חילוץ מיוחד [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

יובל48

12-06-19, 17:13

בטיול שבועות עברנו ברכס הטורבינות ברמת הגולן,על תלולית מעט
גבוהה עמד בחור ליד טרופר וביקש עזרה.
מרגע שניגשנו ועד סיום החילוץ עברה כשעה.הבחור טייל עם אשה וילדים
ובחוסר אחריות ניסה לטפס מבלי לראות מה בקצה העלייה.

124493

opl

12-06-19, 17:20

אגב קדיחת מכסה מנוע והשתלת פנסי לד לדים בעלות 15 שקל ליחידה זה סממן מובהק ל"נבלת שנות ה-2000".

סליחה.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

tallevi

12-06-19, 17:35

חתיכת מלכודת!

אתה מטפס ברגל לכל עלייה לפני שאתה עולה עם הרכב?

טל.

asypeer

12-06-19, 17:58

כמעט נפלתי לתעלה הזו לפני כמה שנים, זה ליד איזה בונקר סורי למרגלות תחנת רוח. שניה של חוסר תשומת לב והייתי גם במצב הזה..

Sent from my iPhone using Tapatalk

opl

12-06-19, 18:00

גיא

12-06-19, 19:28

היה לי פעם חבר שנסע בדיונות של ראשון בלילה רק כדי לגלות שגנבי חול גנבו את הצד השני של הדיונה. סיים בסטואציה זהה כשהרכב תלוי עם שני גלגלים באוויר.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

קרעת אותי ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

הירשפלד יובל

12-06-19, 22:37

GodsFather

13-06-19, 00:54

בור כזה עם הסמוראי, אתה כולך בפנים כמו יען בחול.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

שמוליקו

13-06-19, 08:20

יובל אפשר כמה מילים על החילוץ עצמו?
איך חילצתם?
אני רואה שהרכב מזובד בכננת, טמבון ברזל...
לא היתה לו דרך לחילוץ עצמי?

איל מ

13-06-19, 17:18

כמעט נפלתי לתעלה הזו לפני כמה שנים, זה ליד איזה בונקר סורי למרגלות תחנת רוח. שניה של חוסר תשומת לב והייתי גם במצב הזה..

Sent from my iPhone using Tapatalk

כנ"ל. באותו מקום, אבל עם אופנוע.
זאת תעלה ערמומית.
אגב,
יש סרטון שרץ ברשת, של ג'ימני משופר שעובר יפה תעלה דומה.

ניר ל

13-06-19, 17:34

לא חייבים. ברוב המקרים מספיק לא לרדת מהשביל...

היה לי פעם חבר שנסע בדיונות של ראשון בלילה רק כדי לגלות שגנבי חול גנבו את הצד השני של הדיונה. סיים בסטואציה זהה כשהרכב תלוי עם שני גלגלים באוויר.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

קרה לי דבר דומה בדיונות של ראשון ז״ל , דווקא בירידה שהסתיימה במצוק שנוצר מגניבת חולות , לא יכולתי לסגת לאחור אחרי שנעצרתי בדרך למטה ... נאלצתי לקפוץ כדי לנחות על הגלגלים ולא להתהפך קדימה...

יובל48

13-06-19, 17:48

כנ"ל. באותו מקום, אבל עם אופנוע.
זאת תעלה ערמומית.
אגב,
יש סרטון שרץ ברשת, של ג'ימני משופר שעובר יפה תעלה דומה.

יש את זה,לא בארץ וגם לא משופר במיוחד

https://www.youtube.com/watch?v=j5sjfJWPVig

דרור ברלי

13-06-19, 18:49

סיימתי לבנות , אחת אוסטרית , אחת גרמנית , לא נבדקו עדיין תחת עומס. נבנו במקור עבור מדרגות סלע כתחליף לעבודות מע"ץ אבל כעת שראיתי את הטרופר , יוכל לשרת אותי גם בבורות עד רוחב/אורך 1m.אורך השפלה 1.2m .https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/a8a8fead4718add055c4e15f2351d15d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/049b304f98f9c5977ddea0e6092db38f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/dcc94bef778fb2c6e0e3b61f04801c16.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/b9b2d16b50c9f4ab62c23dd5d2162ad1.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/7699392eec9c26440e083f8cbfac984e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/9ae1299bc2a2ef92579d53584eca8891.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/d18727e6f17d8b45d7a87b18583a4a6c.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

אהבתי!
כמה שוקלות השפאלות האלה?

הירשפלד יובל

13-06-19, 19:06

אהבתי!
כמה שוקלות השפאלות האלה?

הגרמנית : 10.25kg.
האוסטרית : 8.8kg .

https://www.peri.com/en/products/formwork/accessories/vt-20k-formwork-girder.html
https://www.cvision.ae/product.php?pr_id=47

אלו קורות שמיועדות ליציקת תקרות. לצורכי שלי שיניתי לה את זוית העבודה ב-90 מעלות ולכן למרות שאפילו צמיג צר כמו שלי יושב על מוטות
ה-8cm שבצדדים הקורה חוזקה ב - 3 מוטות מגולוון 20mm .

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

דרור ברלי

13-06-19, 20:21

ניסית את זה בתנאי אמת?
זה מחזיק את משקל הרכב?

הירשפלד יובל

13-06-19, 20:27

ניסית את זה בתנאי אמת?
זה מחזיק את משקל הרכב?הקדמתי את המאוחר , וכשראיתי את הטרופר בתעלה לא התאפקתי והעליתי כעת. יבדקו תחת עומס חלקו האחורי של הסמוראי העמוס אצלי השבוע/שבוע הבא. נבנו במקור לצורך כללי ועבור המדרגה הימנית של זיק בפרטי. בצד שמאל אני נרתע/מפחד מהשפ"צ.

Sent from my SM-J320F using Tapatalk

boaz avrahami

13-06-19, 21:34

משרל נוצה...
תבדוק עם משהו כבד

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

OFF-RoaD

13-06-19, 22:06

הקורות האלו, במנח הזה, לא מחזיקות אפילו 250 ק"ג נקודתי. למעשה, כבר ראיתי כאלו נשברות תחת משקל אדם. לא יודע לומר כמה הפרופילים מוסיפים לחוזק, בכל מקרה הייתי נזהר טלא משתמש במקומות בהם יש סכנת התהפכות בקריסת הקורה.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

OFF-RoaD

13-06-19, 22:09

אגב, אם מישהו רוצה כאלה באזור חיפה, יש לי מדי פעם כאלו שיוצאות משימוש ואפשר להציל מהן חתיכות באורך נורמלי.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

הירשפלד יובל

13-06-19, 23:14

משקל נוצה...
תבדוק עם משהו כבד

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

משקל נוצה הוא סמוראי ארוך , גם אם עמוס. תוכנן ונבנה עבורו בלבד. לא האמר , זיבאר או רנגלר. שקלתי לשים בתוך הפרופיל 20x20cm ברזל מלא לחיזוק. כרגע נמנע בגלל משקל. קודם יבדק כך.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

14-06-19, 10:27

משקל נוצה הוא סמוראי ארוך , גם אם עמוס. תוכנן ונבנה עבורו בלבד. לא האמר , זיבאר או רנגלר. שקלתי לשים בתוך הפרופיל 20x20cm ברזל מלא לחיזוק. כרגע נמנע בגלל משקל. קודם יבדק כך.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk
כמה שהוא נוצה, זה עדיין מעל 200 קג לפינה, וזה כשהוא ריק.

להציב את השפאלה מעל מרווח רדוד מאד (כדי שאם יישבר לא יקרה כלום), שיאפשר להעמיס מלא את העומס, ולעבור עם הרכב.
בנוסף,
קח את טופס הטסט ותסתכל ברישום משקלים כמה יש על כל סרן, לדעתי תופתע.

לדעתי עדיף מאשר לגלות מעל תעלה או חילוץ בשטח שיכול להוביל לתאונה.

Slowly..

tallevi

14-06-19, 11:31

יש את זה,לא בארץ וגם לא משופר במיוחד

https://www.youtube.com/watch?v=j5sjfJWPVigענק!! לא האמנתי למה שאני רואה...

אני חושב שהוא נעול כפול.

שאפו לנארוטו...

dubi

14-06-19, 12:42

erezgur

14-06-19, 13:12

איך מצטרפים לקבוצה שלכם, ניסיתי בעבר ולא צלח
אתה מתכוון לקבוצת החילוץ של גיפולוג? אם כן - שלח הודעה פרטית אל בועז אברהמי או אל לביא או אלי.
אם אתה מתכוון לקבוצה שעימה טייל יובל - בדוק אישית מולו ...

הירשפלד יובל

15-06-19, 10:24

מאחר והשאפלות נבנו עבור סוזי/נשרק'ה ותוכננו למידותיו ,משקלו , נעשה ניסוי ראשוני לאחר הערותיהם של דרור ודורון , בתנאי מעבדה עם סוזי.תיעוד וממצאים נמצאים ב - Readers Rides .

sportage

15-06-19, 18:14

סיימתי לבנות , אחת אוסטרית , אחת גרמנית , לא נבדקו עדיין תחת עומס. נבנו במקור עבור מדרגות סלע כתחליף לעבודות מע"ץ אבל כעת שראיתי את הטרופר , יוכל לשרת אותי גם בבורות עד רוחב/אורך 1m.אורך השפלה 1.2m .https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/a8a8fead4718add055c4e15f2351d15d.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/049b304f98f9c5977ddea0e6092db38f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/dcc94bef778fb2c6e0e3b61f04801c16.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/b9b2d16b50c9f4ab62c23dd5d2162ad1.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/7699392eec9c26440e083f8cbfac984e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/9ae1299bc2a2ef92579d53584eca8891.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190612/d18727e6f17d8b45d7a87b18583a4a6c.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

יזמה מעניינת.

מבלי להתייחס לחוזק הקורות, עולה השאלה איך זה יעזור למי שלא שם לב ונפל לתעלה.

אולי אם יש לו היי ליפט, יצליח להרים גלגל ולשים את זה תחתיו.

זה כן יכול לעזור בהחלצות משקיעה בחול או בבוץ, באופן דומה לשימוש בשפלות,. שם גם אם יקרוס לא יגרם נזק גדול.

סער

15-06-19, 22:04

כמה שהוא נוצה, זה עדיין מעל 200 קג לפינה, וזה כשהוא ריק.

להציב את השפאלה מעל מרווח רדוד מאד (כדי שאם יישבר לא יקרה כלום), שיאפשר להעמיס מלא את העומס, ולעבור עם הרכב.
בנוסף,
קח את טופס הטסט ותסתכל ברישום משקלים כמה יש על כל סרן, לדעתי תופתע.

לדעתי עדיף מאשר לגלות מעל תעלה או חילוץ בשטח שיכול להוביל לתאונה.

Slowly..

לא רלוונטי.
קח לדוגמה את הדוגמה שאליה כיוון - לעלות מדרגה ולחסוך את הבניה עי טיפוס על השפאלה:
המשקל על הסרן האחורי בזמן הטיפוס גבוה משמעותית מהמשקל שהוא נושא במישור.

לא מכיר את הקורות האלו וכמה משקל יכולות לשאת, אבל הייתי לוקח מקדמי בטחון גבוהים מאד (מאד) בתכנון אביזר כזה.

ד ו ר ו ן

15-06-19, 22:27

סער

15-06-19, 23:25

מאד רלוונטי למה שפותש ביקש כפתרון.
גם גישור למדרגה אבל גם מעל תעלה.
ומעל תעלה העברת המשקל אחורה לא רלוונטית אלא משקל על הסרן שבאויר על השפאלה.
ואחרי הסרן הקדמי, מגיע האחורי..

גם למדרגה אגב,
הניבוי המכון הוא למרכז השפאלה ולא בשליש הראשון.

Slowly..

פותש לא ביקש שום פתרון
הפתרון שיובל הירשפלד הציע, הוא כתב עליו בעצמו שנבנה במקור כדי לחסוך מעצ במדרגות.
אביזר גישור לא יעזור כשלא רואים את התעלה, שזו הייתה הבעיה שציין פותש....

לעצם בניה וניסוי של אביזרי גישור תוצרת בית - טוב יעשה אם יוסיף מקדמי ביטחון משמעותיים. ולו רק עמ לתת מענה לגיאומטריה שונה, דינמיקה ותאוצות ועוד...
במקרה של האביזר שהוצג, הייתי משפר גם את האחיזה שלו בקרקע, בעיקר לשימוש במעלות טחונים

הירשפלד יובל

15-06-19, 23:49

במקרה של האביזר שהוצג, הייתי משפר גם את האחיזה שלו בקרקע, בעיקר לשימוש במעלות טחונים

ציינתי שאחת התובנות שנלמדו מהניסוי הראשוני היא שהשאפלות צריכות הרחבה בבסיסן ו- 4 " קוצים " בשתי קצות השאפלה כדי לשפר אחיזה שלה , שלא תרצה " לטייל "בזמן עבודה.
(צוין בשרשור אחר של הרכב עצמו )

Sent from my SM-J320F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

16-06-19, 00:44

פותש לא ביקש שום פתרון
הפתרון שיובל הירשפלד הציע, הוא כתב עליו
צודק,
ערבבתי הין השרשור של יובל לנוכחי.
בנוכחימלא ביקשו פתרון.

ואתה טועה כי יובל התייחס גם לאפשרות של גישור תעלה כמו במקרה הנוכחי.

Slowly..

ד ו ר ו ן

16-06-19, 00:47

במקרה של האביזר שהוצג, הייתי משפר גם את האחיזה שלו בקרקע, בעיקר לשימוש במעלות טחונים
איך בדיוק יעזור במעלה טחון?
זו שפאלה של פחות מאורך הרכב.
שיפוע ״טחון״, קרקעי או דרדרתי באורך פחות מאורך הרכב הוא לא ״מעלה״, אלא קטע קצרצר ותחוח.
לא שפאלה היא הפתרון.

Slowly..

מיכה100

16-06-19, 11:06

יובל אפשר כמה מילים על החילוץ עצמו?
איך חילצתם?
אני רואה שהרכב מזובד בכננת, טמבון ברזל...
לא היתה לו דרך לחילוץ עצמי?
מצטרף לבקשה

נדב ש.

16-06-19, 12:45

לגבי החילוץ, גם אם הרכב מזווד בכננת קידמית זה לא יעזור, רק משיכה מבוקרת לאחור תוך תשומת לב לפרטים הקטנים.

מיכה100

16-06-19, 12:54

ענק!! לא האמנתי למה שאני רואה...

אני חושב שהוא נעול כפול.

שאפו לנארוטו...
עד כמה שרואים זה גם בלי מכוון חיצוני.. הבנאדם עם ביצים של יען.

wonderd

16-06-19, 13:48

edish

16-06-19, 15:02

איזו אפשרות ישנה מלבד משיכה לאחור?

שמוליקו

16-06-19, 15:48

איזו אפשרות ישנה מלבד משיכה לאחור?

משיכה תוך כדי חיכוך הגחון, הרמה ומשיכה ואז איך הרימו?
הרמה ודירדור וגם אז איך הרימו?
להיות ציניקן זה קל...
תשובה כזאת מעידה על חוסר ידע מושבע בחילוץ ככל הנראה וחבל שהגבת.

edish

16-06-19, 16:08

משיכה תוך כדי חיכוך הגחון, הרמה ומשיכה ואז איך הרימו?
הרמה ודירדור וגם אז איך הרימו?
להיות ציניקן זה קל...
תשובה כזאת מעידה על חוסר ידע מושבע בחילוץ ככל הנראה וחבל שהגבת.

איזה גחון? רואים שקוטר הצמיגים גדול מרוחב התעלה בתחתית הצמיג, לכן לא הגיע לגחון בטח לא ישב על כלום אולי בקטנה על שול התעלה, ראה גם את המרחק בין הפגוש לקרקע.
משיכה מבוקרת לאחור עם/ בלי הילוך אחורי של התקוע, כך חילצנו בדיוק באותה תעלה קינג לפני כעשור, ללא נזקים.
לגבי שאר התגובה שלך, עלי לצטט אותך - "חבל שהגבת".

נדב ש.

16-06-19, 16:10

לא רואה איך אתה יכול להרים את הרכב עם אמצעי כמו הייליפט לדוגמה בלי לסכן מישהו תוך כדי והאמת שנראה מהלך מיותר.
הוא ככל הנראה נפל על הקרוסממבר שדי חזק בטרופר, טיפה אחורה והגלגלים כבר יעלו, לא ממש חיכוך גחון.

שמוליקו

16-06-19, 16:17

איזה גחון? רואים שקוטר הצמיגים גדול מרוחב התעלה בתחתית הצמיג, לכן לא הגיע לגחון בטח לא ישב על כלום אולי בקטנה על שול התעלה, ראה גם את המרחק בין הפגוש לקרקע.
משיכה מבוקרת לאחור עם/ בלי הילוך אחורי של התקוע, כך חילצנו בדיוק באותה תעלה קינג לפני כעשור, ללא נזקים.
לגבי שאר התגובה שלך, עלי לצטט אותך - "חבל שהגבת".

פעם זה היה אתר שרק מי שהבין הגיב ומי שלא הבין שתק והחכים...
כנראה רוח חדשה זורמת בעורקי האתר וחבל.
אבל כנראה שכשהילים מתחילים לגדול הם משוכנעים שהם יודעים את מה שהזקנים כבר הספיקו לשכוח.

אני שמח שחילצתם קינג במשיכה לאחור ואני עוד יותר שמח שלא היו לו נזקים.

נדב, גם אני לא ראיתי דרכי הרמה ולכן שאלתי, לא היה לי מושג לגבי חסינות החלק התחתון של הרכב...

amir_shai

16-06-19, 16:39

אני חושב שכן הייתי מנסה להרים. אולי אפילו בתוך התעלה עם ליפט מייט ובונה מתחת לגלגל שבפנים. אי אפשר לראות לתוך התעלה כדי לדעת אם אפשר למקם הייליפט שם אז אולי אני טועה.
למה לא להרים ולבנות מתחת לגלגל?

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

נדב ש.

16-06-19, 16:46

זאת "תעלת קשר" של מוצב, עומק של בערך 1 מטר, עם מה בדיוק תמלא ואיך תרים עם ליפט מייט?

amir_shai

16-06-19, 16:47

זאת "תעלת קשר" של מוצב, עומק של בערך 1 מטר, עם בדיוק תמלא ואיך תרים עם ליפט מייט?אז אני טועה.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

edish

16-06-19, 16:57

פעם זה היה אתר שרק מי שהבין הגיב ומי שלא הבין שתק והחכים...
כנראה רוח חדשה זורמת בעורקי האתר וחבל.
אבל כנראה שכשהילים מתחילים לגדול הם משוכנעים שהם יודעים את מה שהזקנים כבר הספיקו לשכוח.

אני שמח שחילצתם קינג במשיכה לאחור ואני עוד יותר שמח שלא היו לו נזקים.

נדב, גם אני לא ראיתי דרכי הרמה ולכן שאלתי, לא היה לי מושג לגבי חסינות החלק התחתון של הרכב...

אם היה רשום בתאריך ההצטרפות שלי 2001 גם היית מגיב ככה?
אני לא מומחה בחילוצים, אבל השתתפתי בלא מעט כולל כזה ספציפית.
לגבי הילדים וכו' תודה על המחמאה אבל פספסת בגדול לצערי, לא ילד ורחוק מלהיות בלתי מנוסה.
יום נעים.

איל מ

16-06-19, 17:30

יש יותר מדרך אחד להוציא את הרכב הזה אחורה, גם בלי לגרור אותו על הגחון.
כמובן ששימוש בשפאלות יפשט דברים.
אבל גם בלי,
הרמה עם הייליפט מהטמבון עם איזה בוק שמרחיק אותו מהגריל (כדי שהסרח העליון לא יפגע בהמשך בגריל, למרות שהמרווח שיוצרת הכננת הוא לא רע). ואז נסיעה סופר איטית אחורה לפחות עד שהגלגלים על פינת התעלה.
משם ניתן להחליט אם ההמשך יהיה בנסיעה או סיוע ההייליפט.
כתלות בקרבה של החלק העליון שלו למכסה המנוע.

נדב ש.

16-06-19, 17:41

אישית לא הייתי מנסה עם הייליפט בשום מצב ושום תיאור שהצעת מכל הסיבות שרואים בתמונה, רכב לא במצב ישר, השטח עצמו, הטמבון בכלל לא נראה שיש איפה למקם בו ליפט באופן בטוח.
ועוד לנסות לזוז אחורה תוך כדי שהוא מורם עם ליפט? סיכון מיותר.
רואים בבירור שהגלגל על קצה הקיר של התעלה, משיכה קטנה אחורה והוא כבר עולה החוצה ממנה.

איל מ

16-06-19, 17:54

יתכן ואתה צודק,
אבל גם יתכן והוא תקוע ולא ניתן להגיע למצב שהגלגל מרים אותו.

יצא לי יותר מפעם אחת להרים רכב עם הייליפט ו"להפיל" אותו אחורה או לצדדים.
זה לא משהו שהייתי ממליץ למישהו בלי נסיון לעשות אבל זה יותר מפחיד מאשר מסוכן. הסכנה העיקרית היא לנעוץ את החלק העליון של המוט במכסה מנוע או הגריל, ובזה ניתן להתחשב.
מכיוון שתמונות יכולות לשקר, אי אפשר באמת לדעת.
לי הרכב נראה די ניצב לתעלה+סוללה (או לפחות בזווית שמספיקה).
את ההיליפט אפשר לתקוע בפתח הכננת.

יובל48

16-06-19, 18:04

סתם כדי ללמוד - איך התנהל/בוצע החילוץ?

הרכב המחולץ "ישב"על סף התעלה על קורות השילדה.מיגון הגחון היה נמוך ובתוך התעלה עצמה.מכיוון שהפגוש הקדמי היה רופף הפסקנו להרים את הרכב מהפגוש עם הייליפט.
ההרמה בוצעה ע"י שני מגבהי בקבוק כשכל הזמן דוחפים אבנים מתחת לקורות השילדה.כשהגענו למצב שבו מיגון הגחון היה מעל לגובה התעלה הוצאנו את המגבהים והרכב נשאר על האבנים.
מכאן משיכה אחורה ע"י רכב שלנו בעזרת הרכב המחולץ והחוצה.
לא בדקנו נזקים והבחור גם לא נראה מוטרד מזה.

שמוליקו

17-06-19, 07:12

תודה רבה על ההסבר.
נשמע שעבדתם בצורה מקצועית, לא כמו שהציעו פה פשוט לגרור אחורה וזהו (רק בהסתמך על התמונה).

חבל שאין תמונות מתהליך החילוץ נראה שהיה מעניין.
כל הכבוד.

נדב ש.

17-06-19, 07:27

הרכב המחולץ "ישב"על סף התעלה על קורות השילדה.מיגון הגחון היה נמוך ובתוך התעלה עצמה.מכיוון שהפגוש הקדמי היה רופף הפסקנו להרים את הרכב מהפגוש עם הייליפט.
ההרמה בוצעה ע"י שני מגבהי בקבוק כשכל הזמן דוחפים אבנים מתחת לקורות השילדה.כשהגענו למצב שבו מיגון הגחון היה מעל לגובה התעלה הוצאנו את המגבהים והרכב נשאר על האבנים.
מכאן משיכה אחורה ע"י רכב שלנו בעזרת הרכב המחולץ והחוצה.
לא בדקנו נזקים והבחור גם לא נראה מוטרד מזה.

אלא אם המיגון גחון תקע אותו והפריע לחילוץ לאחור, זה נראה שלא באמת היה משנה אם הוא ניגרר אחורה על אבנים או על האדמה עצמה.
דווקא לי נראה שאחת האבנים יכלה להיכנס מתחת לאוטו להיתקע שם ולגרום ליותר נזק או להפריע לחילוץ.

edish

17-06-19, 08:39

תודה רבה על ההסבר.
נשמע שעבדתם בצורה מקצועית, לא כמו שהציעו פה פשוט לגרור אחורה וזהו (רק בהסתמך על התמונה).

חבל שאין תמונות מתהליך החילוץ נראה שהיה מעניין.
כל הכבוד.

שמוליקו יקר, זמנים אתה זוכר? גם כשהמציאו את הגלגל היה ידוע שיש עבר, הווה ועתיד, הפוסט פורסם כאשר החילוץ היה בעבר, הוא לא ביקש עצות און ליין, הם הסתדרו! והתמונה ? זה מה שפות״ש נתן לנו אין משהו אחר, טוב, סבבה?
שום דבר לא הצדיק את שריפת הפיוז שארעה לך, אבל בסדר קורה.
ולהבא תזכור בלי קשר לשרשור- גם לצעירים יש מה ללמד אותך.

שמוליקו

17-06-19, 08:55

ולהבא תזכור בלי קשר לשרשור- גם לצעירים יש מה ללמד אותך.

אין לי בעיה ללמוד מהצעיר ביותר ויעידו חברי שאני גם עושה זאת!
יש לי בעיה ללמוד ממישהו שקופץ למסקנות אחרי שראה תמונה אחת שכנראה בגלל חוסר נסיון משוכנע שהבין בדיוק את כל המצב ובגלל אגו מנופח גם רץ להגיד לכולם מה היו צריכים לעשות ואיך, מתרגז ולא יורד מהעץ כשמבין שטעה ועדיין מנסה לחנך.

אז עזוב, השרשור הפך להתרכז בטפל ולא בעיקר.

עבר, הווה, עתיד - גם בעתיד מישהו יתקל בוודאות ברכב במצב דומה שיצטרך לחלץ.
אם זה יהיה אתה, אין לי ספק שאתה כבר יודע איך לחלץ, אבל לטובת הדורות הבאים ואלה שלא באמת יודעים, אולי גם קצת יותר זהירים ולא רוצים נזקים, שווה לדעת איך באמת צריך לחלץ.

ולכן חשוב היה לי להבין איך באמת חילצו !
אז בוא נחזיר את הדיון לגופו של עניין ולא לגופו של איש, אתה ואני לא נצא ראש...
(אם אתה רוצה, אשמח להמשיך בפרטי, מבטיח ללמוד כל מה שתוכל ללמד אותי בשמחה ובענווה)

edish

17-06-19, 13:14

שמוליקו

17-06-19, 13:28

אם כל הויכוח הזה לא היה נולד בחטא- ראית חבר חדש יחסית וסתם נטפלת, אז אולי הייתי מסביר לך מה ההבדל בין עצה לדעה, על הזמנים דברנו והיה ניתן עוד להרחיב בתחום הנסיון הכללי, אבל אני מוותר. יש לי הרגשה שבפעם הבאה אצבעך לא תהיה קלה על ההדק, בזה אתנחם, יום טוב.

אל תתנחם, לא יהיה. (אתה כנראה לא מבין ולא מפנים את הטעות שלך וחבל)
ואני שמח שאתה מוותר.
גם בפעם הבאה שמישהו יגיד משהו בלי לבדוק ושיכול לגרום נזק לאחרים (לא למי שאעלה את הפוסט, אלא למישהו שמתישהו יעזר בו....) אני אגיב...
ואני חוזר, עזוב....
בוא נחזיר את הדיון לפותח השרשור בבקשה...

יובל48

17-06-19, 16:24

מכיוון שהייתי עסוק עם עוד 4 חברים בעבודת החילוץ,איש מהחבורה
שעמדה בצד והתבוננה לא מצא לנכון לצלם.
הם ננזפו ולא נותר לי אלא להתנצל על חוסר התעוד.

נ.ב שכחתי לספר שבין האבנים והשילדה בחלק העליון חכנסנו
לוחות עץ רחבים,מאלה שמשמשים לקורות בגג.(נמצאים דרך קבע ברכב)

הירשפלד יובל

28-06-19, 21:25

במקרה של האביזר שהוצג, הייתי משפר גם את האחיזה שלו בקרקע, בעיקר לשימוש במעלות טחונים

אם אמצא מחר מכוון , יבדק שוב. כחלק מהניסוי/למידה ראשוני , ראיתי שללא הרחבה/מייצבים היא עלולה להסתובב סביב עצמה ובהקשר למה שציין סער , יש לה 5 ברגי פלדה 9/12 בכל צד שיאחזו/ינעצו בקרקע. לקורה שרוחבה 20cm , הורכבו בקצותיה מוטות של 40cm.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190628/f7b205caafaa3d0562f2ae8f30bdaffb.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190628/ad00726dd1ebe66be705ea7c31c5328c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20190628/3496fd02cd24ada12d51616647ed0b92.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

OFF-RoaD

28-06-19, 21:36

אתה בטוח שהפרופיל הזה מספיק חזק, כדי לשאת את כל העומס של הקורה והרכב שעליה בנקודה אחת ספציפית, בלי פיזור?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

הירשפלד יובל

28-06-19, 21:52

בטוח למדתי בחיים יש רק דבר : " מעפר באת ואל עפר תשוב ".
שום דבר לא בטוח כרגע עם השפלות האלו. הם בתהליך יצור/בדיקה/ניסוי .הן מיועדות לתת מענה למדרגות קטנות/בינוניות במקום עבודות מע'ץ או תעלות עד 0.8-1m.
תכנונן ובנייתן גם שימש לי כסוג של תרפייה ברגעים מתים שהיו בעבודה כך שגם אם כל העסק יסתיים בכשלון , הלכו ₪100-150
שעלו הפרופילים + ברגים/אומים. גם אם יוכיחו את עצמן , ישמשו לשימושי האישי בלבד או לסמוראי/ג'ימיני/טריוס בלבד.שקלתי גם למלא את הפרופיל 20x20mm בברזל עגול אבל כאן נכנס נושא המשקל. קודם יבדק חלול.

tallevi

29-06-19, 10:26

אתה בטוח שהפרופיל הזה מספיק חזק, כדי לשאת את כל העומס של הקורה והרכב שעליה בנקודה אחת ספציפית, בלי פיזור?

Sent from my SM-N960F using Tapatalkואיך אתה רואה מצב שכזה קורה, ( כל העומס בנקודה אחת ספציפית...)?

אם ממש רוצים אז אפשר לבדוק עומס מותר לכפיפה של הפרופיל ולחשב את המומנט המתפתח בנקודות הרלבנטיות (הנקודות שבהן הפרופיל מתחיל לצאת מרוחב הקורה).

מעניין אותי גם איך העומס המותר לקורות האלה ביחס למשקל הרכב, רק בשביל לקבל קנה מידה...כי אין מצב מעשי שבו, אם ניקח את המקרה הקיצוני התיאורתי, שכל משקל הרכב יהיה על אמצע הקורה.

טל.

ד ו ר ו ן

29-06-19, 11:39

ואיך אתה רואה מצב שכזה קורה, ( כל העומס בנקודה אחת ספציפית...)?
טל.
מאד פשוט.. פות״ש הגדיר מעבר מעל תעלה.

Slowly..

tallevi

29-06-19, 11:49

מאד פשוט.. פות״ש הגדיר מעבר מעל תעלה.

Slowly..התכוונתי לפרופיל שנוסף...הוא בטח לא ימוקם באוויר מעל התעלה...

טל.

erezgur

29-06-19, 11:56

מאד פשוט.. פות״ש הגדיר מעבר מעל תעלה

מכיוון שהיתה כאן גניבה של השרשור המקורי, אני מניח שיובל לא בהכרח מתכון למקרה אותו תיאר פותח השרשור (שם הוא יובל, בעצם...)

נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...

הירשפלד יובל

29-06-19, 12:11

, אני מניח שיובל לא בהכרח מתכון למקרה אותו תיאר פותח ..

יוצא כעת עם סוזי והשפלות על הגג. אם אמצא מכוון אבדוק אותן תחת תנאים שונים. במקור יועדו למדרגות קטנות/בינוניות במקום עבודות מע"צ. הועלו לפוסט טרם זמנן בזמן ייצור עדיין כשראיתי את הטרופר בשירשור של יובל48. וכן , אם הן יעמדו בעומס של סוזי וסוזי בלבד הן יוכלו לשמש למעבר תעלה 0.8-1M.