גיפולוג אקדוחנים...יש הבדל בין אקדח רגיל לתוף?? [ארכיון]

avikkllk

17-10-19, 22:21

אני מת על אקדחים...אוהב להתנסות בהכל (במסגרת חוק כמובן)
לא יצא לי להתנסות בתוף,אבל תמיד היה חלום לאחד כזה..כמו בסרטים .

זה לא שאלך ואחליף את שלי עכשיו,
או שהגברת תאשר את זה

אז יש לי שאלות כדי לדעת אם שווה לרחרח ולהתחיל להתחנף,כמובן שאם יצא לפועל אלך ואנסה אבל בשביל דעת ההמון:

מה ההבדל בין אקדח תוף תרגיל?
כמה נוח שאקדח נוסע בין 5 ל6 כדור סהכ?
יש הבדל בירי?יציבות?תחמושת??

במיוחד שהוא קטן יחסית ?(לא מדבר על הענקיים של טקסס הפרוע)

סתם רוצה לשמוע מאדם למוד ובעל ניסיון.

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

אומי5

17-10-19, 22:36

זה בערך כמו לשאול כמה נוח זה להבריג ברגים במברג כי זה יותר מגניב ממברגה.

אני בטוח שהמורעלים יתנו כמה יתרונות אבל להלן חלק מהחסרונות:
רחב בהרבה - פוגע בנוחות ובהצנעה.
מעט כדורים.
הרבה רתע.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

omri_t

17-10-19, 23:55

אקדח תוף הוא כלי ישן בהרבה טכנולוגית מאקדח המחסנית.

לכאורה העובדה שבכל לחיצה התוף מסתובב וכדור אחר מתייצב מול הנוקר אמורה להפוך אותו לאמין.
אלא שהמנגנון עצמו מורכב ובסוף אקדח תוף לא אמין יותר מאקדח מחסנית- הרבה טוענים כי אמין פחות מאקדח מחסנית.

מיעוט כדורים הוא מהותי לטעמי.

רתע מוגבר שכן אין כל ניצול לגזים ( לדריכה).
יעילות פחותה בגין הממשק תוף-קנה .

בקיצור- ים של חסרונות.
אל מול יתרון אחד שבגינו לדעתי עוד קונים כאלו- לא צריך לדרוך.

357 קנה 2.5" נשמע לי אחלה.

boaz avrahami

18-10-19, 00:33

רק בתופי אפשר לשחק רולטה רוסית. יתרון חשוב כשיש בקבוק וודקה וערב פנוי.

לא צריך לדרוך,
הרבה יותר אמין.
לא משאיר תרמילים בשטח (!)...
זה הופך אותו לבחירה טובה למחסלים שלא חוששים מהרעש.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

avikkllk

18-10-19, 08:16

הפעם זה לא "הישן והטוב" לפי מה שהבנתי,
חשבתי שיש לו יותר משתי יתרונות
אבל לפי מה שאני קורא החסרונות עולים על כל דמיון..

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

amir_shai

18-10-19, 09:28

ישנו עוד חסרון עיקרי, הרבה יותר קשה לפגוע עם אקדח תוף. הצורך לבצע את כל הדרך הארוכה של טעינת הכדור הבה ודריכת הנוקר באמצעות ההדק מורידה את סיכוי הפגיעה באופן משמעותי.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

ניר ל

18-10-19, 11:04

https://m.youtube.com/watch?v=E83jCrdi6EQ

https://m.youtube.com/watch?v=WzHG-ibZaKM

https://m.youtube.com/watch?v=hk4RPsn8Zfs

https://m.youtube.com/watch?v=jJ3XwizTqDw
מה שתגידו

GodsFather

18-10-19, 11:09

אני חושב שהכמות היא הגורם המכריע פה. ולצידה, נוחות הטעינה.

נוחות נשיאה ונראות היא עניין אינדיבידואלי. כל אחד וההעדפות שלו. שריפים וגיימס בונדים.

צליפה ממרחק - כמה פה באמת טובים בזה? הייתי אומר "עם יד על הלב" אבל צריך 2 ידיים לאחוז באקדח...

תחזוקה -?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

amitaikl

18-10-19, 11:18

אם אתה רוצה להתנסות בירי, גש למטווח שמאפשר ירי התנסות.
אקדח כזה משומש יעלה סביב 1000-1500₪, פשוט אין לזה שוק במדינה שמאפשרת החזקת כלי אחד בלבד.

avikkllk

18-10-19, 11:26

אלה ביד 2 שראיתי לא שווים שקל..
נראים זוועה , חוץ מאחד שהוא גם ארוך וגם דורש באזור ה5

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

הירשפלד יובל

18-10-19, 11:38

https://ruger.com/products/lcr/models.html

http://www.tague.at/pistolen/en_index.htm?/pistolen/pages/en_fn1922.htm

לפות"ש. לא יודע לצורך מה אתה מחזיק אקדח ולמה משתמע ( לפחות לי ) שזה נראה לך נושא משעשע או כר לנסיונות. אני מחזיק ברשותי F. N m1922 כבן 70-80 שנה , כ-35 שנה ,מספק אותי.שקלתי באחרונה בשל נסיבות מסויימות להחליף אותו , אבל ירדתי מזה. נתקלתי באחת החנויות/מטווחים ב-ruger lcr 9mm ,תופי קטן ,חמוד ומוסלק. שירת בכוחות אזרחים בארה'ב. חבר אמר לי , זה אקדח פוקר ( אם באו לך במשחק קלפים לא טובים ) ושל רוצחים ( לא משאיר תרמילים ). אם החוק היה מאפשר לי , הייתי קונה אותו בנוסף ל-F. N. לאלו שמצדדים בגודל/קיבולת מחסנית , אצטט משפט שאמר יצרן נשק ישראלי ז"ל : " אירוע שלא סיימת אותו ב-3 כדורים , אתה בבעיה . " ( ראה לצערנו אירוע ואדי חרמייה/מחסום חאוורה.)

בסרטון הראשון בין הארבעה שניר ל העלה , אקדחו של היורה נראה לי במידות דומות ל ה-ruger lcr שראיתי. לא מתיימר ליכולת הקליעה של היורה המצולם , אבל בתרחישים האופציונלים שלי ובמקומות בהם אני שוהה/מסתובב , ה-ruger lcr מניח שהיה מספק לי יכולות פגיעה בטווחים המדוברים.

amitaikl

18-10-19, 12:20

אלה ביד 2 שראיתי לא שווים שקל..
נראים זוועה , חוץ מאחד שהוא גם ארוך וגם דורש באזור ה5

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
בחנות נשק. יש להם ארגזים של אקדחים ששוכבים שם ואין להם מה לעשות איתם

avikkllk

18-10-19, 12:33

ניר ל

18-10-19, 12:42

אם אתה רוצה להתנסות בירי, גש למטווח שמאפשר ירי התנסות.
אקדח כזה משומש יעלה סביב 1000-1500₪, פשוט אין לזה שוק במדינה שמאפשרת החזקת כלי אחד בלבד.

מדוייק.

וליובל - עיסוק באקדחים וכלי נשק בהחלט יכול להיות משעשע ואין צורך (לפות״ש) להתנצל על כך. בדיוק כשם שעיסוק בכלי רכב יכול להיות משעשע על אף שעבור 99.9% מהאוכלוסיה מדובר באמצעי תחבורה שהומצא וקיים כדי לשנע אנשים וסחורות ממקום למקום.

avikkllk

18-10-19, 12:45

אני לא מתנצל,
פשוט משעשע זה לא המילה...
חובב,אוהב וכו' זה המילה הנכונה

משעשע זה סרטונים מפספוסים לפני 15 שנה

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

ניר ל

18-10-19, 12:58

הכל טוב,
גש למטווח הפתוח הקרוב למקום מגוריך, הבא אתך תבנית ביצים לא מופרות (ע״מ לא להרגיז את חובבי בע״ח), סדר אותן בשורה. ניתנה לך בתור אזרח בעל רשיון זכות מיוחדת לשכור אקדח מחנות המטווח, לרכוש תחמושת במחיר מופקע , לירות להנאתך ולהתרשם מאקדח תוף. שמור על שלמות אצבעותיך דאג לאסוף את שאריות הביצים ולארגן חביתה לח׳ברה (במידה ופגעת... כנראה שלא) אתה לא רוצה להסתבך עם שומרי הסביבה, הטבעונים, שאר צדקנים.

avikkllk

18-10-19, 13:12

עכשיו אני בטוח שאתה הרגזת[emoji16][emoji16]
אתה בטוח שאני לא אפגע[emoji848]
יצא לך לירות באקדח תוף??

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

ניר ל

18-10-19, 13:51

GodsFather

18-10-19, 15:32

בחנות נשק. יש להם ארגזים של אקדחים ששוכבים שם ואין להם מה לעשות איתםתן דוגמה, כי פרסומים באתרים מראים אחרת...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

GodsFather

18-10-19, 15:33

ניר ושות, מה לגבי טווח?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

amir_shai

18-10-19, 15:36

ראיתי מערבון או שניים , כמה מחבריי הטובים מתחרים בהצלחה עם אקדחים כאלו בקליעה למטרה (ליגה למקומות עבודה) , אלו אקדחים מדוייקים מאד מהסיבה הפשוטה שאין בהם דרגות חופש.
אבל כמו שרכישת כדורסל לא הופכת אותך לכדורסלן , גם רכישת אקדח לא הופכת אותך לאקדוחן, אחרי שתצליח לפגוע בביצה עם האקדח שלך נסה באמצעות אקדח תוף ארוך ותופתע לטובה .אקדחי תוף מאד מדויקים כאשר אתה דורך את הנוקר ידנית.
הם אינם מדויקים לירי מהיר של מספר כדורים. ליתר דיוק, היורה צריך להיות מאד מיומן כדי שסחיטת ההדק, אשר מסובבת את התוף ודורכת את הנוקר, לא תסיט את האקדח.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

amitaikl

18-10-19, 17:45

תן דוגמה, כי פרסומים באתרים מראים אחרת...

Sent from my LON-L29 using Tapatalkהאתר היחיד שמראה מחירים זה אימפריאל. לדעתי כבר 5 שנים הוא מציג את אותם הכלים בדף המשומשים.
אני מכיר את המטווחים בצפון: גם באיבלין וגם בחיפה יש דברים מעניינים.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

GodsFather

18-10-19, 17:55

ניחא מחירים, אפילו דוגמאות לאקדחים משומשים - לא ראיתי תוף בשום מקום..

מעניין יהיה לקבל המלצה (ברור לי שצריך לבדוק כל אקדח לגופו, לראות שמתאים לבעליו ונוח וכו) לאקדח תוף כמו שיש המלצות לאקדחים "רגילים"...

שוק חלפים ותחזוקה גם מהווה שיקול משמעותי. אם בסוף אתה תקוע עם אקדח שאין לו חלפים...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

ניר ל

18-10-19, 18:07

ניר ושות, מה לגבי טווח?

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

מה השאלה ? צפה בסרטונים שקישרתי , בידיים הנכונות אקדח יפגע גם מקילומטר, פגיעה קטלנית אגב לא רק יפוצץ בלון.
לצורך השוואה - סטף קרי קולע עונשין באימון בלי לפספס , יש לו יכולת קליעה לא רעה מ3/4 מגרש ויותר. מאיתנו דורשים לקלוע מתחת לקט-סל 7 מתוך 10 ע״מ לקבל רשיון, לא תחת לחץ ואנחנו דנים על ההבדל בין כדורסל עשוי עור לעומת עור סינטטי או גומי...

amirmoshe

18-10-19, 18:29

בזמנו עם יריחו ברזל פגעתי טוב מ35 מטר.
לחברים שהיו איתי היה קצת קשה.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

GodsFather

18-10-19, 18:32

ניר, הדוגמאות ששמת הם למקצוענים, לא אנשים מהישוב שעוברים הכשרות בסיסיות במטווחים או מגיעים מרקע של מערכת הבטחון בעברם.

לכן השאלות שלי, שכמו שאתה מבין מגיעות מחוסר ידע ורקע בתחום.

אחפור בלינקים ובטח ברשת, אודה לאינפוטים שלך כבעל מקצוע בתחום.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

הירשפלד יובל

18-10-19, 18:51

תן דוגמה, כי פרסומים באתרים מראים אחרת...

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

ניחא מחירים, אפילו דוגמאות לאקדחים משומשים - לא ראיתי תוף בשום מקום..

https://ruger.com/products/lcr/models.html

ה- ruger lcr 9mm שציינתי , ראיתי אותו לפני כחודש בחנות/מטווח בדלפק. נראה חדש , לא בטוח , לשאלה סתמית שלי על מחירו , בעל העסק נקב במחיר ראשוני של 4k שנראה לי לפחות כמחירו של חדש . חשקתי בו למרות שהבנתי שאין בדיוק יבוא סדיר שלו לארץ. גלוק וסמית לא דיברו אלי. אבל ברגע שהבנתי שה-f.n שלי לא מורד מהכביש , ויתרתי על ה- ruger lcr.

ניר ל

18-10-19, 19:26

ציינו כאן את הסיבות שאין בארץ שוק לאקדחי תוף , אין לי מה לחזור על זה.
לפני 30 שנה היה שוק לנשק בארץ ומאז חזרנו להיות יהודים , אז אקדחי התוף בארץ הם מהעידן ההוא. דווקא יש מציאות, כי אנשים מהעידן ההוא מחזירים ציוד ויש אקדחים קלאסיים במצב חדש, כמו הפייתון 6״ שנת 75 שעמד חודשים בלוח יד 2 עד שהגיע אלינו במחיר מצחיק של 1500 ₪ בארה״ב לא תשיג כזה גם ב 4000$ .

אקדח מסוחר שטרח לשמור אותו עד היום יעלה לא מעט, אקדח חדש יעלה כפול מאקדח פלסטיק מודרני , תכלס אין לך מה לחשוב על זה אם אתה לא ספורטאי .

יובל, יש מאוזר שנל-פייר מודל 1932 בלוח יד 2 , זה מאוזר אוטומטי נדיר , למקרה שאתה מעוניין להתקדם כמה שנים בשנתון ... הוא מבקש 7500 ₪ לפני 3 שנים ביקש כפול ... לצערי אין בארץ אפילו מוזיאון ראוי שיוכל להחזיק באקדח כזה מבלי להתיך אותו לברזל.

avikkllk

18-10-19, 19:44

היום במקרה בזמן שהשירשור רץ
ראיתי סמיט 357..נראה מסיבי מאוד..
אבל יפיפיה...

אני אישית שילמתי 3500 על אקדח...7000 זה מעבר לכל דמיון

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

amitaikl

18-10-19, 20:17

ניחא מחירים, אפילו דוגמאות לאקדחים משומשים - לא ראיתי תוף בשום מקום..

https://ruger.com/products/lcr/models.html

ה- ruger lcr 9mm שציינתי , ראיתי אותו לפני כחודש בחנות/מטווח בדלפק. נראה חדש , לא בטוח , לשאלה סתמית שלי על מחירו , בעל העסק נקב במחיר ראשוני של 4k שנראה לי לפחות כמחירו של חדש . חשקתי בו למרות שהבנתי שאין בדיוק יבוא סדיר שלו לארץ. גלוק וסמית לא דיברו אלי. אבל ברגע שהבנתי שה-f.n שלי לא מורד מהכביש , ויתרתי על ה- ruger lcr.לדוגמא:
http://www.imperialranges.co.il/Product?product_id=116213

http://www.imperialranges.co.il/Product?product_id=116936

http://www.imperialranges.co.il/Product?product_id=143516

http://www.imperialranges.co.il/Product?product_id=148866

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

הירשפלד יובל

18-10-19, 21:37

עמית וניר , ברשותכם , תנו לי לנסות לעשות לכם קצת סדר (לעניות דעתי ).
עמית : אקדחי התופי שמוצגים אצל אימפריית הם דינוזאורים ביחס ל-ruger lcr שראיתי שנחשב כמדומני אקדח מוסלק אצל כוחות משטרה בארה'ב. חבר שלי קנה לפני כ-30 שנה סמית או קולט 0.357m עם קנה 6' נדמה לי . בגלל הגודל הוא לא יוצא איתו מהבית מעבר לחידוש רשיון.
בנוגע לעסק הזה שנקרא אימפריאל. בחוויה שלי לפחות ( דגש על שלי ),אוסף קשקשנים. לפני כחודש רציתי לברר משהו בקשר ל- F. N שלי , אפילו לטלפון לא ענו. עסק שעובד 09.00-14:00 ( גם אם הוא יכול להרשות לעצמו ) , זה לא נקרא אצלי שירות ושירותיות ללקוח.
בפוסט אחר אספר בהזדמנות איזה שירות לדוגמא קיבלתי אצל מאיר רוט , ממאיר אישית ומעובדיו ואלו היו הפעמיים הראשונות והיחידות שהייתי שם עד כה. ואין לי שום היכרות מוקדמת או ענין אישי מעבר ליחסי לקוח/עסק.

לניר : כל אחד מאיתנו יגדיר לעצמו לשם מה הוא מחזיק אקדח.אני לשם הגנה עצמית ותו לא. יתקנוני אם טעיתי : עשרות (אם לא מאות ) שנים , אבק השריפה הוא אותו אבק שריפה.מאז היווצרו של ההומו ספיאנס מבנה גופו והאברים הפגיעים הם אותו דבר. נשק/אקדח שהספיק להצית את מלחמת העולם הראשונה , להרוג נשיא צרפתי +מושל אחת המדינות בארה'ב הוא נשק שיש לו היסטוריה ורקורד מוכח. אני לא נשק ויכול להיות שאני טועה. לפני 10-20 שנה כשהייתי במטווחים ואתם עדיין שיחקתם בדאבל אקשן עם הפטיש , מדריכי ירי הזהירו אותי מחזרת ה F. N שלי אחורה. ממה שאני רואה ומבין בגלוק ואחרים היום הם עובדים על אותו עקרון שאצלי קיים מ-1910. אז אם לא טעיתי , יאירו את עיני מי שיאיר ויסביר לי למה לי לרוץ עם ה" עדר " אחרי אקדח של יצרן סכינים אוסטרי שלא יודע אם יש לו רקורד מוכח של יותר מ-20 שנה ?

amitaikl

18-10-19, 21:56

הי יובל,
אין פה ויכוח. מישהו אמר שלא מצא אקדחים תופיים ברשת אז נתתי דוגמא.
לגבי גלוק - מיוצר מראשית שנות ה80 לפי מנגנון שפותח בתחילת המאה ה20.
לכלים של גלוק יש ניסיון מוכח בכל העולם, אז אין צורך לזלזל בו.
אישית אני לא אוהב אקדחים עם מנגנון סטרייקר - ההדק ארוך וקשה, כחלק ממנגנון הבטיחות של האקדח.
אני עם cz עם מנגנון sa/da ומבסוט ממנו.
כל אחד שיבחר מה שטוב ונוח לו

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

ניר ל

18-10-19, 22:06

אין שום פסול בלשאת נשק ישן לצרכי הגנה עצמית כל עוד הוא תקין ואמין. נשק לא מתיישן ולא צובר בלאי אם הוא לא עובד. מאידך - קיימים בו רכיבים שעלולים להחליד ולהתעייף , כל מני קפיצים - אז צריך לתחזק ולהחליף ,באקדח עתיק או לא נפוץ בארץ זה לא תמיד ניתן.

גלוק אגב כבר אוטוטו בן 40 , האקדח הנפוץ בעולם, אז כנראה שנסיון מוכח דווקא יש. זה אקדח שלועס כ 100,000 כדור לפני שמושבת. לא יודע לגבי ה fn שלך , אבל אחיו המוכר לנו יותר משנת 1935 (fn hp) אקדח מיתולוגי, מתפרק אחרי אלפים בודדים. אני מדבר כמובן על הבלגי המקורי, לא על חיקויים עלובים כמו ״קארין״ שהורכב כאן ע״י מתקן שעונים מפ״ת שהוזכר על ידך לא מכבר.

omri_t

19-10-19, 07:29

הגלוק היה ועודנו מהפכה בעולם הנשק מכל הבחינות.
וזכה בכתר בזכות ולא בחסד.

לגבי הרוגר- תפתח שרטוט של המנגנון תראה כמה הוא מסובך וכמה חלקים קטנטנים ועדינים יש בו- בדיוק להיפך מהגלוק למשל.
אמין הוא לא. בטח לא ברמה של כמעט כל אקדח מודרני שתקנה בארץ היום.

חלקי חילוף? אין. אף אחד לא מביא אקדחי תוף בצורה סדירה כי אין ביקוש.

תחמושת- גם כאן בעיה.
העדר בארץ ב 9 ממ
יש עוד קליברים אבל במגוון ואיכות לא להיט.
ועד שתמצא תחמושת כוננות ראויה תמצא עתמך תקוע איתה לכמה שנים ובמחיר לא סביר.

וזה לפני העובדה ש 5 או 6 כדור לאקדח להגנה עצמית שה לא מספיק לטעמי.

אגב, נושא ההדק הארוך והקשה-
זה אכן פוגע בביצועים ומאט את הקצב.
אבל גם ככה האקדח מתרומם ובועט פי כמה מאקדחי המחסנית בטח עם תחמושת רצינית 357 או 44..ררר...

זה באמת כלי מדליק. אבל פחות פקרטי בארצנו עם רשיון בודד....

19-10-19, 08:58

הפעם זה לא "הישן והטוב" לפי מה שהבנתי,
חשבתי שיש לו יותר משתי יתרונות
אבל לפי מה שאני קורא החסרונות עולים על כל דמיון..

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
יקירי,
לעניין היתרונות והחסרונות, אלה שהיו צריכים פעם לשלוף ולירות ללא יכולת לערב שתי ידיים בתהליך (נהג ברכב נוסע, שומר ראש שאוחז באובייקט המאובטח ומפיל אותו לקרקע ועוד כיד הדמיון) נאלצו להשתמש באקדח תופי.
היום יש פתרונות אחרים לצורך הזה, אם בכלל (למשל, נשק שמאפשר כדור בקנה, הפלת פטיש ללא נקירה, נשק נצור, כדור ראשון ב"דאבל אקשן") - יותר אלגנטיים ולבטח יותר אמינים ומדויקים.
מבחינת בטיחות, מי שהסתובב עם אקדח תופי ישן עליו, ההמלצה הייתה שהחלל מול הנוקר ובנוסף החלל של הכדור הבא בתור - יהיו ריקים מתחמושת - כאמצעי בטחון. יענו, תוריד עוד שנית כדורים מהאשפה שגם ככה לא משופעת בכדורים.
וכמו שמישהו כתב כאן - נשק שיורה 100K כדורים בלי למצמץ, כנראה שעשו אותו נכון.
בכבוד
PW

ניר ל

19-10-19, 10:42

אם כבר עוסקים בנוסטלגיה ...

אקדחים לא נתפשו בישראל כנשק לשימושים צבאיים ולוחמים מעולם לא הוכשרו לשאת אותם.
יצא ככה שכל מה שישראלים יודעים או חושבים על אקדחים נגזר מתו״ל של נשק ארוך. בתחילת שנות השבעים נוצר צורך דחוף להכשיר מאבטחים ללוחמת אקדח והמשימה הוטלה על דייב בקרמן שלמד את התחום בשנות החמישים והשישים בארה״ב. הרבה ממה שאנחנו רואים עד היום בשיטת ההדרכה נובע מהתו״ל שהוא לימד + הוראות בטיחות שהוסיפו הדיוטות (הועתקו מרוס״ר/תמ״ק), הכוונה כמובן היא רק לישראל.

אז תבינו - אקדחי התוף של המערב הפרוע דרשו דריכת פטיש לפני כל ירי ( דרשו שתי ידיים לירי מהיר) . אח״כ נוסף מנגנון פעולה כפולה שגם דורך את הפטיש ולא רק מפיל אותו (באקדח תוף הוא גם מסובב את התוף) .
באקדח תוף אין נצרה - לחיצה על ההדק =יריה .
אקדח נושאים בתוך נרתיק קשיח שמכסה את שמורת ההדק ומונע ירי לא רצוני ואת הצורך בנצרה.
אקדח יורה תחמושת בעלת אנרגיה פחותה בהרבה מרובה וכך גם ההשפעה שלו על המטרה (בד״כ ידרשו מספר רב של פגיעות בכדי לנטרל תוקף בודד. יכול להיות שימות אח״כ גם אם נפגע מכדור אחד בכתף , אבל זה לא מעניין אותנו אם הספיק להגיע אלינו ולדקור).
אקדח תוף רושף לצדדים מהרווח בין התוף לקנה ולכן כפות הידיים צריכות לכסות אחת את השנייה (אחיזת אגודלים) בכדי שהאצבעות לא יגיעו לאיזור הזה ויפגעו.מדריכים רבים עדיין מעבירים את השיטה הזו שאינה מתאימה לאקדח מיטען , ככה זה מועבר מאז דייב בקרמן משך עשרות שנים בעיקר במערכת הבטחון.
כל האקדחים שאנחנו מכירים נועדו לנשיאה עם כדור בבית הבליעה, אלו שאינם מצויידים במנגנוני הגנה מספיקים - מצויידים בנצרה מכאנית, לכן לעולם לא מכניסים אצבע לשמורת ההדק לפני שהקנה מופנה למטרה עליה יורים באופן מיידי (שוטר המאיים על חשוד במהלך מעצר עם אקדח דרוך ולא הפנים את זה, יירה בו בשוגג קרוב לוודאי)

אין משמעות לטווח והדיוק של אקדח לחימה, זה לעולם יעבור את היכולת של היורה פי עשרות. יש משמעות לרדיוס כוונות בקשר ליכולת של העין שלנו לייצר תמונת כוונות מדוייקת ככל שהן רחוקות יותר (שחקו עם האצבעות ותבינו) .
הסיבה העיקרית שאנחנו לא פוגעים עם אקדח גם מטווח קצר נקראת ״פלינץ׳״ באנגלית , המוח לומד לצפות את תזמון הירי וכל הגוף מתכווץ לשבריר שניה, כי זה לא נעים לנו ... מי שיתאמן עם רפליקת איירסופט זהה, יווכח שזה לא קורה לו . מרבית מדריכי הירי יסבירו לכם שאתם לא מחזיקים נכון ולא לוחצים על ההדק נכון או לא רואים כוונות , אבל את כל אלה קל לתקן . את הראשונה לא.

avikkllk

19-10-19, 11:32

ניר,אני שמח לשאוב מידע ממך.
אתה באמת בעל ידע רחב בכל נושא הנשק.

לפי רוב ההמלצות אקדח תוף מסוכן בנשיאה יותר מאקדח רגיל
החלפים והתחמושת שלו לא נפוצים מאוד

בקיצור אשר עם הסמית c שלי וזהו ,
הורדתם אותי מזה..לפחות עד שיגיע למטווח שוב ואנסה לירות באחד..אולי הנורה תידלק שוב

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

ניר ל

19-10-19, 13:23

אקדח לא מסוכן למי שיש לו הרגלי בטיחות נכונים, אקדח תוף לא יותר מסוכן או פחות מסוכן , צריך להכיר את צורת ההפעלה שלו , זה הכל.
אקדח תוף מאבד אנרגיה כי כאמור אין אטימה של התוף לקנה ותחמושת פחות מ 357 מאגנום היא חלשה יותר מזו של 9 פארבלום הנפוץ ויעילה פחות.

ירי של תחמושת מאגנום מאקדח תוף קצר - לא נעים וקשה לשליטה, אימון בתחמושת חלשה יותר (38 ספיישל) לא דומה בכלל
פגיעה אחת לרוב לא תספיק, גם לא ממאגנום , עזבו סיפורי סבתא של כל מני מומחים ששמעו סיפורים ממומחים אחרים. יש לנו היום יוטיוב והוא מפוצץ בסרטי מצלמות אבטחה ומצלמות גוף / דשבורד של שוטרים אמריקאים וברזילאים - כל אחד יכול להתעמק וללמוד מעובדות , בכל נושא , לא מסיפורים של בעלי אינטרס או סתם בורים.

amir_shai

19-10-19, 13:52

ניר ל

19-10-19, 14:27

לא שזה חשוב לדיון אבל לוחמים כן הוכשרו לשאת אקדחים והוא כן נתפס כנשק ... רק תלוי עבור איזו מטרה.
אני מודה שמה שכתבתי כאן לא נכון לגבי רוב הלוחמים אבל הוא כן נכון לחלקם.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

אתה מדבר על לוחמים ביחידות ייעודיות (מסתערבים, לוחמה בטרור, מנהרות ) , אני מדבר על לוחמים באופן כללי.
בצבא האמריקאי אין לוחם שלא עובר הכשרה באקדח, אקדח נישא ע״י לוחמים כנשק גיבוי מאז ומתמיד.
צה״ל איננו צבא מקצועי והכשרת הלוחמים קצרה מדי בשביל למקצע בשימוש באקדח, או בכלל. הכנסת אקדחים ליחידות צבאיות הייתה מביאה ליותר תאונות מתועלת.
צה״ל לא סומך על חיילים עם נשק אישי, מחדיר בהם פחד מנשק , מנטרל להם את הנשק מהאפשרות שיירה, ככה הם גם יוצאים לאזרחות עם הנורמות האלו.

avikkllk

21-10-19, 14:19

בזמנו היה סידרה בעובדה על המנהרה בעזרה והיא שאלה למה אתם נכנסים באקדח ולא עם נשק שלוף הבחור אמר שעם נשק אי אפשר לנהל קרב יריות במנהרה

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk

אוקטבה

27-10-19, 19:26

אתה מדבר על לוחמים ביחידות ייעודיות (מסתערבים, לוחמה בטרור, מנהרות ) , אני מדבר על לוחמים באופן כללי.
בצבא האמריקאי אין לוחם שלא עובר הכשרה באקדח, אקדח נישא ע״י לוחמים כנשק גיבוי מאז ומתמיד.
צה״ל איננו צבא מקצועי והכשרת הלוחמים קצרה מדי בשביל למקצע בשימוש באקדח, או בכלל. הכנסת אקדחים ליחידות צבאיות הייתה מביאה ליותר תאונות מתועלת.
צה״ל לא סומך על חיילים עם נשק אישי, מחדיר בהם פחד מנשק , מנטרל להם את הנשק מהאפשרות שיירה, ככה הם גם יוצאים לאזרחות עם הנורמות האלו.

כאחד עם נסיון של עשרות שנים בירי חייב לומר שניסחת את זה מצוין

אני כלוחם לפני כמעט 40 שנה הלכתי כל הזמן עם מחסנית בהכנס

ובלבנון וסביבותיה עם כדור בקנה

לא הבנתי ולא מבין עד היום את הדרך שבה הצבא שנועד למלחמה מסרס את החיילים בחוסר מקצועיות

ולגבי אקדחים בצבא : עברתי קורסי אקדח בצבא

העברתי קורסים באזרחות

בישראל לא הפנימו שמה שלימדו אותם זה לא בהכרח נכון...

שהאמריקאים יודעים הרבה הרבה יותר

והדרום אפריקאים מנוסים קצת יותר..

קוריוז מלפני יותר מ30 שנה

אליפות ישראל בירי מעשי כולם עם נשקים משופצרים

נרתיקי שליפה מהירה וכל הציוד

מגיע בחור מדרום אפריקה עם נרתיק ברזנט של רסרים כזה

ונותן לכולם בראש..

תתאמנו תתאמנו ואז עוד פעם תתאמנו ואל תפחדו מהנשק

agabay

27-10-19, 20:18

אני חוויתי כמה שנים של אקדח תופי
סהכ חוויה נחמדה, מלמד הרבה על ירי כי ההדק בדאבל אקשן מכריח אותך לשלוט מאוד טוב
אקדח משומש טוב ניתן למצוא ב1000 שח, ותוסיף עוד אלף בשנה על אימון כדי לירות סביר
הסופו של דבר אקדח זו לא חתונה קתולית, יותר זול מסט צמיגים
נסה ותהנה, או שלא ותחליף

ד ו ר ו ן

28-10-19, 11:47

ואני רק אשים כאן את הציטוט מסנאצ׳:
“For ze Germans?”
(בהתייחס לטמבל שהכניס במכנסיים מגנום 357 עם קנה ארוך)

תופי זה נחמד בתור חוויה.
זהו.
לא פרקטי בעליל בכל סיטואציה אחר , בטח לא ים תיכונית בה יש סיכוי שליריב שלך יהיו יותר כדורים מאשר השישייה המסכנה של התופי,שלהוציא כדור כמו שצריך אתה צריך להיות מאאאד מיומן.

לא סתם העולם עבר ל-9ממ במחסנית.
זה פרקטי, מאפשר כמות אש גם למי שאינו מיומן לפגוע בכדור ראשון, נוח להסלקה ונשיאה(אולי הגורם הכי חשוב אחרת האקדח נשאר בבית).

ניר ל

01-11-19, 12:39

https://m.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM

אאל״ט אז זה שחזור די מדוייק של האירוע שגרם למהפך

polar bear

03-11-19, 00:32

אאל"ט זה האירוע שגרם לFBI לעבור לתקופה קצרה ל 10MM ,ע"פ התחקיר אם הכדור שהפושע הבלונדיני קיבל בכתף היה כזה, הוא היה מת מזה.

למשל
https://www.youtube.com/watch?v=s8SJkaxjkCI החל מ 2:20

הירשפלד יובל

07-12-19, 22:06

יובל, יש מאוזר שנל-פייר מודל 1932 בלוח יד 2 , זה מאוזר אוטומטי נדיר , למקרה שאתה מעוניין להתקדם כמה שנים בשנתון ... הוא מבקש 7500 ₪ לפני 3 שנים ביקש כפול ... לצערי אין בארץ אפילו מוזיאון ראוי שיוכל להחזיק באקדח כזה מבלי להתיך אותו לברזל.

https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2019/06/13/912945/1965-Aston_l.jpg

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3768426

אם זה אותו אקדח שהמלצת , כנראה יש לו לפחות ערך כספי גם אם לא תפעולי/מבצעי. מה שלא ברור לי הוא למה אקדח משנות ה : 20-30 הופיע/שימש בסרט שהופק ב-65.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

איש הצפון

09-12-19, 11:37

נחשפתי לאשכול רק כעת.

בעיקרון, כמעט בכל מטווח משולב בחנות יש מבחר גדול של תופיים.
אנחנו לא מציגים אותם מאחר והביקוש קצת פחות מאפסי.
אצלי יש מבחר של כלים (סמיט, קולט, רוגר ועוד) בכל אורכי הקנה (עד כ 9")

למה הכלים לא פופולאריים?
1. רוחב (נובע מהתוף).
2. נוחות שימוש.
3. מיעוט כדורים בתוף.
4. מחירי התחמושת.
5. פחות בטיחותי.

מי יכול להתנסות?
כל מי שיש לו רשיון לכלי יריה מסוג אקדח.

כמה זה עולה?
מחיר התחמושת בלבד (מותנה ברכישת 10 כדורים מכל קליבר אותו מנסים).

בברכה
אמיר
מטווח קצרין