PDA

צפייה בגרסה מלאה : מחפש המלצות להדיוט כמוני. מעוניין לקנות קרוואן/מוטורהום



4by4
24-10-19, 20:06
שלום לכולם!
אז ככה, פעם אני וזוגתי הייתי עושים טיולים הארדקור במדבר 3 ימים. נולדו ילדים ומאז אנחנו לא מטיילים כמו שהיינו רוצים. יום פה יום שם. ללא לינת שטח. זה פשוט לא נוח לנו עם כל הלוגיסטיקה.
הגיע לי רעיון לקנות קרוואן/מוטורהום. לצערי אני לא מבין בזה כלום.
-לא יודע מה נחשב טוב ומה רע מבחינת ייצרן.
-מה ייתרונות וחסרונות בין מוטורהום ובין קרוואן.
-על מה להסתכל בבדיקה כאשר רוכשים קרוואן יד שניה (לא רוצה חדש גם בגלל תקציב וגם כי אני יודע לעבוד עם היידים, מעדיף לשפץ לבד)

אשמח להמלצות ממישהו שמבין. יש לי עוד הרבה שאלות בנושא אז אני מקווה שיהיה פה נשמה טהורה שישמח לשתף את הידע שצבר.
בגדול אני לא מחפש עכשיו איזה קרוואן שטח מטורף. רק משהו כדי להגיע איתו לחניון לילה איפשהו באיזור הערבה ומשם לצאת למסלול באיזור עם הג'יפ שבסופו נחזור לקרוואן לאכול/לישון וכו'.

יש לי ג'ימני אז זה אומר או לקנות רכב נוסף שיוכלל לגרור את הקרוואן (רכב דיזל בדרך כלל נכון?) או לקנות מוטורהום.
בכל אופן זה אומר שנבוא עם 2 רכבים.

איל מ
24-10-19, 20:26
אז למהלא לקנות כבר רכב שטח דיזל שיגרור את הקראוון לטייל איתו?
במילא זה כבר לא רק אתה וזוגתך.

4by4
24-10-19, 20:51
הגימני שלי מושקע בהרבה כסף. מתאים בדיוק לצרכי שטח שלי (זחילות) ואני מאוד מרוצה ממנו. קניתי אותו חדש ובלי עין הרע הוא במצב מעולה.
תקציבית - לא שווה לי להביא ג'יפ אחר ואז עוד לשפר אותו לזחילות (מה גם שזה יקשה על הגרירה של הקרוואן). עדיף לי להביא רכב יד 2 לא משופר בתקציב נמוך רק בשביל לגרור.. מאידך להביא מוטורהום.

erezgur
24-10-19, 20:52
יפה שאתה"מביא" רכבים ולא צריך לקנות אותם :)

נשלח מהנייד

asafk
24-10-19, 21:33
קרוואן נגרר לטיולים יש קטן, גדול, ענק.... מאובזר, חצי מאובזר, עלוב.... בקישור הכל. דווקא לצרכים שלך הייתי הולך על מינימלי מבחינת גודל ואיבזור - זה סוג הטיולים שיושבים ליד מדורה מחוץ לקרוואן ומכניסים אליו רק להכין חלק מהאוכל לישון ואולי לחרבן.
יש יתרונות לקרוואן קל וקטן - יותר פשוט לגרור...
אבל נסה לתאר איך אתה מדמיין חניון לילה בטיול עם הקרוואן. מה קורה שם? עם מי אתה מגיע? מה עושים בתוך הקרוואן ומה לא?

אסף.

4by4
24-10-19, 22:22
קרוואן נגרר לטיולים יש קטן, גדול, ענק.... מאובזר, חצי מאובזר, עלוב.... בקישור הכל. דווקא לצרכים שלך הייתי הולך על מינימלי מבחינת גודל ואיבזור - זה סוג הטיולים שיושבים ליד מדורה מחוץ לקרוואן ומכניסים אליו רק להכין חלק מהאוכל לישון ואולי לחרבן.
יש יתרונות לקרוואן קל וקטן - יותר פשוט לגרור...
אבל נסה לתאר איך אתה מדמיין חניון לילה בטיול עם הקרוואן. מה קורה שם? עם מי אתה מגיע? מה עושים בתוך הקרוואן ומה לא?

אסף.

תודה דבר ראשון על התגובה הרצינית!

אז ככה, אני, אישתי, הקטנה בת השנה וחצי ובקרוב הקטנה שעוד בבטן (כמובן שהיא תצטרף בשלב מאוחר יותר של חצי שנה+) ועל כל זה גם אבא שלי (ואולי מידי פעם חברים שבאים כבר עם רכבים משלהם אבל הם כבר דואגים לעצמם אז אני משאיר אותם מחוץ למשוואה).
מבחנית הטיול. אני 99 אחוז מהטיולים שלי עושה בערבה. בד"כ 3 ימים 2 לילות (חמישי עד שבת).
בגדול אני צריך אמצעי בו יהיה לנו נוח לדאוג לקטנה/ות על כל המשתמע מכך. הקרוואן יהיה רק נקודת יציאה/חזרה מהמסלול שבו נישן נכין אוכל ונתקלח (אם לא המבוגרים אז לפחות הילדים) את רוב הזמן נבלה בחוץ בטיולים בין אם זה ברכב ובין אם זה מסלול רגלי או סתם לשבת בחוץ בחיק הטבע ולהתנתק קצת.
נניח נחנה את הקרוואן בחניון נקרות. נעשה את המסלול של נקרות והסביבה ונחזור אחהצ חזרה לחניון. יום לאחר מכן נעבר ללוקישן הבא ונעשה את אותו עיקרון. וכן הלאה.
הקרוואן לא ייכנס עמוק לתוך המדבר. נחנה בחניוני לילה שקרובים לכביש ומשם נכנס לשטח.
בגדול ובשורה התחתונה, כל המטרה, היא שיהיה נוח לילדים (ולנו המבוגרים לטפל בהם) כדי שנוכל לקחת אותם אתנו לטיול של כמה ימים בסביבה שללא קרוואן פשוט תהיה קשוחה מידי ובלתי אפשרית לטייל בה איתם.

ymandel
24-10-19, 22:35
מוטורהום יהיה אפשרות יקרה... למרות שאם תמצא את הנכון, כולל וו גרירה, זה יהיה פתרון מושלם.
הכי פשוט, מוטורהום אספנות, ישן והכי חזק שאפשר. באירופה כמעט כולם מורשים לגרור 3.5טון...

GodsFather
24-10-19, 22:35
1. אתה מתכוון להשאיר קרוואן בשטח, לנסוע ולחזור אליו ולצפות שיחכה לך או יחכה לך בשלמותח? פספסתי אם כתבת אחרת... זה על גבול הבדיוני...

2. יש בתחום הקרוואנים/נגררים את נגררי השטח דוגמץ היצרן "אחריי" ויש את הנגררים מבוססי טירדרופ (צורה של טיפה) שיכולים להתאים מבחינת כושר גרירה של הגימני ועדיין לספק הרבה צרכים לקמפינג. לא לחיות בתוך הנגרר אלא מסביבו ורק לישון בו/עליו(אוהל גג וכד). יש כמה בארץ שבונים טירדרופס וחלקם אפילו כאן בפורום, תן חיפוש.

זה יכול, לכאורה, להגיע גם לרמה של לטייל בשטח עם הנגרר כולל מכשולים כאלו ואחרים בשל יכולות המתלים שלו, להבדיל מקרוואנים רגילים ואז אתה לא מוגבל כמעט ביכולת לטייל.





אופציה אחרת לגמרי - רכישת וואן 4x4 כמו סוואנה ושכמותו ובנייה שלו כרכב שטח עם כושר מגורים. יש פה כמה חברים שעשו ויש דוגמאות. כלי יחסית זולים לרכישה ראשונית והמשך עבודה עצמית בהתאם ליכולת שלך.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

GodsFather
24-10-19, 22:49
מוטורהום יהיה אפשרות יקרה... למרות שאם תמצא את הנכון, כולל וו גרירה, זה יהיה פתרון מושלם.
הכי פשוט, מוטורהום אספנות, ישן והכי חזק שאפשר. באירופה כמעט כולם מורשים לגרור 3.5טון...האספנות חלשים מאד מאד חרף היותם מגניבים ביותר, ואם אין ידע בייבוא אז המחיר בשמיים.



Sent from my LON-L29 using Tapatalk

ymandel
24-10-19, 22:55
מכיר היטב את דגמי האספנות שמגיעים מאירופה, אכן, מגבלת הדיזל משאירה רק את האופציות החלשות יותר (מרצדס 230 זו הטובה מביניהם/פולקסווגן לא רע).
ניתן לייבא מארה"ב, ואז יש לך מנועים חזקים יותר ועלות ייבוא גבוהה יותר במקביל.
הכי טוב? טרנספורטר סינכרו ווסטפליה :-))

asafk
24-10-19, 22:57
תודה דבר ראשון על התגובה הרצינית!


בגדול ובשורה התחתונה, כל המטרה, היא שיהיה נוח לילדים (ולנו המבוגרים לטפל בהם) כדי שנוכל לקחת אותם אתנו לטיול של כמה ימים בסביבה שללא קרוואן פשוט תהיה קשוחה מידי ובלתי אפשרית לטייל בה איתם.

ראשית -
לילדים אין בעיה לא להתקלח. וגם אין להם בעיה לישון באוהל. הסביבה הזו מאוד מתאימה ונוחה לילדים - אם נקודת המוצא שלך היא שילדים חייבים תנאים של 'בית' וזו הסיבה לקרוואן - אני חושב שכדאי לך לחשוב שוב. ולא שזה דבר רע להתפנק. ממש לא. אבל מהסיוני עם ילדים בשטח - ילדים הם לא הסיבה.

שנית -
מה שתשאיר יום שלם בחניון לילה בשטח אולי לא יהיה שם כשתחזור. זו המציאות.

שלישית -
אתה מתכוון לטייל בהרכב משפחתי בג'ימני. צפוף אבל אפשרי. אבל צפוף.

שורה תחתונה - קרוואן יעלה לך עשרות אלפי שקלים. רכב גורר יעלה עוד קצת. במחיר הזה אתה יכול לקנות רכב שטח גדול ומרווח יותר מג'ימני, כזה שאין בעיה להעמיס עליו אוהל גדול, מקרר אוכל וציוד לשלושה ימי טיול משפחתי במדבר. אתה לא תהיה הראשון שעושה את זה, למעשה רוב באי האתר בעלי המשפחה מטיילים ברכב שטח משפחתי, ישנים באוהל או בלעדיו כולל הילדים, מתקלחים אם בכלל במקלחת שדה ומחרבנים מאחורי שיח. זה עובד יופי ובשביל זה לא הייתי קונה קרוואן.
יש לי גם רכב שטח משפחתי וגם קמפר. האחד לטיולי שטח והשני לקמפינג או קמפינג משולב במסלול רגלי. לא רואה טעם בלצאת לטיול עם שניהם, לטייל באחד ולישון בשני...

אסף.

בוזי
24-10-19, 23:17
למרות שאני מחזיק גם קרוואן נגרר וגם מוטורהום אספנות (וגם רכב שטח... בעצם שניים), אני לא כ"כ מצליח להבין את התוכנית.
אני אנסה לשפוך קצת מידע בתקווה שהוא יעורר שאלות ואז נוכל להתמקד.
קרוואן נגרר: הכלי הקטן ביותר שמתאים לארבע נפשות שוקל 750 ק"ג בתיאוריה, בלי ציוד ועם הליום בצמיגים. אחרי שמעמיסים ציוד אישי, מצברים, מים (לפחות 100 ליטר ליממה), הוא שוקל הרבה יותר.
רכב שמסוגל לגרור גרור כזה מהמרכז לערבה ובחזרה, זה לפחות SUV בגודל מלא או טנדר.
קרוואן נגרר עם שירותים, מקלחת, מטבח נורמלי ו-4 מיטות כבר שוקל טון וחצי כמו כלום. אגב, יכולות השטח של הכלים האלה הן כלום. המתלים (????) זוויות המרכב שלהם לא בנויים לשום דבר שהוא לא כביש. השוק מוצף בכלים כאלה, תוצרת הארץ וחוץ, במחירים מנגיד 40 אלף שקל ועד 300 אלף.
מוטורהום אספנות: יש כלים שיכולים להלין מזוג ועד 6 אנשים. לא תמיד הם מורשים להסיע את כולם ברישיון, צריך לבדוק לוודא שיש חגורות בטיחות.
בד"כ יש מקלחת, שירותים, מיכל מים, מטבח, מחמם מים ואפילו חימום. יכולת השטח שלהם נמוכה, צריך לנסוע ממש ממש לאט ובזהירות. גם בכביש זה לא בדיוק רכב מהיר, אתה יכול לצפות למהירות של עד 100 קמ"ש במישור ובעליות... לאט לאט. בד"כ אין הגה כח, אין חלונות חשמליים ואין מזגן. גם זה שיקול כשסוחבים תינוקת בת חצי שנה למדבר. חוצמזה זה אוטו בן 30 לפחות על כל המשתמע.
שיקול נוסף הוא: האם יש חנייה מתאימה שלא בזמן טיול? למוטורהום מוציאים תו חנייה עירוני וחונים איפה שמותר. נגרר חייב להיות רתום לרכב הגורר בזמן חנייה בשטח ציבורי ("בדרך" בלשון החוק).
לא הייתי משאיר אף אחד מהכלים האלה ללא השגחה ונוסע לטייל, אלא אם זה בתוך יישוב וגם אז זה עלול להיות בעייתי.
אני חושב שבמקומך הייתי חושב על ואנדורה או סוואנה 4x4 ובונה אותה כקמפר שמסוגל לעשות גם מסלולים.

בתמונה: דורה והקמפר בשטחhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191024/b0d163bad6be69cde21b007328f7ee3c.jpg

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

4by4
24-10-19, 23:41
אוקיי אז אני אעשה קצת סדר.
כמובן שאת הקרוואן אנחנו לא מתכוונים להשאיר לחסדי האל.
אני נניח אוהב לעשות מעלות/זחילות. אבא שלי פחות מתחבר לזה, אז הוא בדרך כלל לא מגיע אלא אם אין ברירה.
אז אם אני אצא עם חבר נניח למעלה. אבא שלי (וכמובן הילדים) ישארו בקרוואן.
אבא שלי אוהב לעשות מסלולים ברגל, אני פחות. אני נשאר בקרוואן. זה הכל דינמי סה"כ אבל הקרוואן לא יינטש.

בנוגע לנושא של אוהל. זה ממש לא בעיה. אין לי בעיה לישון עם הילדים באוהל. אין לי בעיה לעשות צרכים בחוץ. אין לי בעיה עם שום דבר מזה כי זה מה שהיינו עושים עד היום. יש לי בעיה אחרת. לנסוע עם 2 כסאות תינוק ברכב שלא לדבר על הציוד הנלווה שצריך להכנס איפשהו. הגגון מספק מקום מוגבל. וגם אם הצלחתי בדרך נס אלוהית להעמיס את כל הדברים האלה ברכב. לטייל כבר לא יהיה אפשר איתו. אולי שבילי כורכר אבל לא יותר מזה. אני צריך מקום. קרוואן יכול לספק את זה. טירדרופ פחות בשבילי..או בשביל הגיפ (סמכו עליי).

בנוגע למכירה/קניה. ניסיתי את הכיוון הזה. גם אם אני מוכר את הגימני, שבכנות השקעתי עליו כל כך הרבה שאני אפסיד משמעותית במכירה לעומת ההשקעה ששמתי. אבל נניח שהצלחתי למכור עם הפסד מזערי או אפילו ברייק-איוון. לא מצאתי רכב שטח בתקציב שלי שיכול לתת לי מענה מספק לדברים האלה.
כל רכב יצטרך לעבור יישור קו מסוים ועוד השקעה כזאת או אחרת של כסף כדי להתאים אותו לאופי הטיולים שאני אוהב ומתאים לנו. וגם אז אני יהיה צריך להיסחב עם יותר מידי ציוד על הרכב ובכללי זה ירגיש לי צפוף מידי. מההכרות האישית עם כמות הציוד שאנחנו לוקחים בד"כ.
אה ויותר מזה. אנחנו מאיזור המרכז, הגימני משמש את זוגתי ליום יום. העובדה שיש לנו רכב כל כך קטן עם עבירות כל כך טובה עוזרת לה פ-ל-א-י-ם במציאת חניה. בלי צחוק. היא כל הזמן מציינת את זה. מהלך של החלפת רכב תהיה בסופו של דבר יותר הפסד מרווח.

4by4
24-10-19, 23:51
בוזי בנוגע למה שרשמת. אני לא מחפש איבזור מעבר למינימום של המינימום. ז"א מיטות כן, מים כן (לא צריך חימום). מטבחון אם יש יש אם אין אין, נפתח שולחן מתקפל כמו שעשינו עד עכשיו. הכל טוב אנחנו לא מפונקים. מעבר לזה לא צריך עוד משהו. לא שירותים (בשביל מה אלוהים ברא שיחים?) לא מקלחת, לא טלויזיה/תנור.. מקרר אפשר עם ואפשר גם בלי (צידניות יעשו את העבודה). כמו שאמרתי. זה נטו בשביל שיהיה לנו מקום. מקום לציוד. מקום לילדים להרגע בו ובכללי שיהיה לנו סה"כ תנאי סטאלבת יותר טובים. גם בלי קשר למדבר. אם נתלהב אולי נתחיל לנסוע לעוד מקומות בארץ.


חניה לא בעיה. עם או בלי רתימה.

בוזי
25-10-19, 00:00
מה התקציב?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

GodsFather
25-10-19, 00:08
נגרר שטח כמו של "אחריי" נשמע נכון לך, כתלות בתקציב בין היתר.

ורק לשם הידיעה, יש בארץ לפחות ויטרה דור 1 קצרה אחת שגורר קרוואן 750 מלא ברמה יומית כמעט, ומדווח שהוא נהנה מאד. אז זה אפשרי בסה"כ אבל כאמור כל אחד כראות עיניו.





Sent from my LON-L29 using Tapatalk

4by4
25-10-19, 00:09
לא היינו רוצים לעבור את ה50. (נניח 30 לקרוואן ועוד 20 על שיפוץ/ציוד נלווה). רכב לגרור בנפרד, אם ישאר לנו עודף מהתקציב לקרוואן לטובת קניית רכב מה טוב. צריך נטו רכב שישמש כגרר. לא יהיה בו שימוש יום-יומי
אגב לאבא שלי יש ברלינגו, תופס?

הרבה דברים אנחנו יכולי לייצר/לבנות/לשפץ לבד. דוד שלי נגר זה יכול לחסוך לנו המון ויש לנו מלא ציוד שאספנו עם השנים גם ככה.
בכללי במשפחה שלי כולם עצמאיים אנשי מקצוע אז תמיד יש איך לקמבן משהו.

4by4
25-10-19, 00:21
נגרר שטח כמו של "אחריי" נשמע נכון לך, כתלות בתקציב בין היתר.

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

פחות. מהסיבה הפשוטה שזה מאוד מגביל לי את אופי הטיול. גם אם הנגרר (אני רואה שהוא עמיד בשטח אבל אני לא יודע כמה) יצליח לעלות איתי את מעלה רמון/יאיר/מצלעות ואני יכול להגיע איתו מנקודה A לZ כשהוא רתום אליי כל הזמן הזה.
אין שום סיכוי בעולם שאני יעשה את המעלות האלה אם הבת הקטנה שלי או אם זאת שאמורה להצטרף אליה.
עכשיו, אם המטרה היא לקנות ולהשאיר אותו בחניון יחד עם שאר המשפחה שלא מצטרפת לחלק האתגרי בטיול (שזה לא נראה לי כל כך מתאים) אז זה גם מיותר. כי בשביל זה אני יכול פשוט לקנות נגרר רגיל בעשירית מהמחיר ולהכנס איתו לאחד מהחניונים שלא מצריכים נסיעה עמוקה לתוך השטח ושם לפרוק אותו.
תקן אותי אם אני טועה..

בוזי
25-10-19, 00:24
אני אנסה לא להישמע כמו הדוד המעצבן.
ב 30 אתה יכול לקנות קופסת פח סגורה עם גלגלים. אם תקנה אותה במקום הנכון, אפילו יהיה לה רישוי מגורים (זה חובה! אחרת מקבלים הורדה מהכביש ואי אפשר להחזיר).
בבניית קרוואנים מומלץ להשתמש באביזרים ייעודיים. חלונות ודלתות, חומרי בידוד, נגרות, אינסטלציה, חשמל וכדומה. האביזרים הייעודיים קלי משקל, עמידים ויקרים...
קרוב משפחה שהוא נגר יכול לבנות יופי של ריהוט, אבל ספק אם הוא יידע לבנות ריהוט שיהיה עמיד בטלטולי שטח או אפילו בבמפרים בכביש, ועל המשקל בכלל אין מה לדבר. כנ"ל לגבי שאר התחומים. זה לא שזה לא יעבוד, זה פשוט יהיה כבד מדי, חם מדי, לאורך זמן הכל יתפרק ויגרום לעוגמת נפש.
וחוץ מזה, מה, מג׳ימני קטן וחמוד תעלה לשלושה כלי רכב? ביטוחים, טסטים, טיפולים ותקלות...
אני מבין שאתה קשור לג׳ימני וכנראה תפסיד אם תמכור. אבל לפחות מהצד, זה נראה שהוא סיים את תפקידו במשפחה שלך.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

4by4
25-10-19, 00:38
זה בסדר גמור בוזי אני כאן כדי ללמוד :)

תראה זה נכון ולא נכון. אני פשוט תקוע בין הפטיש לסדן.
המצב כרגע זה או שאני מוצא פתרון יצירתי. או שאני לא מטייל כמו שהייתי רוצה לטייל (שזה בעצם מה שקורה היום)

הגימני כמו שהוא, סיים את תפקידו. אין לי אפשרות להעמיס עליו כל כך הרבה ציוד ולצאת לטייל ל3 ימים. זאת עובדה.
למכור אותו ולהפסיד רכב שמאוד.....מאוד מאוד מאוד עוזר לי כאן במרכז. רק בשביל לקנות רכב יותר גדול, שאומנם יעזור לי להעמיס יותר ציוד אבל ימנע ממני לעשות שטח אתגרי שזה מה שאני אוהב בסופו של דבר. זה גם לא משהו שהגיוני או שווה לי לעשות. וגם זאת עובדה.

בגלל זה חשבתי על קרוואן. זה יותר השקעה אבל זה יכול לתת תמורה יותר טובה. לא רק לטיולי שטח שלי. בכללי למשפחה. אני מניח שזה יפתח לי עוד עולם של טיולים שאני לא מכיר כרגע.
אני בעצם מחפש דרך לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. זאת האמת..

ב30 לא יהיה אפשר למצוא קרוואן קטן עם איבזור מינימלי אתה אומר? צריך מיטה אחת זוגית ועוד אחת יחיד זה הכל, הוא לא צריך לאכלס משפחה מקסיקנית

בוזי
25-10-19, 00:50
הג׳ימני עונה על צרכי היומיום שלכם כמשפחה?
שני ילדים קטנים, עגלה, תיקים... קצת מאתגר, לא?


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

4by4
25-10-19, 00:57
הג׳ימני עונה על צרכי היומיום שלכם כמשפחה?
שני ילדים קטנים, עגלה, תיקים... קצת מאתגר, לא?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

יש גגון, זה עוזר מלא.. אבל אין לנו יותר מידי נסיעות איתו. כל הבני משפחה גרים במרחק הליכה. הוא בעיקר לטיולים.
אבל בהקשר הזה אתה בטח יכול להבין למה טיול מעבר ליום אחד איתו הוא לא בא בחשבון. בלי קשר ליכולת והנכונות שלנו "להתכלב" בשטח..

בוזי
25-10-19, 00:57
אני מניח שסכום של 30 עד 40 אלף שקל אפשר למצוא קרוואן קטן עם אבזור בסיסי.
אבל מה יגרור אותו? להחזיק רכב רק בשביל לגרור יהיה לא כלכלי בעליל.
אם כבר...
אז להחזיק רכב קטן/בינוני למשפחה וליומיום, ורכב שטח גיבור שגם יאפשר לך לזחול על סלעים וגם יגרור את הקרוואן. אגב יכולות זחילה וגרירה אלו שתי תכונות שדורשות מאפיינים דומים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

4by4
25-10-19, 01:23
אבל מה יגרור אותו? להחזיק רכב רק בשביל לגרור יהיה לא כלכלי בעליל.
אם כבר...
אז להחזיק רכב קטן/בינוני למשפחה וליומיום, ורכב שטח גיבור שגם יאפשר לך לזחול על סלעים וגם יגרור את הקרוואן.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

רגע, הברלינגו שיש לנו שווה משהו? מה אפשר לגרור איתו? מנוע בנזין 1.6 אם אני זוכר נכון.

ומאיזה בחינה לא כלכלי? הוא יבוטח רק בסופשים כשנטייל. מעבר לזה לא יהיה בו שימוש. כל טיפול שנהיה צריכים לעשות לו נעשה לבד בעצמנו.

ואין לי אפשרות לקנות רכב גיבור. כי אין רכבים גיבורים במצב טוב או כמעט טוב במחירים האלה שמשופרים ברמה שאני מחפש. מעבר לגימני הסופר גיבור אך נטול יכולת גרירה שלי. תקן אותי אם אני טועה אבל אין קראוון שאני יכול לגרור איתו נכון? אני לא בקיא בגדלים/משקלים אז אין לי דוגמאות לתת לך.
אבל בוא נניח ואנחנו מדברים על ג'ימני ידני עם יחסי העברה ושאר ירקות, הוא יכול לגרור משהו?
אם כן זה פותר לי את כל הבעיות. קראוון קטן וחמוד לג'ימני שיפרוש לטיולים בלבד. ורכב נוסף ליום יום. איזה סוזוקי אלטו או משהו קטן ומסריח בכיוון הזה..
-

בוזי
25-10-19, 01:40
ברלינגו יכול לגרור קרוואן של ארבעה מטר אורך, במשקל של עד 750 ק"ג. זה לא יוסיף לו בריאות, אבל אם תנהגו בסבלנות ובמתינות, תגיעו בשלום ובלי נזקים. זה בכביש. בשטח... אללה מעאק.
גם הג׳ימני יכול לגרור. אבל צריך הרבה סבלנות... וזה גם יעלה בהרבה דלק. אם יש לו יחסי העברה בסרנים והגלגלים לא הוגדלו זה רק יעזור.

אגב, ובעיקר בשביל הסקרנות (כי אני מבין שאתה נעול עליו): איזה שיפורים יש לג׳ימני? יחסי העברה, הגבהה, מידת גלגל, נעילות, מיגון? וכמה הוא שווה?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

יונימוג אדום
25-10-19, 07:01
לדעתי הפתרון עבורך מאוד פשוט .
יורד לערבה לטיול - תשכור צימר ליומיים - יש לך את כל הנוחיות , השטח נמצא מעבר לשער , כלכלית - הרבה יותר זול , ולא צריך לדאוג שיגנבו או תקלות כלשהם בנגרר .
חוץ מזה - לא צריך לדאוג ל- חנייה , טסט , ביטוח , תיקונים , עלות רכישה .
בחו"ל אני מטייל המון עם מוטורהום וממש אוהב את זה ואילו בארץ יש לי סיקס מדוגם ממש כמעט לרמה של מוטורהום - האמת ,פינוקים .
אבל בשביל מספר טיולים בשנה זה יהיה הכי כלכלי וללא כל כאבי הראש .

אילן

KOOKE
25-10-19, 09:01
לצרכים ולתקציב שהגדרת הנה שני רעיונות מעשיים:

ניתן להפוך את הברלינגו למעין מיני קמפר - יש סירטונים ביוטיוב של אנשים שעשו את את זה כולל מיטה זוגית בפנים מיכלי מים וכו'- בתקציב של 30,000 עד 50,000 זה באמת בר ביצוע.

האפשרות השנייה היא נגרר שטח - יש חברה ישראלית שמכינה כאלו לא יודע מה העלות או בכלל אתה יכול לעשות זאת - לקנות עגלה נגררת ולמתקן אותה ולשפצר אותה לצרכייך, אוהל גג שיורכב נמוך על הנגרר לצורכי השינה וכל יתר האיבזור - מקרר, מיכלי מים, מצברים, ציוד מטבח וכו' בתוך העגלה הנגררת.

אני חייב לסייג- לא יודע מה המישקל של כזו עגלה/ נגרר שטח ואם בג'ימיני אכן יכול לגרור כזה דבר.

- - - Updated - - -


https://youtu.be/N1ho-SVed5Q

הנה סירטון אחד מני רבים על הסבת הברלינגו למיני קמפר

- - - Updated - - -


https://youtu.be/Mg52Y4gg5H4

הנה בניית עשה זאת בעצמך עגלת/ נגרר לשטח

4by4
25-10-19, 09:40
לדעתי הפתרון עבורך מאוד פשוט .
יורד לערבה לטיול - תשכור צימר ליומיים - יש לך את כל הנוחיות , השטח נמצא מעבר לשער , כלכלית - הרבה יותר זול , ולא צריך לדאוג שיגנבו או תקלות כלשהם בנגרר .
חוץ מזה - לא צריך לדאוג ל- חנייה , טסט , ביטוח , תיקונים , עלות רכישה .
בחו"ל אני מטייל המון עם מוטורהום וממש אוהב את זה ואילו בארץ יש לי סיקס מדוגם ממש כמעט לרמה של מוטורהום - האמת ,פינוקים .
אבל בשביל מספר טיולים בשנה זה יהיה הכי כלכלי וללא כל כאבי הראש .

אילן


כלכלי זה בטוח לא. אנחנו יוצאים לטייל כמעט כל שבוע. טיולים של 3 ימים היינו עושים לפחות פעם בחודש. לא כולל חגים.




ניתן להפוך את הברלינגו למעין מיני קמפר - יש סירטונים ביוטיוב של אנשים שעשו את את זה כולל מיטה זוגית בפנים מיכלי מים וכו'- בתקציב של 30,000 עד 50,000 זה באמת בר ביצוע.



איפה, זה ברלינגו של עבודה. אנחנו לא יכולים להסב אותו לכלום אנחנו משתמשים בו, זה של העסק.

אבל אני חושב שאני אתחיל בצעדי תינוק. אני אנסה להשכיר קרוואן. נראה איך נסתדר איתו ואם זה עונה לנו על הצרכים או לא. זה ייתן לי תמונת מצב הכי טובה לדעתי. ומשם אדע בדיוק לאיזה כיוון אני ממשיך.

חנן גולומבק
25-10-19, 09:48
בגדול קיבלת כבר את כל התשובות אז רק עוד כמה נקודות שלדעתי חשובות ...

קרוואן אפשר להשאיר כולל כל הפריסה, להשאיר שומר ולטייל עם הרכב הגורר.

עם מוטורהום אי אפשר לטייל אלא עם כן זה מוטורהום 4 על 4 . יש בארץ כמה מבנייה עצמית. וגם אז צריך לקפל את כל המחנה כל פעם שרוצים לזוז.

עם קרוואן רגיל אי אפשר לטייל במיוחד בגלל שהוא מאד נמוך ובכל קפל קרקע הכי קטן ייגרם נזק לגחון.

אם הבעיה שלך היא מקום ואין לך בעיה לישון באוהל אז לא נראה לי שאתה צריך קרוואן. תחליף את הג'ימני ברכב 4 על 4 יותר גדול / טנדר , שים לו אוהל גג פלוס אוהל על הקרקע, ציוד מאחורה ותן גז.

4by4
25-10-19, 10:28
אכן קיבלתי מידע רב. אני מודה לכולם שהגיבו פה לעניין. זה צמצם לי משמעותית את קו המחשבה.

בגדול להחליף רכב לא אופציה מסיבות שכבר רשמתי.
תמיד יהיה מישהו באיזור החניון שישמור.
כרגע המחשבה היא בין קראוון קטן נטו לשינה, אוכל וציוד נלווה או נגרר שיותאם לשטח.
אני אתחיל בהשכרת קרוואן ונראה איך אני מסתדר איתו. משם אני כבר אדע להמשיך. בסופו של דבר הניסיון הכי טוב הוא ניסיון מעשי.

KOOKE
25-10-19, 11:57
מה כושר הגרירה של הג'ימיני? הוא בכלל יכול לגרור קרוואן אפילו קטן?

- - - Updated - - -

לכן חוזר על האופציה השנייה נגרר קטן לשטח יהיה אידאלי לצרכים שלך

יונתןמצפה
25-10-19, 12:52
לפני שרצים לפתרונות צריך להגדיר את הבעיה.
להבנתי הדלה, לבעיה שלך קוראים במילה אחת- ג'ימני.
מהרגע שתכיר בבעיה- תבין שהפתרונות הרבה יותר פשוטים ממה שאתה חושב.
בכל סופש וחג בדרום תוכל לראות פתרונות פשוטים למדי- משפחות שמטיילות טיולי שטח, כולל שטח קשה פלוס, עם לינת שטח, מדורה ואוכל גורמה. עם רכב מתאים. כל אחד בהתאם ליכולות הכלכליות שלו ויכולת העבודה העצמית על הרכב-
החל מסיקס/סופה, דרך טרופר ודומיו, ועד ניסן פטרול או וואגוניר, להבדיל...

באשר להתנהלות היומיומית שלך- הפתרון ברור. רכב שטח בגודל מתאים שישמש כרכב שני למשפחה, ורכב מיני זול לאישה ליום יום.
כל פתרון אחר יעלה יותר בסופו של יום. וייתן מענה מוגבל על לא סביר.

ואם אני חוזר להגדרת הבעיה- אני מרשה לעצמי להתנסח ככה, כי אני נוסע בסמוראי כבר כמעט 15 שנה...

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

עירא איתם
25-10-19, 12:54
יש קראוונים ממש קטנים של חברה איסלנדיתhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191025/38db134186164d01f25446e3230b606d.jpg

Sent from my MI 8 SE using Tapatalk

amirmoshe
25-10-19, 12:57
על פניו נשמע שאם תעבור לרכב 7 מקומות שיענה על צרכי העבירות שלך. תוכל באלתורים להכניס בו מזרון ולישון ברכב.

אם אתה מעוניין בעבירות. אז יכול לבוא בחשבון דיפנדר110. לנדקרוזר סדרה 70 ארוך. ואולי גם פראדו נעול כפול.



Sent from my SM-G970F using Tapatalk

KOOKE
25-10-19, 12:57
בתמונה עם הניגרר זה ג'ימיני חדש שאם אני לא טועה קצת יותר גיבור מבחינת הספק ומומנט מהג'ימיני דור קודם

איל מ
25-10-19, 13:10
בתמונה עם הניגרר זה ג'ימיני חדש שאם אני לא טועה קצת יותר גיבור מבחינת הספק ומומנט מהג'ימיני דור קודם

ונגרר שמיועד להלין במקרה הטוב זוג ממש רזה בלי ציוד.
ושמאוד אוהב להתחבק בלילה.

אני חושב שהכיוון של נגרר שטח עם אוהל נפתח יהיה אחלה כיוון בשבילך. בסגנון שחבר האתר JustDob בנה בשרשור הזה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/107411-%D7%9E%D7%97%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%9C-%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%A8-%D7%A9%D7%98%D7%97

אפשר להוסיף אלמנטים שיתאימו יותר לחניית קבע, כמו עמודים נשלפים לרשת צל וכו....
אם הגימני יהיה חלש מדי, הברלינגו יוכל לשמש.
או לקנות טנדר ישן (אפילו 2*4) שישמש כגורר כמו שרצית, ולדגם גם אותו כחלק מהמחנה.
(למרות שאני ממש לא מצליח להתחבר לרעיון של לרדת לטיול עם שני רכבים).

נדב42
25-10-19, 14:01
קבל קו מחשבה אחר:

אישתך וגם אתה אוהבים את הג׳ימני, כל אחד מסיבותיו. אז למה להפרד ממנו ?

בתוכנית הטיולים החדשה שלך היו ממילא שני רכבים, כלומר שני נהגים ושני ביטוחים.

מצד שני אתה לא מפונק, לדבריך.

אז בנוסף לג׳ימני תקנה לך SUV גדול וישן (נניח:טרופר/פאג׳רו/פראדו/טראנו דיזל ארוך) שיוכל להכיל את כל הציוד שאתה צריך, תתקין עליו אוהל גג אם אתה מתחבר לזה, ויש לך מתכון מנצח גם ליומיום, גם לשטח עם כל החבורה, גם לזחילות שאתה אוהב עם הג׳ימני, וגם עוד רכב גיבוי ליומיום אם יש תקלה בג׳ימני או שסתם יש צורך בעוד רכב למשהו..

נראה לי שבהרכב שציינת ובסוג הטיולים ורמת הפינוק הדרושה, מודל כזה ייתן לך מענה יותר טוב מכל דבר שנגרר ע"י רכב אחר.

asafk
25-10-19, 20:08
אתה מחפש משהו שיסחוב ציוד.
אוקיי.
קח נגרר קטן - לא קרוואן - אורך מטר וחצי (כמו ארגז של טנדר) ומשקל קטן יחסית. תהפוך אותו לנגרר שטח פשוט (קפיצי עלים מעל הסרן) - ושם יהיה לך מקום לכל הציוד + הוא יהיה מספיק קטן וקל כדי להיגרר על ידי הג'ימני. עדיין תוכל לצאת לטיול בשתי מכוניות אבל אם תרצה טיול משפחתי הג'ימני ונגרר זה גם יעבוד.

אסף.

4by4
25-10-19, 21:07
עדכון קטן ומאכזב. ביררתי על נגרר של אחרי. הוא לא מתאים להגרר ע"י גימני.
גם אם אני קונה אחד ריק ומזווד אותו בעצמי. גם אז נאמר לי שתהיה לי בעיה רצינית בשטח במיוחד בשטח האתגרי. מעלות וכדומה, שלא לדבר על זחילות.
לא אמרתי נואש. בסוף אני אמצא פיתרון. אני אנסה להשכיר נגרר מזווג ונראה איך בפועל הוא מתנהג בשטח. בכל זאת אמרו לי שזה לא מתאים לג'ימני בסיסי. אולי יהיה לי קצת יותר מזל..

איל מ
25-10-19, 21:14
הרעיון לא היה לפרוש את הנגרר בחניון וללכת לטייל?

יונתןמצפה
25-10-19, 21:21
נדמה לי שכבר כתבתי- הבעיה נעוצה בג'ימיני.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

4by4
25-10-19, 22:10
הרעיון לא היה לפרוש את הנגרר בחניון וללכת לטייל?

בהתחלה כן.אבל לאחר המלצות מבעלי ניסיון פה הבנתי שזה לא חכם. ואני מקבל את זה.
נגרר שטח זה פתרון יותר פרקטי ואלגנטי. אבל, כמו שנרשם פה, הבעיה היא בג'ימני. לטוב ולרע, זה לא הולך להשתנות. הג'ימני זה מה שיש ועם זה אני צריך להסתדר ולמצוא פתרון.
בסוף אני אמצא, אין פה שאלה.
כל הודעה פה עוזרת. כל ביקורת וכל רעיון. בסופו של דבר, כאשר אין פתרון מול העיניים, הדרך הכי טובה זה להתחיל לצמצם אפשרויות וזה בדיוק מה שאני עושה כרגע.

אני מסייג פה את דבריי. על אף שנאמר לי שהנגרר לא מתאים לג'ימני, היה מדובר בג'ימני סטנדרטי. אולי אצלי זה יהיה אחרת. יום ראשון אני אזמין נסיעת מבחן ונראה..
עדכונים בהמשך

מוטי ג.
25-10-19, 22:12
הלו, זה ישראל פה!
לכל אחד יש לפחות שתי עצות מנוגדות [emoji6]

זורק רעיון, אם יש לך שומר בחניון.
מוטרהום כביש טהור מדוגם, שגורר אחריו לחניון את הגימני על נגרר.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

חנן גולומבק
26-10-19, 11:47
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2458840424190447&set=pcb.393142404868023&type=3&ifg=1&__tn__=HH-R&eid=ARD2o0XEVVqvrjrnLNoj8uD-3k2prGSPV5aY_ypffl_MB67HJj5vPPYrhZOhYQjf 0AYhXtUeJchiPGEY

ד ו ר ו ן
26-10-19, 17:13
מחשבות על נגרר שטח
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=22239&share_tid=107411&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2Ecom%2F forums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D107411&share_type=t


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

נמרוד
28-10-19, 14:43
נדמה לי שכבר כתבתי- הבעיה נעוצה בג'ימיני.



+1

אתה מנסה להמציא את הגלגל (בדרכים עקומות במיוחד) במקום להפנים שג'ימני/סמוראי לא מתאים למשפחה.

אתה לא הראשון ולא האחרון, האסימון יפול גם לך.

boaz avrahami
28-10-19, 19:32
הבעיה לא בג׳ימיני אלא בילדים.
עובדה שלא היתה בעיה לפני שהם הופיעו.
צריך לשים אותם באיזה פנסיון בסופי שבוע ואין בעיה


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

יונתןמצפה
28-10-19, 20:25
זו גם דרך להסתכל על זה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נמרוד
28-10-19, 20:30
הבעיה לא בג׳ימיני אלא בילדים.
עובדה שלא היתה בעיה לפני שהם הופיעו.
צריך לשים אותם באיזה פנסיון בסופי שבוע ואין בעיה


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94לבועז אין ילדים. תחליף את הג'ימני בגראנד צ'רוקי שלו. רק שלא יערבב אותך הוא צריך להוסיף לך כמה אלפי שקלים.

boaz avrahami
28-10-19, 20:38
עשיתם ילדים תתמודדו בכבוד.
אל תדחוף לי בימבה בגלל מצוקת מקום של אחד שלא חישב מראש את תוצאות מעשיו.
שישתמש בסבא וסבתא שלהם או בפנסיון.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

GodsFather
28-10-19, 21:05
עשיתם ילדים תתמודדו בכבוד.
אל תדחוף לי בימבה בגלל מצוקת מקום של אחד שלא חישב מראש את תוצאות מעשיו.
שישתמש בסבא וסבתא שלהם או בפנסיון.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94הסבא מצטרף לטיול!

Sent from my LON-L29 using Tapatalk