PDA

צפייה בגרסה מלאה : פיענוח קויל-אובר - dual rate springs



e-Pit@m
19-05-19, 09:14
שלום לחבריי המלומדים,
כחלק מתהליך תכנון של הסבה לקויל-אובר בסמוראי אני מנסה להתגלח תחילה על נסיונם של אחרים וללמוד ממה שכבר בוצע,
אני מעלה מספר תמונות של מתלה קדמי שהוסב מקפיצי סליל מקוריים ומוגבלים לקויל-אובר של פוקס, אשמח לקבל תשובות לשאלות שצצו:
1. גיליתי שהבולם הוא קויל-אובר 10" מהלך.
2. נראה מהתמונות בפתיחה מלאה של המתלה שהקפיצים קצרים מדי, מאחר והקפיץ העליון מנותק לגמרי ממשקל הרכב וזה עוד במצב שהטבעת כיוון עומס מוברגת המון למטה. לצורך העניין אם היתה פתוחה למעלה עד הסוף הקפיצים היו מתנתקים עוד הרבה קודם.
איזה אורך קפיצים מחפשים לאורך של קויל אובר 10" ואיזה לאורך 12"?
3. בסגירת מהלך נראה שהבולם ממש בקצה שלו בעוד שהסרן רחוק שנות אור מהבמפסטופ.
הפתרון לכך היה בעצם בניית תושבת עליונה בשלדה גבוה יותר? ובהתאם לכך אולי קויל אובר של 12" כדי שיפתח לאותה נקודה שנוכחי נפתח?
4. לפי חומר שמצאתי ברשת נראה שחסר לקויל אובר הזה חלק, dual rate bypass, סוג של אום נעילה שנדרך אחרי עבודה של אחד הקפיצים ומתחיל עבודה של הקפיץ השני. האם זה נכון?
5. כל עוד זוג הקפיצים עובדים ביחד, אחד על גבי השני, לפי החישוב שעשיתי הגעתי לקבוע קפיץ של 111lbs, מה שלא מסתדר עם נהיגה מאוד נוקשה וקשה של הרכב, ביחס לזוג סמוראים אחרים, עם קבועי קפיץ של 125 ו150 שהרגישו נעימים ורכים משמעותית, מה אני מפספס?

אשמח לעזרתכם..
:confused:


תמונה 1+2: קויל אובר בפתיחה מלאה, קפיציפ לא בעומס, טבעת עומס עליונה מוברגת המון למטה (מסקנה קפיצים קצרים למהלך הבולם???)
https://lh3.googleusercontent.com/bRBs51h9dply6CRVwWyzQ4DkxoDhrjuWbv9d3nzI AwDBQJv7ECkbakZhD6W3jlNm5iEDrP6gbjcIrklw Xs8SE9meW112BdHFLwQG43_kW_jjkdn_HK9gmN5L nsa9xQIRsYVyQR2vvQqtY6pJwCm5OcTuvjcxVY5_ 7r9keIps37VhOn_A5NPjg8cUtHPFr2YJj5szKKv5 4ITOMNOFEwJw_XBkkrs2QO2JjYv6hJvrNFnr8nrQ CnlyO9nDsWu2PeZ8_qzrgr3nQuES-mLIdj4iI3saLB11n4CA-FfWdwwWT6hDkgy7yK7ejaIY_QTnNNpL-27x6cB5q0NqLULYIkTAVCjzqFvHJNdPtBGSK66b6 N295plWJMeItLN1a5BEes_H-N6DKQuyUppyPkhUGS19LKGK96Im4IiyUhQw864oW AaiTHzDuFFdCd4pRxKOOs4oAbbJTx6fc0-tkCw2ZLDTbr1UmjrI5NpTiNsDpVYbe9f65Xbx2vz iFEtmeQ0SmhZkzf2KeQrkMLltxuadVrZMzrO_opv nY6rRFxE-dfjUWzXQeDQnri6QsNs5e4yZL_38coM06ZsUYTAH koFunkRog3vsdrlhLJIPDdwM45oIndnr9yOYvZBA gp4Uo377QhntZGrqEZjo_dJ5FcE8GzmbdX-vPSBBe68=w446-h915-no

https://lh3.googleusercontent.com/_gxixzkk8u78ukk90HgFOt2zjJRYB4Dw5kA68qlj lzhQgxNrMfzB9pj8vZTAAk5LSljkS1nSCuKO6OGe 0v4bFT1Gr5jKo1XNpUOnhyBINF5IntfjTrU5UPEG tYvPRF9432udeuc7meX8XISNTf05uydspKPsJm4a SZNWMCVQhvKkqQ-tZwbN0rUxuwX7Gm33ddOt0Boz6bsIKUbR7FFTPkz P_wW-WH9O3Il-_IxhqgFL6DV_KYoMEwrU8jKfllMYGlLFHVE27bcL bRARbZF6zf83au2dwi4D2fCAdCpdC95anrqoQpO7 5pUD99k4Tkc6sdrdqnOtLcvW3s0w-zaabai-XBUTXrnZQtnZWSIdI4VLkPVIYnuNuCVHuDreUqDD CadIyFmuXgOdCBiBhNlOtPt_rWzNfvITHa4if5tS M1HRNQToOnFsNYhMjyOyzVgIK8cfTdfxW_QKLRRh DKn-owfebpoykcO4qv1nzGaw6UbTixNYsrpdVCbGd18c pqThCp_r08_2UMgxAxaASLqo7E_l-vKA-QZdgJF4JVBbrpGPQznGESe-ijrix6r1tti2ZjT6KrspeEctQZqIkXcKHWXjorbS zkYIOlpRDX4IhcXkb5SvlMb0IF6_ftwfuh2SYpJZ SGdGtCPLwvraJc4DU-RoXyPGIME=w446-h915-no

3. קויל אובר בסגירה - ניתן לראות שהבולם בקצה מהלך סגירה.
ניתן לראות שהקפיצים מתעוותים בסגירה, האם בגלל האום החסרה??
https://lh3.googleusercontent.com/GR2vTf5cI-o2guEPcggUN1sT5UPpp_zNf-zXiZg-jp1y1R6NF8X_87u8dG-5WqUCDqE0wnPJWMkohTAe2DvExHGKUo3VQVbizff 8a7otqRKh4IMXRcJpG5eFvhGQ8fh_bE3aHUiu0hK FBD3wCEbyDdVsBgJM0N-MMD0ClOLBJthr6MMrC9taRHZw25-hJQdhSU3OqFjfXOCee_zt2GFKeuK3IHFVsyXYnCW wb-CD0is-7r1JTvDL-Q5bF0LvWbF0fLOg6QYBFnWr35tOR3TWpRZBU2uaI E2dnzw9BqdmyiQUifQVbKFKyD8mObzBttEqRinoN Eh6s6Fv8kQmsIcT9YQUQrxXJErbQhJqkq1I92yMM ceLRZn5oU0fS42UkVtuAZU8d7inhqFw96tZWz0wX pIqdZ7dU43UKGK5KbSIaDOYLxEhYTGgMLURVan7l gKVEMAKkcnOaT3XK5MNm9bFrLq16xGx8wo2rSMJC RVYb-d-4zjvvJ8N-HDZ9rbomGzhWS1Ej2mij9g36gX8iiGnlweYsapaT juxRvDF_3IFfX_h8Deh3RAJuSgDSzwSjacFVPJMW 9siFhLP5fSLmoYSXhnHv4pg-QpKWTl9thK6bEU6UVI5ZpZ0IZr1mB1gM0G8Z7oZU O66zo7bOwvML6Dlk7idXKo4vp0=w446-h915-no


4. בזמן שהבולם סגור כמו בתמונה הקודמת.. ניתן לראות שהסרן רחוק שנות אור מהבמפסטופ שאמור להגביל את סגירת המהלך.
הפתרון בהגבהת תושבת העליונה בשלדה? והרכבה של קויל אובר ארוך יותר? נגיד 12" מהלך במקום 10"?
https://lh3.googleusercontent.com/F9hNHbcgY4fP5-Y5qrA7xLPQnQ5KIK5s4PS5SxMsA-cK621dsP-k-iNo7nPJNfGI6BGNQJmOtpMZ5GV2dixg4QY9B-jTkZ1-uxoyW6kG-RT6PlXNOahKgaMp4N6Mmokc2PXCzCvev1DiXc7Y-DIxlBZr7IjI9nFjG6imm-Adfewaf_QzNXiQeAEiK_RSOZrQk-KWatUyDU0ovAVfSJZtXAmPGeMXgnA0VNujKJ7PJl KkPb0UkcwI9a0Ee1JV1YgwD92q5QJmIDMJEWnag0 V78vwGvgjQ3ryNRBVNNDQHmXmqPTqZzSVc-p61OYILItdAnzz4wOlE2Uqr8ANKpLgK3C3kVCwGy wga9n-Tib_2jIj3aOvXkNZGa9FJddv3aYWbA-ibOInB_dM8XUj_hdYubNKOqCIoGAfq0Bc4TnpgZa _GidsEHw0hpXYig9_wpPI1HiAxar_tLyGiamhUSW iU7QWNa68svXhPDyaKqKS1pZo1XoEYeaU4ieOhrp lewclRAOzOeJvx-zQOGIS04BqGct4teOebvmIJTZCl2VIyoLW3PzzCK mg3rJqHNLIYPlgsjU79b1hG1IQrV8vyAVy4VKS7K OnuSxl6gE__uM4IGE52xek4rYBJHhdgqz4banX24 U6D_I4Z50id-HofZEaXi0DnCYLRDEU=w446-h915-no

5+6. תמונה של הקפיצים בקויל אובר, אחר 200lbs השני 250.
בעבודה של אחר מעל השני הגעתי לחישוב קבוע קפיץ של 111lbs, מאוד משונה ביחס לתחושה של הנהיגה הנוקשה.
https://lh3.googleusercontent.com/gSRmySuUemUQoCNo1bHfm5Aoj7Wc8Yr9fzWTLqsS K9KA8BVGBS2xYO9Dybz7N7wkzEmNzV-Q5z5yr3OVNFM2QYCYH6Yj9ES22dJQ3VryiE_mM7v oBvGhB0wLJmWYjve1iHeZmMQj3CponHr8y3AQbgA q4cOk315oQ9jZ4A_MYNt8mVr4tt6h9dJMh5gAiaN XpBxd4TGKZFLKvIbQ8pNKC9qMKehCCZGzudyKDkE AwxSvZCC1KYpXLt8ZmHxYB8AmRxrvGI3_Jk2JCPQ Vd2d0Q5GKTMyJAakgxCN2otzxOyNahz2PQDEmzqM Y8Wjf6Y_ojHp-uwLzXr8nJTBsj4bIC32Z8P2iOfnCKoKffFduRclP VGC3nxcqbwdiGmSl-qodNqX5nwk6U6mf58QYOTYcosFgmBjMrpG3CLfF_ xKYxoLiV6TOtik2sWRLwfpV9i6kWqTvnD_xZTv8C BBR0B38zpxalCY_gvatUQl0rdnZfEQlA_zOG6Xdh HoJTKtlgGti_P4P2Rw5X2Xk9zdbx--VrGk5SNGnt92TsA60sMWLq2i8iwrd54v57j1CpR5 jS1KnETDcH7fow8w0miUV0CoCy2STTFRwAHHJY6F C67fZPaivwtLo113ThlTKdAtyyRhybGmpW7a4ZgY ro6rgK_pvJGknoJ2cVq0=w446-h915-no

https://lh3.googleusercontent.com/AZ6-JOoXMcOv073e9tdVDX16I4uECuZr7KYtWrNepnqM e5YAlI7fucJHNjGyPpbIyKooXBRCzmngaK75ncLX-qTFnNg9ZY0mhiIuV53_5zJBy0OZGClveCbIoW67y VaMhw1BF6CC9vPIR_uDWfMR8YILTtG46G2Io2oeW oQaYAKDuR2refCUa2kxh112YOxUF4Fsv2Ydj4iAx gbGyaSLV01s0DEsACvPENM6HoUW3S0_MTLLMCt9o ZDdbRGpNCh-MrYoYpQXg9fvA4uwaPiH34R5CNfYfI7bkX7VXjzd pzdVQ_IEOvR0cd9_0DCtBfAxSl-Kiz80f7oXHN0HvTh_RR1ZiPY1wSUYR-Px1ZdS4uxL20xPBjJmJU2NUCFEUIn4SbsXTFQEbF dqnuABek9lYxx3lF57YZlqbFE6hn7pxbPlZlHhZD kk7GQxoKkS3pCAsm4QPs45NXWPgSJI4aESV1l3-9i5JooA-BOjsbyw7xn9U6i25xoINQ02Ax6LF2Ck8R-u2CKfuV6jpvi-VMw_Z0qQfOyWVuc3k8kGgeI-2uVF8o8EQkCa3DZ2EOD-SXwXagE9jmW9oCjS6UG5MHgBRsFs5CY1Y9dlbblP rkbMSVVbh3_wIv7fJKpWaxKDL85HzXfagnai_Qoo G2SE__wZkQpShi0_CJk=w446-h915-no

talw
19-05-19, 10:41
בדיון הזה צריך להפריד פידבק של בולם/קפיץ בין זחילת סלעים לבין פידבק בזמן תאוצות מהירות יותר של בולם/קפיץ בנסיעה בכביש או מהירה בשטח.
הכוונה היא ,שיכול להיות שהבולם עם שיסתום גבוה מידי שנותן לך תחושת קבוע קפיץ גבוהה מידי בתאוצות גלגל בינוניות-גבוהות.

לגבי אורך הקפיצים, המספר הראשון שרשום עליהם הוא אורך הסליל במצב רפוי, היינו המספר 800 הוא בעצם 8 אינטצ' . - במצב של פתיחה מלאה של הבולם צריך למדוד את האורך מתושבת העין במוט עד לסוף ההברגה בקצה העליון של הבולם, אורך זה ,בערך, צריך להיות סכום מערכת הקפיצים.

הטבעת העליונה היא כיוון ה PRELOAD ובעצם קביעת גובה הרכב במצב עמידה,-במקרה שמשתמשים בקפיצים בעלי קבוע גבוה או קצרים מידי למשימה נוצר רווח בין הטבעת לקפיץ העליון.- לא תקין ועלול לגרום לנזק.
לעניין טבעת גובל המהלך של ה DUAL RATE , ובעצם זה קשור להפרדה שציינתי בתחילה, במידה והרכב משמש לזחילה ועבירות ,אני לא רואה טעם להשתמש בה- אתה לא צריך להעלות את קבוע הקפיץ לקבוע של הקפיץ התחתון ובעצם להתנגד יותר לסגירת מתלה.
אם מדובר על רכב שרץ גם בשבילים תמיד אפשר להבריג אותה מטה (ולכוון למקום ידוע מראש לאחר ניסויים כמובן) בכדי למנוע סגירות מתלה .

וכן נראה שהתושבת העליונה לא במקום ,כי אולי לא היה מקום , למעלה יותר.

נמרוד
22-05-19, 10:39
התכנון הוא בשני שלבים נפרדים - קודם כל הגיאומטריה ואחר כך קבועי קפיץ.

בשלב הראשון, מה שמעניין זה לא המהלך, אלא אורך הבולם עין-עין, במצב סגור, ובמצב פתוח. גם לבולמי 10 אינץ' יש כמה אפשרויות של מהלך בהתאם לקוטר, מבנה, עם/בלי מיכל חיצוני או פיגיבק, וכמובן שיש הבדלים בין יצרנים. כמו כן הבדל בין בולם 10 ל12 אינץ' הוא ממש לא 2 אינץ'.

צמד המספרים פתוח/סגור הוא החשוב ביותר לתכנון.
124259

תסמן איזה עוד אפשרויות בולמים יש לך, או מה המידות פתוח/סגור של הבולם שיש לך, ותתרכז בתכנון גיאומטרי בלבד - תושבות. בגדול התושבת על הסרן צריכה לרדת כמה שיותר נמוך והתושבת של הבודי כמה שיותר גבוה. יתכן אגב שהפתרון הנכון הוא דווקא הבולם של 8.5 אינץ' - נראה לי ככה מהתמונות שהעלית עם התושבת המוגבהת.

עזוב את הקפיצים לגמרי בשלב הזה. אחרי שתבין מה אפשרי ומה אתה מוכן לשלם בשביל מהלך, אפשר יהיה להתקדם עם הקפיצים, שזה סיפור אחר לגמרי ולא באמת תלוי בגיאומטריה.

ד ו ר ו ן
22-05-19, 20:40
גם לבולמי 10 אינץ' יש כמה אפשרויות של מהלך
כשאומרים בולם 10״ מתייחסים למהלך התנועה של הבוכנה, בין פתיחה מלאה לסגירה מלאה.
זה מספר נתון שמעוגל בדכ מהערך הקרוב).

מה שיכול להשתנות הוא האורך (להבדיל מהמהלך), של כלל הבולם במצב סגור/פתוח בגלל מבנה הבולם.
כלומר מהלך זהה (10״) עם אורך כולל שונה.




Slowly..

נמרוד
22-05-19, 20:47
אתה צודק, הניסוח שלי לא היה מדויק. הנקודה היא שלצורך תכנון, המספר שמשנה הוא לא המהלך אלא שני האורכים, פתוח וסגור, ואלו יכולים להיות שונים ולא קשורים ישירות למהלך.