ממיר תדר מה המשמעות למנוע? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : ממיר תדר מה המשמעות למנוע?

lizard

19-11-19, 10:59

יש לי מנוע 1420 סלד, 1.25 כ"ס. הייתי רוצה להביא אותו לסביבות 2800-3000 סל"ד. אפשרי עם ממיר תדר או שזה לגמרי מחוץ לטווח שלו? נניח ואפשר, זה אומר חצי מהכוח שיש לו ?

תודה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זוהר לב

19-11-19, 21:36

לא יודע אם ירידת הטורק ליניארית לסל"ד, ולכן תקבל רק חלק קטן מהספק המנוע.(לא יכול לנקוב במספר)
במקרה הזה רק הכפלת מהירות מכנית.

מוטי ג.

19-11-19, 22:33

YoavR

19-11-19, 22:45

מיכה

תנסה.

ואל תשכח לחזור לספר לנו

lizard

20-11-19, 06:24

לא בטוח שהמיסבים תוכננו לעבוד בנהירות הזו,
לא בטוח שהרוטור נבדק במהירות כזו,
לא בטוח שהוא מאוזן מספיק לעבוד מהירות הזו.
כדאי לך לחפש data sheet של דגם המנוע הזה, אולי תמצא שם מידע רלוונטי.

בהצלחה!

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

אתה כנראה צודק. האמת היא שכרגע אין לי את הVFD, הצלחתי לשבור אותו אז עד שאתקן או אחליף המנוע עובד רק בסל"ד המתוכנן שלו. אם זה יספיק לי (מלטשת חגורה שמיועדת בעיקרון לעץ) אז אין מה לגעת.
או שאחליף מנוע. ברוך השם יש לי מלאי כרגע. מהמנוע הזה אבנה מכונה אחרת.

זוהר לב

20-11-19, 08:56

לא בטוח שהמיסבים תוכננו לעבוד בנהירות הזו,
לא בטוח שהרוטור נבדק במהירות כזו,
לא בטוח שהוא מאוזן מספיק לעבוד מהירות הזו.
כדאי לך לחפש data sheet של דגם המנוע הזה, אולי תמצא שם מידע רלוונטי.

בהצלחה!

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

מהירות המנוע נקבעת עפ"י מס' זוגות הקטבים, במקרה הזה 2 זוגות= 1400 סל"ד.
תכנון המנועים (רוטור, מיסבים סטטור) הוא מראש למהירות הגבוהה ביותר + מקדמים , וההחלטה איך ללפף
את הסטטור (1,2,4, זוגות קטבים) היא החלטה פנימית של המפעל המייצר.
יכול להיות אותו מנוע, מאותה סדרת ייצור, בעל זוג קטבים, שייסתובב 2850 סל"ד או לחילופין 4 זוגות שייסתובב 900 סל"ד,
כולם יצוידו באותו רוטור ואותם מיסבים.

דוגמא מצוינת הוא מנוע אסינכרוני של מכונת כביסה שמלופף כפול:
סליל אחד בעל זוג קטבים למהירות גבוהה -סחיטה, וסליל שני מלופף בתצורת 10, 12 זוגות ואז המנוע מסתובב לאט, עם טורק מאוד
גבוה- לסיבוב תוף המכונה ,לאט.

20-11-19, 10:30

מהירות המנוע נקבעת עפ"י מס' זוגות הקטבים, במקרה הזה 2 זוגות= 1400 סל"ד.
תכנון המנועים (רוטור, מיסבים סטטור) הוא מראש למהירות הגבוהה ביותר + מקדמים , וההחלטה איך ללפף
את הסטטור (1,2,4, זוגות קטבים) היא החלטה פנימית של המפעל המייצר.
יכול להיות אותו מנוע, מאותה סדרת ייצור, בעל זוג קטבים, שייסתובב 2850 סל"ד או לחילופין 4 זוגות שייסתובב 900 סל"ד,
כולם יצוידו באותו רוטור ואותם מיסבים.

דוגמא מצוינת הוא מנוע אסינכרוני של מכונת כביסה שמלופף כפול:
סליל אחד בעל זוג קטבים למהירות גבוהה -סחיטה, וסליל שני מלופף בתצורת 10, 12 זוגות ואז המנוע מסתובב לאט, עם טורק מאוד
גבוה- לסיבוב תוף המכונה ,לאט.
איך כל זה מתכתב עם העובדה שמנוע חשמלי נותן מומנט קבוע על פני כל קשת הסל"ד?

מוטי ג.

20-11-19, 10:35

הוא לא, יש נפילה ככל שמהירות עולה.
להבדיל ממנוע בעירה פנימית שמתנהג יותר כמו גבעה, עלייה.... הספק שיא.... נפילה.בחשמלי יש רק נפילה במהירות יחסית גבוהה.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

kd2

20-11-19, 10:47

זוהר לב

20-11-19, 10:50

איך כל זה מתכתב עם העובדה שמנוע חשמלי נותן מומנט קבוע על פני כל קשת הסל"ד?
הוא לא!
ההספק קבוע, המומנט לא.
יותר קטבים= מהירות נמוכה עם טורק גבוה, והפוך.

זוהר לב

20-11-19, 11:17

אם הVFD שלך לא תקין, לא שווה לך לתקן/להחליף.
בסוף תקבל מנוע 1.25 שהורדת לו את המומנט כאילו הוא פחות מ1 כ"ס.
אז פשוט קח מנוע 1 כ"ס במהירות הנכונה, כמה זה עולה היום ? 800 שקל ?
כנ"ל לגבי גיר, יעלה לך יותר.

לא צריך גיר- זוהי מלטשת סרט.
מספיק לשים פולי מניע על ציר המנוע גדול פי 2 בקוטר, ואז מהירות הסרט מוכפלת.

20-11-19, 12:57

הוא לא!
ההספק קבוע, המומנט לא.
יותר קטבים= מהירות נמוכה עם טורק גבוה, והפוך.

זו אכן אפשרות אחת. אבל גם השנייה קיימת: מומנט קבוע והספק משתנה כתלות בסל"ד.

זוהר לב

20-11-19, 13:49

תן לי דוגמא למצב כזה, כי הצלחת לבלבל אותי.
וצא מהנחה שלכל מנוע, אם חשמלי או בוכנתי או אחר, יש הספק מכס. נקוב.

ובמחשבה נוספת..... אנחנו שכנים. בוא לקפה ועוגה אצלי במרפסת לאור שקיעת בין ערביים, ונדסקס.:)

lizard

20-11-19, 14:37

כרגע המנוע ללא VFD. המהירות יחסית נמוכה. יעשה את העבודה אבל לאט. המנגנון של המלטשת יכול "לקבל" עד 1 וחצי כ"ס ו3600 סל"ד. המנגנון היה מחובר למשחזת שולחנית של שלוש רבעי כ"ס אם אני זוכר נכון ומהירות של בערך 2000 סל"ד. עבד נפלא. ככה שגם אם תהיה ירידה בכוח, זה לא מאוד קריטי.

כרגע אני מסיים את הבניה ללא VFD, אראה בעתיד מה לעשות, אם אצליח לתקן את זה שנשבר או שאמצא דיל טוב לאחד חדש.

המנוע אגב היה של מאוורר תעשייתי. אצלם תמונות של הכלי ברגע שאסיים. יש שם "קונץ" מעניין שיוסי סימה נתן לי את הרעיון לגביו. הסיבה שינוי מהמשחזת השולחנית היא כדי שאוכל להעמיד את הכלי בזוויות עבודה שונות.

kd2

20-11-19, 22:56

לא צריך גיר- זוהי מלטשת סרט.
מספיק לשים פולי מניע על ציר המנוע גדול פי 2 בקוטר, ואז מהירות הסרט מוכפלת.

רעיון טוב...

lizard

21-11-19, 05:50

יש דברים כאלו. התחלתי לבנות ככה מלטשת סרט בהתחלה אבל זה מאוד מסורבל. איפה זה סביר? כשיש לך ציר מרכזי אחד לכמה מלטשות ומנוע רציני שמניע את הציר. נגיד אם היו לי 5 עמדות השחזה והייתי רוצה רק מנוע אחד לכולן. אבל אז יש בעיה שלכולן יש את אותה מהירות שזה לא נכון לעשות ככה. לכל משחזת צריך VFD משלה. המהירות לMILD STEEL היא לא בהכרח המהירות שתרצה בHIGH CARBON STEEL.
בכל מקרה, כרגע המכשיר ללא VFD. יש לי אחד נוסף של חד פאזי לתלת פאזי אבל הבעיה היא שאי אפשר לשנות חיבורים במנוע (כוכב/משולש) אז זה לא יעבוד טוב.

זוהר לב

21-11-19, 09:06

Lizard
במקרים של מס' כלים המופעלים ע"י מנוע יחיד, עדיף מנוע חזק בעל סל"ד גבוה, ומשנה תדר שרק יפחית מהירות ולא יגדיל.
אין שום בעיה מיוחדת בטווח מהירויות עד 50 הרץ, כי על ירידת הטורק ניתן לפצות בעזרת פונקצית tourqe compensation במשנה התדר.
הפוך- בלתי אפשרי.

זוהר לב

21-11-19, 15:10

זו אכן אפשרות אחת. אבל גם השנייה קיימת: מומנט קבוע והספק משתנה כתלות בסל"ד.

תן לי דוגמא למצב כזה, כי הצלחת לבלבל אותי.
וצא מהנחה שלכל מנוע, אם חשמלי או בוכנתי או אחר, יש הספק מכס. נקוב.

ובמחשבה נוספת..... אנחנו שכנים. בוא לקפה ועוגה אצלי במרפסת לאור שקיעת בין ערביים, ונדסקס.:)

PW, מצאת דוגמא כזו?
אמנם הדיון הוא על מנועי AC אבל יש סוג מנוע אחד שמקיים מה שאמרת והוא מנוע DC לסוגיו. הוא היחיד שיודע לשמור על טורק גם אם תפחית סל"ד.