חוה"מ פסח 2019 - טיול בשטחי האש שדרומית למכתש רמון

[נדב42]

פותח שרשור ייעודי בעקבות זה (והתגובות בשרשור אחר):





היום דיברתי עם המתא"ם.
עונה לי ילדה מפגרת בת 18-19, שכל מה שהיא יודעת לומר זה שביום ראשון אי אפשר להיכנס לשטח.
ומה עם יום שני ושלישי?
"דבר עם חדר המצב".
חדר המצב של מי?
"של רשות הטבע והגנים".
ממתי לגופי שמירת הטבע יש סמכות לאשר לעבור/לא לעבור בשטח שהצבא מתאמן בו?
"לא יודעת"....
אבל לרט"ג אין חדר מצב... רק לחברה להגנת הטבע....
"לא יודעת"...
אבל אני לא מבין, כשאני מתקשר לתיאום אימונים פד"ם מי שעונה לי זו את. את לא מסוגלת לומר לי אם ביום שני אני יכול לנסוע בערוד ובשלישי דרך שדה אברהם?...
"תפנה לחדר המצב".
הבנתי שאני מדבר ללמפה. הראש שלה ברימלים ובעומר אדם/נועה קירל/הכלבה מאיסטנבול, לא בלענות תשובות לעניין.

החפפנות הישראלית במיטבה.



לתחושתי, אם ב-1949 צה"ל היה מתנהל ומתנהג כמו שהוא היום, כנראה שלא היו מגיעים לאום-רשרש ואולי גם לא היתה לנו מדינה.
שיהיה חג שמח.

אז התשובה הפורמלית שהכל סגור די ברורה (אם מישהו יודע אחרת, אנא שתפו).

אני גם יודע שהרבה פעמים משאירים שטחי אש סגורים לטיולים כי אף אחד לא טרח לפנות נפלים מהשבילים. יותר קל להגיד ששטח האש פעיל ...

השאלה אם מישהו יודע מה קורה באמת בשטח. אני לא חושש מנפלים כי אצלי אין שום רכיב אוטונומי בג׳יפ ואני נוהג ברכב עם גיר ידני שמופעל ע"י מוח אנושי שזוג עיניים בראשו (היתה פעם חתימה בסגנון הזה למישהו).

מצד שני, ממש לא הייתי רוצה להפוך למטרה אטרקטיבית לחימוש של מטוס קרב ממוקד או ירי ארטילרי טועה.

מחפש לצאת לתא השטח שדרומי למכתש רמון. האם זה סיכון סביר (רק נפלים) או רולטה רוסית (ירי חי מכל סוג שהוא) ?

[ד ו ר ו ן]

למטווח 80 (שביל המטוסים) לא הייתי מתקרב אם אומרים שסגור בגלל אימונים.
שם באמת לא תבין מאיפה זה בא.

לא מפנים לך נפלים במיוחד לקראת החג.
זה או שבאמת יש אימון או שמשהו בתאום לא מתואם.

[נדב42]

לא יודע איפה זה מטווח 80 או שביל המטוסים, אפשר בבקשה להשתמש בשמות המקומות כפי שמופיעים במפות האזרחיות ?

[יובל48]

אנחנו המטיילים,הפכנו לטורח על הצבא ועל הרט"ג,לכן התשובות
המעורפלות והשליליות.אני כבר הבנתי ששום דבר חיובי לא יצא מזה
ומטייל רק בחג ובשבת.
ליבי עם שומרי השבת שזקוקים לחסדי הצבא כדי לטייל.

[Snir]

פעם אחת ניסיתי, עבד לי לא רע, אבל לא יודע אם אפשר להשליך את זה על הכלל:

מברר בgovmap מה מספר השטח אש בו אני מעוניין.
מתקשר למתאם, מדבר "בשפה שלהם", עפ שטח אש (כי ממספרי שביל התייאשתי / לא מסומן).
אם התשובה שלילית, מבקש את איש הקשר הרלוונטי בשטח אש המדובר.
מדבר ישירות עם הקמבצ/מקבילו ומבין איפה אפשר לעבור ובאיזה טווח שעות.

[YoavR]

כמי שיצא לו לעבוד קצת בתחום. אמנם בחברות אזרחיות שמשתמשות בשטחי האש ולא ישירות עם הצבא, אני לא מאמין שעושים שימוש באש חיה ארטילרית או מהאויר ללא תצפיות בטיחות. במיוחד בחוה"מ.

- - - Updated - - -


פותח שרשור ייעודי בעקבות זה (והתגובות בשרשור אחר):



אני לא חושש מנפלים כי אצלי אין שום רכיב אוטונומי בג׳יפ ואני נוהג ברכב עם גיר ידני שמופעל ע"י מוח אנושי שזוג עיניים בראשו (היתה פעם חתימה בסגנון הזה למישהו).


לעניין הנפלים,
אתה לא צריך לחשוש מהנפלים שאתה רואה על פני השטח אלא מהנפלים שאתה לא רואה

[Snir]

כמי שיצא לו לעבוד קצת בתחום. אמנם בחברות אזרחיות שמשתמשות בשטחי האש ולא ישירות עם הצבא, אני לא מאמין שעושים שימוש באש חיה ארטילרית או מהאויר ללא תצפיות בטיחות. במיוחד בחוה"מ.הזכרת לי שכאשר היינו מבצעים ירי בזמנים לא שגרתיים (ימי שישי לאחר 12:00, חוהמ, בשבת) היינו נדרשים למקם תצפיות וחסימות על הצירים הראשיים.
אבל לא הייתי בונה על זה.

[ד ו ר ו ן]

לא יודע איפה זה מטווח 80 או שביל המטוסים, אפשר בבקשה להשתמש בשמות המקומות כפי שמופיעים במפות האזרחיות ?

השביל האדום מחניון עדה לכיוון דרום.
זה שלאורכו מפוזרות מטרות וגרוטאות מטוסים.

[נמרוד]

הזכרת לי שכאשר היינו מבצעים ירי בזמנים לא שגרתיים (ימי שישי לאחר 12:00, חוהמ, בשבת) היינו נדרשים למקם תצפיות וחסימות על הצירים הראשיים.
אבל לא הייתי בונה על זה.

תבנה על זה.

האימונים שיש בפסח הם יבשים, ניווטים וכדומה.

במקרה הנדיר שמישהו אכן יורה, יהיו חסימות על הצירים.

[YoavR]

לעניין הנפלים,
אתה לא צריך לחשוש מהנפלים שאתה רואה על פני השטח אלא מהנפלים שאתה לא רואה

בקריאה חוזרת זה נראה לי ניסוח ממש לא טוב.

צריך לחשוש, לשים לב ולהתרחק מכל הנפלים שרואים. צריכים להיות מודעים לכך שחלק מהנפלים נמצאים מתחת לפני השטח ולא רואים אותם. מי שלא עוסק בתחום לא ידע לזהות נפל שהתחפר.

[נדב42]

צריכים להיות מודעים לכך שחלק מהנפלים נמצאים מתחת לפני השטח ולא רואים אותם. מי שלא עוסק בתחום לא ידע לזהות נפל שהתחפר.

אוקיי, עכשיו אנחנו מודעים. מה אנחנו אמורים לעשות עם זה ?

[YoavR]

באזורים מיועדים לפורענות לא לרדת משבילים ברורים.
עדיף לא להיות רכב ראשון בשיירה;)


חוץ מזה, חוה"מ עכשיו. צאו לטייל! זו מדינה שיש לה צבא. לא להפך!!
בינתיים...

[ד ו ר ו ן]

תבנה על זה.
האימונים שיש בפסח הם יבשים, ניווטים וכדומה.
במקרה הנדיר שמישהו אכן יורה, יהיו חסימות על הצירים.
לפני כמה שנים בשטחים של שזפון הגענו לחסימה מהצד של המטרות.. אחרי תאום.

המשקיפים מהשריון לא היו סגורים על התחת של עצמם.

[sam1g]

אתמול, יום שני, בתא השטח המדובר, היו מטוסים באוויר, לא היה ירי משום סוג שהוא