועים האלו החזיקו?

נדב ש.

17-04-19, 16:15

כמה המנועים האלו החזיקו?

לא עקבתי.

kd2

17-04-19, 17:48

תפתח עיניים תראה שכל כרטיס עבודה שנפתח באמת נרשמת תלונת הלקוח
ולא פרשנות שעברה קצרנות של יועץ שרות עם פקידה עצלה

איציק

טיפ סופר חשוב.

לגבי החלפת שמן, אני גם לא מחסידי החלפת שמן כל 30,000, אבל הניסיון מראה שמנועים יכולים להחזיק ככה 300,000+ ק"מ.
ומה אחרי זה ? לא אכפת לאף גורם משפיע.

אין לי איזה סטטיסטיקה סופר מדוייקת אבל לדעתי רוב המנועים היום מתים מסיבות אחרות (חימום יתר, רכיב יקר שלא מצדיק תיקון וכו)

tallevi

17-04-19, 19:58

EGR
DPF
Re-Gen
SCR
DEF

סוגי סרטן מתקדמים (ומולדים...) למנועי דיזל חדשים...

YoavR

17-04-19, 21:32

קוראים לזה מחלות אוטואימוניות

tallevi

17-04-19, 21:37

קוראים לזה מחלות אוטואימוניותבול ככה!