PDA

צפייה בגרסה מלאה : התלבטות לגבי התקנת נעילה ראשונה לדאסטר - מתוך קבוצת 'מהנשמע'



yovavz
12-10-19, 12:19
שאלה שהועלתה בקבוצת WhatsApp של דאסטרים:
"שבת שלום. שאלה תאורטית (אולי לא [emoji18] ?) בעקבות קישור (לנעילות טורסן זולות - קדמית ואחורית לדאסטר https://samoblok.ru/catalog/duster/). אני ללא נעילות עד כה. בקרת המשיכה עושה עבודה די טובה סה'כ. ההתרשמות שלי (ותתקנו אותי אם אני טועה), שנעילה אחורית משפרת קצת את העבירות של הרכב, ובאופן כללי במקומות שרכב נעול יעבור, יעבור גם רכב לא נעול (עם קצת יותר מאמץ), בהתחשב במגבלות הכלליות של הרכב. ברור שנעילה כפולה (אחורית וקדמית) זה הכי טוב.. אבל, האם לרכב לא נעול, נעילה קדמית (lsd, טורסן/דמוי טורסן) לא עדיפה על אחורית (שמבטלת למעשה את בקרת המשיכה) ? לציין, נמנעתי עד כה מנעילה אחורית מלאה דמויית לוקרייט בגלל העומסים שמופעלים על המכלולים האחוריים (אחרי הכל, לא מדובר ברנגלר..) ועוד סיבות פחות משמעותיות. בג'יפולוג יש דיון לא קצר בנושא, ללא הסכמות חד משמעיות, ולהבנתי, כך גם בפורומים בחו'ל. אשמח לתגובות. תודה."

בקיצור, ההתלבטות היא האם עדיף להתקין נעילת טורסן קדמית על פני אחורית מתוך רצון להפחית עומסים על מערכת ההינע ולהפחית סיכוי לשבר וגזירת ציריות (כפי שקרה בעבר לבעלי נעילה אחורית דמוית לוקרייט)?

yovavz
12-10-19, 12:34
אני לא מומחה גדול, אך ממה שאני מכיר - בד"כ הקונוונציה אומרת שמתקינים קודם נעילה אחורית והיא יותר אפקטיבית - מסיבה זו, רכבים שמגיעים עם נעילות מהיצרן יגיעו בעיקר עם מרכזית ואחורית ופחות עם קדמית (ובטח שלא עם קדמית ומרכזית בלבד ללא אחורית)
בנוסף, רכב שצריך להפעיל נעילה יצטרך אותה כמעט תמיד במצב עליה. במצב זה רוב המשקל יופנה לגלגלים האחוריים ולכן האחיזה שלהם תהיה טובה יותר ועדיף לנעול אותם ולקבל שיפור יותר גדול בעבירות. אגב, תשים לב שהצמיגים שנשחקים מהר יותר הם הקידמיים - כיוון שבעליות יש עליהם פחות משקל ולכן הם מסתחררים יותר מהאחוריים
שיקול נוסף וחשוב - העלות של הנעילה הקדמית גבוהה יותר וההתקנה דורשת פירוק מלא של הגיר (בית הדיפרנציאל הקדמי יושב בתוך הקייס של הגיר). מה שאומר שעלות ההתקנה תהיה מאוד גבוהה

בדאסטר, הניתוק של המערכת תחת עומס, קורה בקלאץ' האחורי - צמוד לדיפרנציאל - בגלל שהעומס מגיע בעיקר מהציר האחורי (יותר אחיזה בעליות) הורדת העומסים תהיה יותר אפקטיבית באמצעות נעילה אחורית

בגדול, יש שני סוגי עומסים על שרשרת ההינע במקרה דנן:
1. הלם כתוצאה מעצירה פתאומית של גלגל מסתחרר - יכול לקרות גם מפעולת בקרת המשיכה וגם מתנועת הרכב ויצירת הצמדה חזקה ופתאומית של הגלגל המסתחרר לקרקע.
2. העברת כל כח ההינע לגלגל אחד ואז העומס על המכלול המניע שלו גדול מאוד ויכול לגרום למשל לגזירת ציריה - זה יכול לקרות כשיש נעילה על הציר ולא משנה אם זה ציר קדמי או אחורי.
מטבע הדברים, העומס מקדימה יהיה קטן יותר בגלל אחיזה נמוכה יותר.
נעילה קדמית, גם אם יכולה להגיע רק 'עד' 80% (כמו בטורסן המדוברת, שלא לגמרי ברור לי למה זה לא מגיע בפועל ל-100%), עדיין תייצר תאורטית מצבים של העברת כל או מרבית ההינע לגלגל אחד.
שוב, מטבע הדברים, העומסים על הציר הקדמי קטנים יותר מבחינת חלוקת המשקל בעליה ולכן הסיכוי לשבר אולי יהיה נמוך יותר, אבל לא ברור עד כמה זה מקטין סיכוי לכשל ביחס לנעילה אחורית.

אלעד ג
12-10-19, 13:23
אהלן.. דבר ראשון האם להתקין נעילה מאחורה או מקדימה: כמו שיובב כתב המשקל של הרכב נמצא מאחור.. דבר נוסף זה שאם אני רוצה שאיזור כל שהוא יכנס להחלקה בזמן מעלה זה הסרן האחורי ולא הקדמי בשום אופן.
דבר שני: נעילה דמויית לוקרייט שיש לי.. עושה את העבודה הייטב. אני נוסע בשטח במצב אוטומט וכך רוב הזמן ה 4 על 4 מנותק ואין לחץ על שום מכלול. כשאני מגיע לעליה שדורשת אני גם שם במצב 4 נעול. ואז הלוקרייט מיד נכנס לפעולה וזה יתרון גדול מבחינתי במיוחד שאין לרכב low ואין זמן לתת לנעילה להכנס לפעולה. לגבי צריות שבורות. רק אחד שבר. טבעי..

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

talw
12-10-19, 16:42
אפשר לעשות מהשרשור הזה סלט רומני קצוץ דק דק, אז לפני שעושים סלט עם למה כן, או לא ואיפה (מה שבטוח ,אולי). - מישהו נסע עם נעילת טורסן קדמית בכביש ויכול לספר לנו על כך?

ד ו ר ו ן
12-10-19, 16:42
זה רכב שבמצב רגיל בכביש נוסע בהנעה קדמית.
נעילה קדמית אוטומטית לרכב כזה נשמע מתכון להתנהגות כביש בעייתית או לכל הפחות לא נעימה ודורשת שינוי צורת נהיגה.

וכן,
טורסן זו לא נעילת הקסמים האולטמטיבית, היא גם תורגש במצבים מסויימים.

נעילה צריך במצבי אחיזה בהם הרכב יהיה עם הנעה אחורית משולבת, ואז נכון יהיה קודם לנעול מחור מהסיבות שכבר צויינו.

eran.a
12-10-19, 20:31
שלום לנוכחים. קורא ולומד הרבה מהפורומים. החלטתי (בשעה טובה) להרשם, כי אני שאלתי את השאלה הנ'ל בקבוצת וואטסאפ של הדאסטרים.
קראתי בעיון את השרשור לגבי מה עדיף - נעילה אחורית או קדמית. הבנתי שאין תמימות דעים בנושא. כמה נקודות יחוס חשובות לנושא - 1. מדובר בדאסטר ולא ברכבים גדולים, כבדים וחזקים. 2. לדאסטר יש בקרת משיכה די מוצלחת (לא יודע אם רק לגלגלים אחוריים או לכל הארבעה). הבעיה שהמחשב, להבנתי, מנתק את הנעילה המרכזית במצבי עומס/התחממות מן הסתם להמנע מנזק למכלולים.
3. כיום בשוק יש נעילות אחוריות (מלאה דמוי לוקרייט שיש ללא מעטים ודיפרנציאל מוגבל החלקה - טורסן ודומיו). ונעילה קדמית (טורסן ודומיו). את כל הנעילות ניתן לרכוש במחירים סבירים מאד.
השאלה היא, האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית (ברור שלנעילה כפולה יש יתרון, אבל לא רלוונטי מבחינתי בשלב זה).
תודה.

talw
12-10-19, 21:34
האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית (ברור שלנעילה כפולה יש יתרון, אבל לא רלוונטי מבחינתי בשלב זה).
תודה.

תיתן מענה מספיק טוב , שוב ,השאלה צריכה להישאל אצל בעלי ה"נעילה" הזו -למרות שאפשר לסבול הכל בסופו של דבר,האם היא מורגשת ופוגמת בהתנהגות הרכב בכביש?.
מה אומרים בפורומים הקירילים ?

eran.a
12-10-19, 21:59
לא ידוע לי על מישהו שניסה נעילה קדמית. אם אאתר, אעדכן.
למה אמורה להיות בעיה בכביש ?
נעילות קדמיות (slr) מיועדות גם לרכבים 2x4.
באתרי יצרנים טוענים שמשפר אחיזה בנסיעה בכביש.

- - - Updated - - -

*sld

talw
12-10-19, 22:51
לא ידוע לי על מישהו שניסה נעילה קדמית. אם אאתר, אעדכן.
למה אמורה להיות בעיה בכביש ?
נעילות קדמיות (slr) מיועדות גם לרכבים 2x4.
באתרי יצרנים טוענים שמשפר אחיזה בנסיעה בכביש.

- - - Updated - - -

*sld
LSD
אמור להיות שינוי בכביש, לא בעיה, גודל השינוי תלוי בגודל המומנט שעובר בין הצדדים ,אם זה בהאצה או בבלימה/האטה . עד כמה זה מטריד יכול לספר רק בעל ניסיון. הרי מדובר על רכב יום יומי ולא על רכב מרוץ במרדף לאחיזה מקסימלית.

GodsFather
13-10-19, 00:04
בוא נהיה רגע הפולניה - ומה יקרה בחירום? כשצריך היגוי זריז או אילתור כלשהו שהנעילה תחליט שלא מסתדר לה?

הרי גם בשטח, נעילה קדמית יכולה להפוך רכב או לתקוע אותו על עץ/סלע/פרה אם הנהג לא מנוסה דיו ודוהר לתוך פניה בלי להתחשב...

אז כביש, רטוב? רכבים סביב, אופנועים וכו...




Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב42
13-10-19, 00:47
אחורית, ברור שאחורית.
גם יותר משקל על הסרן, גם הפרעה מינימלית בכביש. לא מבין בכלל את ההתלבטות ...

eran.a
13-10-19, 01:10
מצטער אבל משהו פה מתפספס. המרשתת מלאה בהסברים על יתרונות הlsd 🙂 לעומת דיפרנציאל פתוח סטנדרט, ושהנסיעה בכביש בטיחותית יותר, והתגובות פה מלאות בהסברים על הסכנה שבדבר.
מישהו יכול להאיר את עיני ?

ד ו ר ו ן
13-10-19, 01:59
השאלה היא, האם אופציה של השארת הסרן האחורי ללא נעילות (פעולת בקרת המשיכה בלבד) עם שיפור בדמות נעילה לא מלאה קדמית - לא תתן מענה טוב לעומת נעילה אחורית.
לא, אבל זה הרע במיעוטו ועדיף על אין נעילה.

נדב ש.
13-10-19, 08:44
LSD מגיע בדרך כלל ברכבים 2x4 עם הנעה אחורית ומותקן בסרן האחורי, לדוגמה דימקס, טרופר, יונדאי ועוד.
בהנעה אחורית(בהעדר אפשרות התקנת נעילה אחורית אמיתית) וכשיש אופציה להרכיב לוקרים ידניים מקדימה נעילה קידמית "הגיונית" יותר, קח דוגמה את הטרופר(שעד לא מזמן האפשרות היחידה היתה רק arb מאחור ואין להשיג) עם מהלך מתלה נדיב מאחור+נעילה קידמית הופך לרכב עם עבירות גבוהה בהרבה, לא פעם מי שניסה הרגיש שהקידמית מושכת את האוטו למעלה בלי בעיה, כמובן שיש השפעה על שאר הפרונט וסיכוי לשבר בעומס קיצוני.

ברכב שביום יום נוסע על הנעה קידמית בלבד לא כדאי לעשות זאת, נעילה אחורית האופציה היחידה(או אם החלטת על קידמית אז נישלטת בלבד) לדעתי.

talw
13-10-19, 10:36
אני לא הייתי פוסל על הסף טורסן קידמי ,הדאסטר היא ביצה מרובעת , ואני אסביר.
הרכב תוכנן להיות הנעה קדמית עיקרית ,במידה וישנה החלקה בקדמיים המחשב ישלב גם את האחוריים , ברמות מסוימות של חלוקת מומנט-זה מצב AUTO ו 2WD .
במצב LOCK הכל מחובר "קשיח" עד לניתוק המחשב במידה והוא זיהה עומס יתר ביחידה האחורית.
ולראיה, קוטר הציריות הקדמיות 27 מ"מ , קוטר האחוריות 22 מ"מ. - כוונת המשורר ברורה...הכל הפוך מרכב שטח "אמיתי" .
בניגוד לכוונת המשורר ,גם אני הוספתי נעילה אוטומטית מאחור , הרכב עביר מאוד אבל תמיד יש את הפחד של להעמיס עליו משקל מיותר ,כי במעלה מרכז הכובד זז לאחור ,ועם נעילה אחורית מלאה ,יושבים יותר מפעם אחת על הראש של ציריה בודדת בקוטר 22 מ"מ ...
אז זו שאלה טובה למה לא לנעול את הקדמי בעל הציריות הבריאות יותר, הרי בעליה גם כך עובר משקל לאחור והסיכוי לאיבוד אחיזה הוא בקדמיים ,אז למה לא בעצם ?
בדאסטר, הייתי זורם עם המשורר -אם היתה נשלטת לקדמיים זו היתה הבחירה שלי.
שוב, צריך לחפש ברשת התרשמות לאחר הרכבת טורסן לקדמי בלבד.

ד ו ר ו ן
13-10-19, 11:48
קח דוגמה את הטרופר(שעד לא מזמן האפשרות היחידה היתה רק arb מאחור ואין להשיג) עם מהלך מתלה נדיב מאחור+נעילה קידמית הופך לרכב עם עבירות גבוהה בהרבה, לא פעם מי שניסה הרגיש שהקידמית מושכת את האוטו למעלה
זה מובן מאליו שנעילה תשפר את האחיזה של סרן ביחס לסרן פתוח..
זה לא שולל שבאותה הסיטואציה נעילה אחורית הייתה אפקטיבית יותר.

ציינת בצדק שגם בטרופר זה אילוץ ולא בחירה.

eran.a
13-10-19, 16:02
תודה על התגובות. הערפילים מתחילים להתפזר 😏.
נקודה שאינני יודע אם התחשבתם בה - בקרת המשיכה הקיימת בדאסטר - אמנם לא נעילה, אבל בהחלט תורמת למאמץ המלחמתי.. מכאן גם המחשבה שיש אמצעי (די יעיל) לגלגלים האחוריים ולכן השיפור יתבצע בקדמיים.

ושאלה נוספת - אם בכל זאת נעילה אחורית - מה עדיף (לדאסטר) - מלאה תואמת לוקרייט או טורסן/ תואמת טורסן (בלי להתחשב בהבדלי עלויות).

בברכת חג שמח.

GodsFather
13-10-19, 16:22
עם טורסן יכול להיות מצב של אי נעילה. ודווקא כשתצטרך. בלוקרייט לא.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

נדב ש.
13-10-19, 16:32
דווקא בגלל כל המנגנון שילוב האחורי המורכב ולנוכח מה שהוזכר לגבי חוזק הציריות מאחור העומסים וכו', הייתי שוקל להתקין מאחור דיפרנציאל מוגבל החלקה או כזה שלא מספק 100% נעילה/משתחרר בעומס מסויים(גבוה מספיק אבל לא מידי שיגרום לשבירה), מקדימה נעילה אמיתית נישלטת.
קח בחשבון שגם עם ה"בטחונות" האלו השבירה בסוף תגיע מתישהו בכל מקרה(כתלות באופי השימוש/טיולים), כל ברזל מתעייף בסוף.

assafy
13-10-19, 17:11
נעילה קדמית בלבד לא עלולה להיות בעיה בטיחותית?
מה שיש לי בראש זה עליה במדרון תלול ודרדרתי. רוב הלחץ על הגלגלים האחוריים כך שכח החיכוך מהגלגלים הקדמיים חלש. בגלל דרדרת והצלבות הסרן האחורי הפתוח לא דוחף מספיק, הסרן הקדמי הנעול מתחיל לפרפר, אין היגוי והפרונט עלול להיזרק הצידה ולהכניס את הרכב לשיפוע צד והתהפכות.
אני טועה?

נדב ש.
13-10-19, 17:19
אם מדובר במדרון בלי שפ"צ אז כן, אבל למה להשתמש בנעילה קידמית במדרון?
היתה לי קידמית אוטומטית באחד הרכבים, לא הרגשתי איתה בעיה בעליות/ירידות דרדרתיות, וזה לא שאין היגוי בכלל, צריך לדעת "להיתנהג" איתה...
בעליות עם סלעים/מדף סלע חלק שיש שיפוע כן יכולה להיות בעיה... גם על זה אפשר להיתגבר...

ד ו ר ו ן
13-10-19, 18:15
נעילה קדמית בלבד לא עלולה להיות בעיה בטיחותית?
מה שיש לי בראש זה עליה במדרון תלול ודרדרתי. רוב הלחץ על הגלגלים האחוריים כך שכח החיכוך מהגלגלים הקדמיים חלש. בגלל דרדרת והצלבות הסרן האחורי הפתוח לא דוחף מספיק, הסרן הקדמי הנעול מתחיל לפרפר, אין היגוי והפרונט עלול להיזרק הצידה ולהכניס את הרכב לשיפוע צד והתהפכות.
אני טועה?
אתה צודק, אבל זה קורה גם עם דיפ קדמי פתוח.

כדי שזה יקרה זה לא קצת להחליק גלגלים (זה קורה כל הזמן בשטח), אלא ממש לתת גז הרבה זמן במקום.

בןבן
14-10-19, 10:30
תכלס בלי הרבה בירבורים, טורסן + TC עובד נפלא. בקרת המשיכה ''מעצימה '' ומקצרת את זמן תגובת הטורסן. חד וחלק. אם יש לך אפשרות להרכיב דיפ טורסן אחורה + קדימה ,עשה זאת ללא היסוס. זה עובד נפלא! כמעט כמו נעילה מלאה. בלנד קרוזר החדשות 2019 יש היום דיפ מרכזי ואחורי מסוג טורסן ,לא יודע באיזה יחס. גם הם הבינו סוף סוף. כל האמור לעיל מנסיון .
טורסן יכול לעבוד כנעילה מלאה אבל אל אז יש לחץ גדול והתנגדות בכל סיבוב קטן ,לכן חייבים ''לשחרר '' אותו קצת. אז משנים את זוויות הבורג הלולייני ויש גם חופש גדול יותר בדיפ . זה עלול להטריד במיוחד בגיר אוטומטי . כל שילוב תרגיש מכה בדיפ . בידני ,פחות מורגש אם כי עדיין בשילוב לראשון ברגע שגג''ש משתלב בטרנספר ,מורגשת מכה על הדרייב שאפט. אמנם קלה אומנם כמעט לא מורגשת אבל אדם טכני ורגיש, ירגיש.
זה לא תחליף לנעילה מלאה ,עדיין יש השהייה ,עדיין אין העברה מיידית של כוח . אבל השיפור הוא עצום מורגש ,תמיד צפוי ובעיקר מהנה.

לך על זה. חיוך במעברים טכניים ,מובטח.
נ.ב כל האמור לעיל מנסיון אישי אבל בגימיני ידני. לדעתי בגלל בקרת משיכה יותר יעילה שיש בדאסטר מזאת שיש בגימיני דור קודם(חלשה ולא מספקת בעליל אבל בשילוב עם הטורסן שצריך ''רק נגיעה אחת קלה'' ,רק קצת התנגדות ממול זה עובד נפלא) ,השילוב של הטורסן קדימה אחורה ובקרת משיכה יעבוד אפילו יותר טוב .

גיא
14-10-19, 12:23
אין ספק שטורסן קדימה אחורה יהיה נפלא בייחוד עם הבקרת אחיזה.

אבל ! כל השאלות על הצד הרע. תחשבו טיול בוץ .. קצת עליה ... זה יכול להיות משעשע מאד או כואב מאד ...




נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

ד ו ר ו ן
14-10-19, 14:34
אין ספק שטורסן קדימה אחורה יהיה נפלא בייחוד עם הבקרת אחיזה.

אבל ! כל השאלות על הצד הרע. תחשבו טיול בוץ .. קצת עליה ... זה יכול להיות משעשע מאד או כואב מאד ...
..
לא מבין את צורת החשיבה הזו.
נעילות נועדו לשפר אחיזה ועבירות.

אז אם אתה חושש מיכולת עבירות טובה יותר, אז למה לנעול?

asafk
14-10-19, 16:55
לא קראתי הכל אבל.....
טורסן נחשב שיפור רציני במכוניות הנעה קדמית - לכביש. אני לא רואה סיבה שזה יהיה רע דווקא בדאסטר. למי שחושב שלא מכיר, אבל נסע בסופה 3/4 מסדרות מסויימות, וגם בהאמר על נגזרותיו - יש בהן טורסן בשני הדיפרנציאלים.
ברור שאחורית נותנת יותר דווקא במקומות הקשים - מעלות - אז המשקל על הסרן האחורי. גם אז, טורסן עם בקרת אחיזה כנראה יעבוד מעולה.
לכן אם זה בכלל על הפרק - כספית - הייתי מתקין בשני הקצוות. אם לא - באחורי.

אסף.

בןבן
14-10-19, 21:37
אין ספק שטורסן קדימה אחורה יהיה נפלא בייחוד עם הבקרת אחיזה.

אבל ! כל השאלות על הצד הרע. תחשבו טיול בוץ .. קצת עליה ... זה יכול להיות משעשע מאד או כואב מאד ...




נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..גיא ,בוץ ,עליה, קלה ,פודרה זה עובד הכי טוב... עליה תלולה עם הצלבות קשות ודרדרת( כמו למשל העליה הדרומית לגבל חרמון או גם העליה הצפונית) ,אה.... לא משהו. גם בקרת משיכה במצב כזה לא משהו. אתה עוצר לרגע וזהו כבר אין מומנט ואין התקדמות. במצב כזה צריך נעילה מלאה ועדיף אחורה וקדימה.

Sent from my SM-T810 using Tapatalk

eran.a
14-10-19, 23:05
שוב תודה למגיבים.
על סמך התגובות עד כה - ראשית - כנראה שיש ניצוצות הגיון בשגעון - נעילה קדמית אפשרית ותשפר עבירות.
שמחתי ללמוד שהצריות הקדמיות עבות יותר מהאחוריות וכפועל יוצא, כנראה שעמידות יותר לעומסים.
אבל... היות ומדובר בהרכבת נעילה אחת מבחינתי בשלב זה, נראה, על פי הגובות,
שעדיף להתחיל באחורית, במיוחד כשאין נעילות נשלטות או לפחות חוו'ד ממישהו שהרכיב נעילה קדמית בדאסטר.
עדיין לא החלטתי/הבנתי איזו נעילה אחורית עדיפה- מלאה או טורסן (אני מבין שיש יתרונות וחסרונות לכל סוג).

הערות/הארות נוספות יתקבלו בברכה.

assafy
15-10-19, 00:57
הערה לגבי משהו שכתבת באחד הפוסטים הקודמים - בקרת המשיכה עובדת על ארבעת הגלגלים במידה וחשבת אחרת.

eran.a
15-10-19, 17:27
הערה לגבי משהו שכתבת באחד הפוסטים הקודמים - בקרת המשיכה עובדת על ארבעת הגלגלים במידה וחשבת אחרת.

👍 תודה.

Tuly
18-10-19, 15:02
היי חברים לי יש נעילה אחורית דמוי לוקרייט, אני לא מבין גדול אבל לפי מה שידוע לי נעילה קדמית אוטומטית ללא פיקוד מסוכנת בטירוף אתה עלול לקבל חוסר היגוי מוחלט בכביש או בשטח. תקנו אותי אם אני טועה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

yovavz
19-10-19, 01:22
היי חברים לי יש נעילה אחורית דמוי לוקרייט, אני לא מבין גדול אבל לפי מה שידוע לי נעילה קדמית אוטומטית ללא פיקוד מסוכנת בטירוף אתה עלול לקבל חוסר היגוי מוחלט בכביש או בשטח. תקנו אותי אם אני טועה
טולי,
יש התייחסות במעלה השרשור לחששות שקיימים בהתקנת נעילה קדמית אוטומטית בדאסטר (כולל אלו הנוגעים להיגוי ולהיותו רכב עם הנע קידמי)
הנעילה שדנו עליה במקור היא נעילה מסוג טורסן ולכן היא אמורה להיות פחות בעייתית מהלוקרייט.
אם קראת את ההודעות בעיון, וודאי ראית שיש דעות לכאן ולכאן בנושא.

גיא
19-10-19, 01:28
כאחד שנהג על כמה וכמה רכבים עם נעילה אוטומטית קדמית.

ןכאחד שמספיק ותיק פה כדי לזכןר את ההזהרות ש׳בלתי אפשרי שיהיה היגוי ברכב נעול קדימה׳...

אז זה לא נכון. פשוט ככה.

ישנה השפעה וההשפעה שונה במצבים שונים ..
אבל אף אחד מהמצבים האלו לא יגרום שלא יהיה היגוי.


נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

eran.a
11-01-20, 10:39
הגיגים לחוד ומציאות לחוד. בסופו של דבר החלטתי על התקנת הנעילה הנפוצה והזולה - דמויית לוקרייט בדיפרנציאל האחורי.
חווית שימוש ראשונית עד כה: במצב 2×4 - נסיעה בכביש - הכל כרגיל, למעט הריצ'וטים בסיבובים כשהנעילה משתחררת. מודה שאני אפילו נהנה לשמוע אותם 🙂 ואחרי שהסברתי לזוגתי שהרעשים לא נובעים מתקלה כלשהיא...
תודה לגיא, יובב והחברים על ההסברים בקבוצת 'מהנשמע' 🙏.
מחוץ לכביש, במצב 4×4, רושם שלי שהרכב פחות מתאמץ, כלומר הנעילה עושה את העבודה, במיוחד לנוכח העדר הילוך כוח אמיתי 😊.
המגבלה העיקרית, מהתרשמותי, בסיבובים, במצב 4×4 נעול, מרגיש שהרכב פחות מרוצה, ונאבק בנעילה, מה שגורם לפירפורים קטנים של הגלגל האחורי הפנימי בסיבוב.
אז איך מומלץ לנסוע עם הנעילה בשטח (להורדת עומסים מהמכלולים האחוריים) ? 4×4 קבוע או 4×4 אוטומטי ? אולי מצב 2×4 (שמספיק לרוב הזמן של הנסיעה בשטח) ולנעול 4×4 רק במצבים מאתגרים ?

תודה ושבת שלום.

גיא
11-01-20, 12:07
או אוטומט או נעול כשאתה לא על האספלט.
הגלגלים יחליקו כשהם צריכים וזהו.

נהיגה במצב הנעה קדמית תגרום לבלאי גדול משמעותי בזוג הקדמי ..


ותתחדש !

Sent from my iPhone using Tapatalk

yovavz
11-01-20, 12:42
מה שהוא ⁦[emoji3516]⁩ אמר.
אני משתדל לסוע מרגע הכניסה לשטח ב-4WD Lock וכשיש סיבוב חד, או סדרת סיבובים כאלו, או צורך בתימרונים, אני מעביר ל-4WD Auto.
הסיבה היא כדי לשמור על דיסקיות הקלאטץ' של יחידת הצימוד האחורית - שעובד פחות קשה במצב Lock.
טל (Talw) הציע שבדאסטר, במצב של עבירות גבולית, עדיף מצב 4WD Auto משום שהוא מאפשר למערכת ההינע יותר גמישות בניתוב המומנט, הפחתת עומס מקסימלי רגעי מהציריות והפחתת הסיכוי לכיבויי מנוע. במצב זה יהיו צפויים קצת יותר סיחרורי גלגלים.
ממעט הנסיון שיש לי, הורגש שיפור מסויים במצבים קיצוניים בשימוש ב-4WD Auto - קח בחשבון שבטכניקה הזו כנראה גם גובר הסיכוי לניתוק יזום של יחידת הצימוד האחורית ע"י ה'מוח'.

eran.a
11-01-20, 18:34
תודה על התשובות.

eran.a
11-01-20, 18:46
מעניין שלא מייצרים עד כה, למיטב ידיעתי, ציריות אחוריות מחוזקות לדאסטר, בהתחשב בתפוצתו הדי מרשימה ברחבי הגלובוס, והנעילות הזמינות.

גיא
12-01-20, 00:16
מעניין שלא מייצרים עד כה, למיטב ידיעתי, ציריות אחוריות מחוזקות לדאסטר, בהתחשב בתפוצתו הדי מרשימה ברחבי הגלובוס, והנעילות הזמינות.

אז לפני כחודש בערך נתקל ידידנו יובב בדאסטר שהיה על הליפט לצורך התקנת ציריות מחוזקות .. עד שהבנו מי ומה וניסינו לקבל פרטים. הרכב ובעליו נעלמו.

אז אולי יש ...




Sent from my iPhone using Tapatalk

eran.a
12-01-20, 09:12
😯...מעניין...