צפייה בגרסה מלאה : האם יש טכנאי או בעל ידע בגנרטורים בקהל?
boaz avrahami
14-11-19, 11:26
היי,
אני לפני רכישה של גנרטור קטרפילר 18KVA וזקוק למישהו שיבדוק או ייעץ לי כיצד לבדוק את המחולל.
אשמח לעזרה גם בתשלום אם יש מישהו שעוסק בכך.
תודה
בועז
054
632
70
45
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
את המכניקה אני מניח שאתה יודע לבדוק, כדי לבדוק אם המחולל מייצר זרם תזמין לך כזה:
126425
boaz avrahami
14-11-19, 11:38
כזה ( עם תקע ישראלי) קיבלתי לפני 23 שנים כשהתחתנתי.
עכשיו אני צריך עם תקע תלת פאזי [emoji41]
שתהיה לי בריא על היצירתיות שלך...
126426
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תחבר משהו עם עומס גדול, אפילו גבולי .. רתכת או משהו דומה .. תחבר מד זרם ותראה שהמנוע לא נכבה או גוסס תחת העומס.
והזרם נשאר קרוב למה שאמור להיות על המד זרם.
יש גם את הפחת לוודא שהוא תקין. קופץ. ומנתק !! עם טסטר אפשר לבדוק.
מעבר לזה אין הרבה לדעת.
אם הסלילים ימותו עוד דקה קשה לדעת.
לגבי המנוע, זה כמו כל מנוע .. תבדוק טיפולים / החלפות שמן ופילטרים וכו' .. שע"מ ..
היי,
אני לפני רכישה של גנרטור קטרפילר 18KVA וזקוק למישהו שיבדוק או ייעץ לי כיצד לבדוק את המחולל.
אשמח לעזרה גם בתשלום אם יש מישהו שעוסק בכך.
תודה
בועז
054
632
70
45
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
חדש ? יש תמיכה וליווי של הספק .
אם משומש שלא פורק עדיין, לבדוק הפעלה ותקינות אצל המוכר.
אם פורק, תהה למה. לעיתים מסיבות תמימות, לפעמים לא.
boaz avrahami
14-11-19, 12:05
היי,
משומש.
מעט שעות, לא עבד כמעט.
בדקתי ללא עומס ובקריאות שקיבלתי יש נפילות מתח ארוכות לאפס.
הכלי במצב כללי מצויין והתופעה מוזרה בעיני ( כלי מהתקופה הטרום דיגיטלית).
נראה לי קצת לא סביר או אולי תקלה של חוט רופף אבל לא הייתי רוצה להיכנס להוצאות לא מתוכננות.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בועז. אין לך מה לבדוק ללא עומס.
בגלל זה כנראה המצג המוזר.
אתה חייב להעמיס.
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
14-11-19, 12:23
אין לי משהו להעמיס בתלת פאזי ואני לא מספיק מבין אם העמסה חד פאזית וכל פעם לעבור פאזה תתן לי הערכה נכונה שהכול תקין.
לכאורה נדמה לי שכן.
אני גם לא מבין למה בלי עומס לא ניתן למדוד.
אני מנסה למדוד מתח ולא זרם...
אין לי משהו להעמיס בתלת פאזי ואני לא מספיק מבין אם העמסה חד פאזית וכל פעם לעבור פאזה תתן לי הערכה נכונה שהכול תקין.
לכאורה נדמה לי שכן.
אני גם לא מבין למה בלי עומס לא ניתן למדוד.
אני מנסה למדוד מתח ולא זרם...
למה זה מעבר לידע שלי
Sent from my iPhone using Tapatalk
יש להבדיל בין המנוע לבין המחולל.
ראשית לבדוק אם מנוע תקין, לא אוכל שמן, מניע בקלות, אין נזילות ............אתה יודע טוב ממני.
אני מבין שהספקות שלך לגבי המחולל. אולי ורק אולי, אם תספק יותר מידע טכני בליווי תמונות נוכל לעזור.
3 אלמנטים עיקריים צריכים להיות במחולל:
1. מע. בקרה על המתח והתדר.(בקרת סל"ד)
2.מע. ניתוק וחיבור שלו ללוח הביתי, כי צריך באותה נשימה לחבר ולנתק חח"י.(או שאתה עושה זאת ידנית)
3. מע. לזיהוי הפסקת חשמל והתנעה אוטומטית, שזה בעצם קשור למס. 2.
47 אמפר תלת פאזי? נראה לי מדי גדול לצרכים של בית.
וגם אם לא עזרנו קיבלת מעט נק. למחשבה.;)
עריכה,
גם ללא עומס צריך לקבל קריאת מתח רציפה.
ישנו לחצן שמפעיל ממסר רציני ורק אז מוציא מתח.
בועז, דבר נוסף:
גיא אמר "סלילים ימותו תוך דקה" וזה העלה אצלי את החשש מאפשרות שציפוי האמייל במוליכי המחולל אוליי מיושנים/מתקלפים
וזה ישליך על אורך חיים.
לגבי בדיקה בעומס מכסימלי? למשתמש ביתי רגיל אין שום צרכן בסדר גודל שכזה. רתכת ביתית בקושי מדגדגת אותו.
אתה כנראה תצטרך מישהו מקצועי עם ציוד בדיקה מתאים למקרה זה, כולל בדיקת מגר לבידוד של מוליכי המחולל.
boaz avrahami
14-11-19, 13:07
לדעתי זוהר אתה טועה.
מדובר בכ 27 אמפר ולא 47.
זה מספיק מבחינתי לצריכה מלאה של הבית בלי לחשוש שמשהו יקפוץ והדיל מתאים לי בהנחה שהכלי תקין.
חיבור ידני ולא אוטומטי, לפחות לא בשלב הזה.
אין הצדקה של 5000 שקל בשביל להחליף מישהו שיצא לחצר ויחליף מקור ויתניע...
מעבר לכך מדובר על גנרטור קטרפילר שנראה מאוד יפה ושמור.
לא רוצה להרחיב על הכלי מעבר לכך מטעמים מובנים.
בדיקת המנוע עברה מבחינתי בהצלחה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
18000 וולט * אמפר לחלק ל- 380 וולט נותן 47 אמפר.(זה התיאורטי, בפועל כנראה רק 27 אמפר, מעל זה מנוע מתחיל לגמגם.....)
אבל לא זו הנקודה. אם אכן הוא כפי שתיארת ומחיר שנשמע אטרקטיבי ואתה כבר משוכנע, על תוותר על בדיקת איכות הבידודים(מגר) במחולל.
בגיל מבוגר, גם אם אנחנו נראים טוב, ישנה לרובנו הסתיידות מסוימת בעורקים. :cool:
והכי חשוב...שתף. מעניין לשמוע.
boaz avrahami
14-11-19, 13:39
אתה מחשב על 380 ופה הטעות.
תחשב כל פאזה בנפרד כי הבית ורוב המכשירים יושבים על פאזות מופרדות.
גם את הזנת ח״ח מציינים לדוגמא כ 3 פעמים 25A לשם השוואה...
אין לי מד מגר.
אשמח להבין אם הבדיקה הזו טובה לבדיקה גם של המחולל או רק של הלוח עצמו.
יש לי יכולת לבדוק וולט / אמפר ותדר ( הרץ) באופן עצמאי...
שיתוף מלא יהיה אחרי שאחליט לוותר או שהכלי ישכון בחצרי.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ההספק הוא 18KVA. ולכן האמפרז' כפי שציינתי. חלוקת המתח והזרמים נעשים לפי חישוב אחר, ועדיין בסופי, הגנרטור אמור להוציא 47 אמפר תיאורטיים. החישוב הוא 47 לחלק לשורש 3 = זרם לכל פאזה. ובכל מקרה השתדל שלא להגיע לשם.
את בדיקת המגר לעשות ישירות על יציאות מוליכי המחולל, ללא שום מתווך.(בדיקת ציפוי האמייל)
בדיקה פשוטה שמצריכה מכשיר פשוט שיש לכל חשמלאי רציני.
מכניסים מתח מסוים, נגיד 500 וולט לסליל, ובודקים שינוי בהתנגדות שלו. אם הבידוד תקין, לא יהיה שינוי, ואם לא תקין, תהיה פריצה
שתוריד את ההתנגדות. מזה אני חושש, בעיקר מפאת גילו.
צריך להיעשות לכל סליל בנפרד- 3 סלילים.
תיקון קטן. ההתנגדות במצב תקין תהיה במגה אומים- 1-2 מגה אום = תקין.
פחות מזה כנראה שיש פריצה מסוימת. אם הערך נמוך דרסטית= קצר- בידוד לא טוב.
ואם הוא אין סוף כנראה נתק, משמע מוליך קרוע.
בבדיקה זו אתה מגלה מה מצב המחולל - בצ'יק.
boaz avrahami
14-11-19, 14:22
לבדוק התנגדות בין פאזה לאפס או בין הפאזות?
אפשר לבצע בשקע יציאה או שזה מצריך לחפש את החוטים שמגיעים החוצה מהמחולל?
או שהבדיקה היא עם המגר בכלל?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
יצאת מהנחה שקיים חיבור כוכב בין הסלילים. אני לא יודע לומר זאת בבטחה. אבל כן...הבדיקה בין 0 ל-3 פאזות -3 בדיקות.
חכה רגע בועז. אל תיקח דבריו של אשמאי זקן כתורה מסיני. פתחת לי מגירת זיכרון שלא נפתחה 20 שנה.
איך עושים בדיקת מגר??? לא בטוח. צריך לבדוק שוב.
חנן-ג'יפולוג
14-11-19, 14:48
לפני שאתה רץ לבדוק עם מגר, בדוק טוב שאתה מבין בדיוק מה לבדוק ואיך להשתמש.
זה אמנם לא הורג, אבל הכלי הזה מחשמל, מנסיון אישי של אידיוט, וזה לא כיף.
חנן צודק, אבל במקרה הזה אין צורך לבדוק במגר.
למה? כי במחולל, 3 הסלילים נמצאים ב120 מעלות זה לזה ואינם משולבים כמו במנוע חשמלי או כמו
בסתם כבל חשמלי שבו הם סמוכים. לכן הבדיקה האפשרית היחידה , ושאינה משקפת את איכות הבידוד, היא בדיקת התנגדות זהה לכל שלושת הסלילים. רק בבדיקת עומס אמיתי תוכל לבחון את איכות הבידוד.
קיימת אפשרות לבדיקה מקדימה כזו, אבל נמנע אני מלהעלותה כאן, מחשש לחיי אדם.
boaz avrahami
14-11-19, 15:54
אתם מבינים למה אני מעדיף בעל מקצוע?...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
רק שלא תיפול על החשמלאי שבנה את הלוח ה"הוא".:)
boaz avrahami
14-11-19, 18:46
רק שלא תיפול על החשמלאי שבנה את הלוח ה"הוא".:)
הלוח הוא מקורי של קטרפילר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
הלוח הוא מקורי של קטרפילר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ועכשיו כולנו יודעים מה היצרן של הגנראטור ...
boaz avrahami
14-11-19, 19:21
ועכשיו כולנו יודעים מה היצרן של הגנראטור ...
תסתכל בהודעה הראשונה לפני שאתה קופץ
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
חסל מריבות בטריטוריה הרוסית-אוקראינית.;)
מרגיש שחייב הסבר קצר לגבי בדיקת מגר.
בדיקה עם מכשיר זה נועדה לבדוק אם אין פריצה בבידוד ביו 2 מוליכים צמודים/קרובים, לכן היא מתבצעת בין שני המוליכים
כשהקצה השני של כל אחד מהם חופשי באויר ואינו מחובר לכלום. (או מחובר לכלום) איך שתבחרו.
2 המוליכים מחוברים למכשיר ה"מגר" שמוציא מתח מסוים, בדר"כ 500 או 1000 וולט, ואז נמדדת ההתנגדות ששואפת לערכים של מגהאומים,
במידה שהבידוד תקין. אם נפרץ הבידוד הערכים שימדדו יהיו נמוכים יותר בסדרי גודל.
אסור למדוד בעזרת המכשיר קצוות של אותו מוליך! זו היתה הטעות שעשיתי........
מקווה שברור עד כאן.
לגבי המחולל האמור:
1. לבדוק אומית כל סליל ולוודא שהתנגדותם שווה.
2.לנתק את חיבור המשולש בין הסלילים ולבצע בדיקה מגר בין קצה כל סליל (לא משנה איזה קצה) לסטטור של המחולל.
תיאורטית ומעשית זהו מעגל פתוח, ואמור לתת התנגדות גבוהה מאוד.
מכאן ישנן 2 אפשרויות:
1.המוליך נוגע בסטטור ואז יימדד ערך נמוך מאוד עד קצר.
2.המוליך מצוי בקצר פנימי בתוך הליפופים ואז יתקבל ערך שונה במדידות על פני כל סליל.
הבדיקה אינה מדויקת אבל יכולה לתת מושג מזערי על איכות הבידוד.
בכל מקרה היא אינה תחליף לבדיקת מעמס על הסלילים שהיא הבדיקה הנכונה .
אזהרה: הסבר זה אינו ממצה וקיימת אפשרות שהכותב סנילי, או הסניף חומר טוב, או שהוא סתם מספר בדיות.......
לכן אין לקחת דבריו ברצינות ואין לרוץ ולבצע בדיקה זו כי היא מסכנת חיים, רק בעלי מקצוע,
חשמלאים, ממוסמך ומעלה רשאים לעשות זאת.
אתם מבינים למה אני מעדיף בעל מקצוע?...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
כן. בגלל שאמרתי לך..
איתי
boaz avrahami
14-11-19, 23:38
בדיוק [emoji41]
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
עם או בלי קשר...
מכיוון שדובר על חיבור לבית, אצלי יש בורר בין חח"י לכבל שנמצא בחצר.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/ea0fb10141de8bb5f820a873d9ad127b.jpg
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
boaz avrahami
15-11-19, 09:13
איך עובד הבורר הזה?
זה נראה לי כמו מאמט לשלושת הפאזות והאפס.
בורר אמור לאפשר חןבור רק למקור יחיד
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
זה בורר שלושה מצבים.
הגודל כמו ממט
עליון חח"י אמצע מנותק תחתון חיבור חיצוני
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
שחר צודק.
בורר 4 פול (קטבים, כולל 0) 3 מצבים.
כזה אתה צריך.
לא ידעתי שקיים מוצר כזה לפס דין.
איתי
boaz avrahami
17-11-19, 00:24
מגניב. גם אני לא היכרתי.
לגמרי מה שחיפשתי!
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.