בעיית(?) חום מנוע בפורסטר 2007 שמביאה לניתוק מדחס מזגן [ארכיון]

amitos23

05-05-19, 02:06

אהלן
מתנצל מראש על פוסט ארוך, ניסיתי לפרט במקסימום ע"מ למקד את הפתרונות לשאלות שאני מעלה בסופו.

פורסטר שנתון 2008 צורה ישנה (SG)
הרכב מתחיל קיץ שלישי אצלנו. בבעלותנו כשנתיים וחצי/30,000 ק"מ.

לפני כמה ימים בטמפ' חיצונית של כ- 35 מעלות, עמידה בפקק, המזגן "מפסיק להוציא אוויר קר".
לאחר השתחררות מהפקק, בנסיעה רגילה המזגן "מסתדר".

במקביל לבעיה של המזגן, חום המנוע עולה ל- 5/6 מהסקלה (חמש-שישיות... ר' תמונה להבהרה) - כאשר הערך הסטנדרטי שלו אצלנו כמעט תמיד יציב מעט מעל השליש התחתון.
לא נראה שחום המנוע עולה מעבר ל-5/6. מצד שני, לא בדקתי האם הוא "מתייצב" על הערך הזה או במגמה לעבור אותו היות ומחיר הבדיקה ברור.
בנוסף, נראה שחום המנוע עולה מעל לסטנדרטי גם כשהמזגן כבוי.
בנסיעה זורמת אחרי הפקק, חום המנוע יורד בחזרה.

התופעה חוזרת על עצמה כשבחוץ חם.
מלבד זאת הרכב מתנהג נורמלי.

ע"פ ספר הרכב, מדחס המזגן מנתק את עצמו כאשר המנוע בעומס גבוה (מה שרשום מתייחס רק למצב בו דוושת הגז לחוצה עד הסוף).
בבדיקה שעשיתי, רכב עומד ב- PARK וחום המנוע בשליש העליון, המדחס אכן לא מתחבר.
מה שמסביר את התופעה הראשונה שהבחנו בה, "מזגן לא מקרר" בעמידה בפקק; כאשר הרכב בנסיעה -> חום המנוע יורד->מדחס מזגן מתחבר-> מזגן חוזר לעבוד.

עוד אינדיקציות:
- נוזל הקירור נמצא ב- FULL כשהרכב קר. אין סימני נזילות.
- בהתנעה כאשר הרכב קר, המנוע מתחמם בעמידה במהירות סבירה לתחושתי ומתייצב על הערך הסטנדרטי שאנחנו מכירים, שליש תחתון (=טרמוסטט תקין?).
- בבדיקה ויזואלית, צלעות הקירור של שני הרדיאטורים (מזגן ומנוע) לא חסומות.
- שתי הוונטות תקינות ונכנסות לפעולה בזמן הנכון: במזגן עובד - מיד עם הפעלתו; במזגן כבוי - עם עליית טמפ' המנוע (במצב שבו צילמתי את הסקאלה המאווררים עובדים גם כשהמזגן כבוי).
- כאשר המזגן כן עובד, הוא מוציא אוויר קר מאוד (=יש גז?).

שאלותיי:
1. האם סביר שחום המנוע יגיע לערך שכזה בתנאי נסיעה "סטנדרטיים" - פקק, 35 מע' בחוץ - חם אמנם, אך לא קיצוני. או שהדבר מצביע על תקלה במע' הקירור של המנוע?
(ע"פ ספר הרכב, "תחום הפעולה התקין" הוא עד הקו האדום, וכאמור לא עברנו אותו....).
2. בהינתן ואין בעיה במע' הקירור של המנוע, כיצד סביר שהמזגן ינתק את עצמו בתנאים שכאלה - הרי זה בדיוק הזמן שאנחנו מצפים שיעבוד... האם יש תקלה שגורמת לניתוק מוקדם מדי של המדחס?

נניח ואין תקלה ברכב, לא נראה לי סביר שסובארו תיכננו את הרכב כך שבתנאים חמים אך לא קיצוניים המזגן יפסיק לעבוד.

שורה תחתונה,
אשתי נוסעת ברכב ביום-יום וחם לה. צריך שיהיה לה קר.
בשאיפה בצורה מדורגת לפני שמגיעים למסקנה שצריך להחליף רכב :rolleyes:

אשמח לדעתכם/עזרתכם/ניסיונכם

תודה וקיץ שקט וקריר
עמית

124052 124054 124053

YoavR

05-05-19, 06:41

לא יודע לגבי המזגן אבל התנהגות שעון החום לא תקינה ומצביעה על בעיה לדעתי.
אנחנו עם אותו דגם פורסטר. ביותר מ200 אלף ק״מ שבילינו יחד מחוג החום טיפס רק פעמיים. פעם אחת ביום חם מאוד באוגוסט בעליה מאילת בכביש 12 כשהרכב עמוס. פעם שניה כשהתפוצץ צינור מים. זהו. חוץ מזה השעון תמיד יציב ממ מעל השליש.

asafk

05-05-19, 07:05

תתחיל בדבר הכי פשוט. שטוף עם צינור גינה את חטיבת המצננים מכל הכיוונים. בוץ שהתייבש בין הרדיאטור למחליף החום של המזגן יגרום בדיוק לתופעה שתיארת.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

amitos23

05-05-19, 08:17

תודה על התגובות המהירות,

תתחיל בדבר הכי פשוט. שטוף עם צינור גינה את חטיבת המצננים מכל הכיוונים. בוץ שהתייבש בין הרדיאטור למחליף החום של המזגן יגרום בדיוק לתופעה שתיארת.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אכן אכלנו הרבה בוץ בטיול לפני כמה שבועות בבקעת יבנאל. אחרי הטיול שטפתי את הרדיאטורים (בעדינות).

עכשיו בבדיקה עם פנס נראה ששניהם נקיים ולא חסומים.

רפי לין

05-05-19, 08:32

יתכן גם שיש בעיה בפעולת מאורר הרדיאטור וביחוד במהירותו הראשונה האיטית,
שאינה פועלת.
בדוק גם את זה.
בברכה - רפי לין

moshe_levy

05-05-19, 12:10

קודם כל נתחיל בזה שהמזגן הוא לא אינדיקציה לחום של הרכב. הוא תוכנן ככה שבטמפרטורה מסויימת של המנוע הוא יפסיק לעבוד כדי להקל על המנוע.
יותר נכון לעבוד עם מד דיגיטלי שבו תראה ממש מספר ולא מחוג שהטווח תזוזה שלו גדול.
המאוורר במהירות נמוכה מתחיל לעבוד ב95 מעלות, ומפסיק ב 90, המהירות הגבוהה תכנס לעבודה ב97 מעלות עד שירד ל95 ויחזור למהירות נמוכה.
אתה אומר שלא חסר לך מים בבוקר, לכן לעניות דעתי הבעיה או טרמוסטט שלא נפתח עד הסוף או שלא נפתח כל הזמן מה שנקרא תקוע על סגור.
או רדיאטור סתום חלקית, למיטב ידיעתי הדגמים האלו משאבות מים נדיר שמתקלקלות לכן תתחיל בטרמוסטט ועל הדרך שטוף את הרדיאטור מבפנים ותבדוק.
כל זאת בהנחה המאווררים שלך עובדים כראוי, הרי אמרת שכשאתה מתחיל בנסיעה הטמפרטורה יורדת והמדחס נכנס לעבודה שוב ,מה שאומר המאווררים לא מצליחים לפנות את החום כמו שצריך כשהרכב עומד.
אז כמו שאמרתי אם המאווררים עובדים כראוי וזה אומר שניהם נכנסים לעבודה ומפסיקים ביחד,אז או טרמוסטט שלא נכנס לעבודה כראוי או רדיאטור סתום חלקית.
על הדרך פקק רדיאטור מקורי מומלץ.

Sent from...somewhere

amitos23

07-05-19, 09:47

עדכון.
רגע לפני שהתחלתי לפרק את התרמוסטט העדפתי לוודא.

אז שלפתי החוצה את המאווררים - 10 דקות עבודה - כדי שאוכל להסתכל על הרדיאטור כמו שצריך... וזה מה שמצאתי

124082

124083

ואחרי "טיפול אסף קציר", הפעם כמו שצריך

124084

124085

מסקנות:
1. בגי"ה
2. בדיקת צלעות רדיאטור עם פנס צריכה להיות השוואתית
3. רגע לפני שאתה עושה אוברול, עדיף שתוודא פעם נוספת שיש לך דלק - כלל זהב
4. כמו הנהג שלו, פורסטר לא אוהב בוץ
5. היפנים יודעים מה הם עושים (לרוב)

הרכב נסע מאז במתאר דומה (חם+פקק) וחום המנוע נישאר פיקס על השליש התחתון.

תודה לכולם על הסיוע.
עמית

elephant man

08-05-19, 10:25

פורסטר לא אוהב בוץ?
https://www.youtube.com/watch?v=_RafVwMjOKY

omri_t

08-05-19, 10:31

פספסתי את התגובה האחרונה....

asafk

08-05-19, 11:31

פורסטר לא אוהב בוץ?
https://www.youtube.com/watch?v=_RafVwMjOKYהסרטון הזה מדגים בצורה פנטסטית את היתרון של מתלים נפרדים עם הגבהה על פני סרנים חיים- בשביל עם קוליסים עמוקים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

08-05-19, 11:34

באותה מידה בגלל מהלך קצר וגלגלים קטנים היה יכול לשבת על הגחון עד הקיץ ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

assafy

08-05-19, 11:55

המשקל הנמוך עוזר ולהימצאות או אי הימצאות הילוך כח אין משמעות כאן.
לסובארו בסרטון יש צמיגי שטח מלא מין הסתם במידה שלא תעבור טסט כאן.
אבל אכן מניסיון, פורסטר יכול לנסוע היטב בבוץ (מה שלא אומר שהמיכלולים שלו יאהבו את זה אם לא מנקים אותם).

asafk

08-05-19, 11:58

זה שבסרטון מוגבה מאוד ועם גלגלים כמעט בגודל של מה שיש אצל החברים שלו לטיול.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

גיא

08-05-19, 12:20

זה שבסרטון מוגבה מאוד ועם גלגלים כמעט בגודל של מה שיש אצל החברים שלו לטיול.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אז מבחינתנו זה קצת עיוות של המציאות.
;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

08-05-19, 13:17

אהלן
מתנצל מראש על פוסט ארוך, ניסיתי לפרט במקסימום ע"מ למקד את הפתרונות לשאלות שאני מעלה בסופו.

פורסטר שנתון 2008 צורה ישנה (SG)
הרכב מתחיל קיץ שלישי אצלנו. בבעלותנו כשנתיים וחצי/30,000 ק"מ.

לפני כמה ימים בטמפ' חיצונית של כ- 35 מעלות, עמידה בפקק, המזגן "מפסיק להוציא אוויר קר".
לאחר השתחררות מהפקק, בנסיעה רגילה המזגן "מסתדר".

במקביל לבעיה של המזגן, חום המנוע עולה ל- 5/6 מהסקלה (חמש-שישיות... ר' תמונה להבהרה) - כאשר הערך הסטנדרטי שלו אצלנו כמעט תמיד יציב מעט מעל השליש התחתון.
לא נראה שחום המנוע עולה מעבר ל-5/6. מצד שני, לא בדקתי האם הוא "מתייצב" על הערך הזה או במגמה לעבור אותו היות ומחיר הבדיקה ברור.
בנוסף, נראה שחום המנוע עולה מעל לסטנדרטי גם כשהמזגן כבוי.
בנסיעה זורמת אחרי הפקק, חום המנוע יורד בחזרה.

התופעה חוזרת על עצמה כשבחוץ חם.
מלבד זאת הרכב מתנהג נורמלי.

ע"פ ספר הרכב, מדחס המזגן מנתק את עצמו כאשר המנוע בעומס גבוה (מה שרשום מתייחס רק למצב בו דוושת הגז לחוצה עד הסוף).
בבדיקה שעשיתי, רכב עומד ב- PARK וחום המנוע בשליש העליון, המדחס אכן לא מתחבר.
מה שמסביר את התופעה הראשונה שהבחנו בה, "מזגן לא מקרר" בעמידה בפקק; כאשר הרכב בנסיעה -> חום המנוע יורד->מדחס מזגן מתחבר-> מזגן חוזר לעבוד.

עוד אינדיקציות:
- נוזל הקירור נמצא ב- FULL כשהרכב קר. אין סימני נזילות.
- בהתנעה כאשר הרכב קר, המנוע מתחמם בעמידה במהירות סבירה לתחושתי ומתייצב על הערך הסטנדרטי שאנחנו מכירים, שליש תחתון (=טרמוסטט תקין?).
- בבדיקה ויזואלית, צלעות הקירור של שני הרדיאטורים (מזגן ומנוע) לא חסומות.
- שתי הוונטות תקינות ונכנסות לפעולה בזמן הנכון: במזגן עובד - מיד עם הפעלתו; במזגן כבוי - עם עליית טמפ' המנוע (במצב שבו צילמתי את הסקאלה המאווררים עובדים גם כשהמזגן כבוי).
- כאשר המזגן כן עובד, הוא מוציא אוויר קר מאוד (=יש גז?).

שאלותיי:
1. האם סביר שחום המנוע יגיע לערך שכזה בתנאי נסיעה "סטנדרטיים" - פקק, 35 מע' בחוץ - חם אמנם, אך לא קיצוני. או שהדבר מצביע על תקלה במע' הקירור של המנוע?
(ע"פ ספר הרכב, "תחום הפעולה התקין" הוא עד הקו האדום, וכאמור לא עברנו אותו....).
2. בהינתן ואין בעיה במע' הקירור של המנוע, כיצד סביר שהמזגן ינתק את עצמו בתנאים שכאלה - הרי זה בדיוק הזמן שאנחנו מצפים שיעבוד... האם יש תקלה שגורמת לניתוק מוקדם מדי של המדחס?

נניח ואין תקלה ברכב, לא נראה לי סביר שסובארו תיכננו את הרכב כך שבתנאים חמים אך לא קיצוניים המזגן יפסיק לעבוד.

שורה תחתונה,
אשתי נוסעת ברכב ביום-יום וחם לה. צריך שיהיה לה קר.
בשאיפה בצורה מדורגת לפני שמגיעים למסקנה שצריך להחליף רכב :rolleyes:

אשמח לדעתכם/עזרתכם/ניסיונכם

תודה וקיץ שקט וקריר
עמית

124052 124054 124053

כל הכבוד על התיאור המפורט והירידה לפרטים. אתה מתאר מצב שלכאורה כל מערכת הקירור "תקינה" אבל בפועל הרכב מתחמם בתנאים מסוימים.

התשובה פשוטה - הרדיאטור שלך בן עשר שנים, והוא סתום חלקית. תהליך טבעי לגמרי. אני ממליץ בחום להחליף אותו לחדש, רצוי מאד מקורי, רצוי מאד על הדרך להחליף גם משאבת מים אם היא לא הוחלפה, תרמוסטט, וצינורות. אבל קודם כל רדיאטור כי אחרת המזגן ימשיך לא לעבוד והבעייה תחמיר במהלך הקיץ הזה או הבא.

boaz avrahami

08-05-19, 23:41

נמרוד תקרא את תגובה #7

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נמרוד

09-05-19, 09:40

יצאתי טמבל. חג שמח!

נדב ש.

09-05-19, 12:15

יצאתי טמבל. חג שמח!

לא כזה טמבל.
לא רוצה להיות נביא זעם אבל הרכב 2007 ואם זה רדיאטור בן כמה שנים אחרי התחממות/יות יש לבדוק שלא התנפח או התעוות, מיועד לכשל בדודים בקיץ חם.

חג שמח!

elephant man

12-05-19, 08:25

זה שבסרטון מוגבה מאוד ועם גלגלים כמעט בגודל של מה שיש אצל החברים שלו לטיול.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מוגבה 2.5 אינצ' קדמי ו-3 אחורי.
צמיגים 215/75-15.
לא משהו קיצוני או יוצא דופן לפורסטרים, לפחות במדינות עם תקינה נורמלית.

GilEch

30-05-19, 22:08

עדכון.
רגע לפני שהתחלתי לפרק את התרמוסטט העדפתי לוודא.

אז שלפתי החוצה את המאווררים - 10 דקות עבודה - כדי שאוכל להסתכל על הרדיאטור כמו שצריך... וזה מה שמצאתי

124082

124083

ואחרי "טיפול אסף קציר", הפעם כמו שצריך

124084

124085

מסקנות:
1. בגי"ה
2. בדיקת צלעות רדיאטור עם פנס צריכה להיות השוואתית
3. רגע לפני שאתה עושה אוברול, עדיף שתוודא פעם נוספת שיש לך דלק - כלל זהב
4. כמו הנהג שלו, פורסטר לא אוהב בוץ
5. היפנים יודעים מה הם עושים (לרוב)

הרכב נסע מאז במתאר דומה (חם+פקק) וחום המנוע נישאר פיקס על השליש התחתון.

תודה לכולם על הסיוע.
עמית

וואו.
תודה על הפרטים הקטנים. תותח

אני עם פורסטר 2010. שנתיים במשפחה.
ופתאום זה התחיל בדיוק כמי שאתה מתאר.
והחלפתי טרמוסטט. במוסך.
כרגע מקווה שנפתר.

אבדוק את הרדיאטור ונעשה שטיפה.😀

GilEch

17-06-19, 10:40

וואו.
תודה על הפרטים הקטנים. תותח

אני עם פורסטר 2010. שנתיים במשפחה.
ופתאום זה התחיל בדיוק כמי שאתה מתאר.
והחלפתי טרמוסטט. במוסך.
כרגע מקווה שנפתר.

אבדוק את הרדיאטור ונעשה שטיפה.😀

החלפת טרמוסטט לא עזרה.
שטיפת רדיאטור והחלפת נוזל לא עזרה.

נעדכן מה יפתור