צפייה בגרסה מלאה : טרופר או דיסקו 1
שעיר בגב"ב
06-01-20, 17:32
טרופר או דיסקו 1
עוד לא נרגעתי מאז שנגנב הטרופר 3.1 המדהים.
הבעסה עדיין קיימת והכעס לא שכח.
אבל הגיע הזמן לחשוב קדימה...
בעוד כמה חודשים משתחררת קרן השתלמות וברור לי שחלק ממנה יוקדש לחזרה
לעיניינים.
אז ככה, הרכב ייועד באופן כמעט בלעדי לטיולים , רובם עם המשפחה
(צריך מקום ל3 ילדים מאחורה+כלבה בינונית).
חייב להיות רכב קשוח וגדול (מעמיס הרבה ציוד) עם צמיגי שטח נורמאלים.
רכב פשוט לאחזקה עם חלפים זמינים ולא יקרים (יחסית).
כרגע ההתלבטות היא בין לחזור לטרופר 3.1
לבין טרופר 3.0
ודיסקו 1 (מדגדג לי סרן חי גם מקדימה).
תקציב עד 30K ועוד כ-10K ליישור קו.
סה"כ לא יותר מ40K
נ.ב. מה שמעניין אותי בעיקר לדעת זה ההבדל בין ה3.1 לדיסקו מבחינת
אמינות ופשטות אחזקה.
תודה רבה, עמית
- - - Updated - - -
מנהלים אנא מיחקו את ההודעה הקודמת שלי שיצאה בג'בריש.
תודה!
- - - Updated - - -
מצטט את תגובתו של אייל:
אין הבדל.
הכל תלוי באיך תוחזק ע"י הבעלים האחרון.
לדיסקואים ישנים יש עדנה, ויש אנשים שמבקשים עליהם לא מעט כסף (למשל, 30 אש"ח, ויש לא מעט כאלה).
לא מכיר את שוק החלפים והאפטרמרקט של הטרופר, אבל של הדיסקו הוא ער וזול.
הטרופר החדש יותר גם יקר יותר לתחזוקה.
לגבי סרן חי.
אני קניתי לפני אי אלו שנים דיסקו כי היה לי ברור שרכב שטח קונים רק עם שני סרנים.
בדיעבד,
הטיולים הם כבר לא טיולי ימי הדיפנדר העליזים, והרכב נקנה כדי לטייל עם המשפחה (אחרת הייתי נשאר עם הדיפנדר והדי-אר). השנים הוכיחו שאופי הטיולים היה מאפשר גם לקנות "סתם" רכב 4*4 רגיל, ואפילו טנדר, ולדלג כמה שנתונים קדימה. השיקול לסרן חי הוא (לדעתי) רק אם מתכוונים להגביה בצורה משמעותית, או לטייל טיולי עבירות או שאופי הנסיעה הוא כסחני. (אין מה לעשות, המבנה הזה פשוט חסון
- - - Updated - - -
עצור סוסים.
בקרן השתלמות לא נוגעים לטובת הוצאה כזו. עדיף למצוא מקור כסף אחר, אפילו לבחון הלוואה על החשבון. כל מקרה לגופו כמובן, אבל בקרן השתלמות עדיף לא לגעת.
ט. ל. ח
עכשיו אפשר לחזור לדיון הטכני.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
תודה רבה
אבל חשוב לי לטייל עם המשפחה.
זה שווה לי את פתיחת הקרן.
מסכים לגבי הקרן השתלמות, אבל זה לא עניני.
שעיר בגב"ב
06-01-20, 18:05
מסכים עם מה שאתם אומרים אבל לא מדובר בשיקול כלכלי.
80% שיקול משפחתי וחינוכי:
אני מטייל המון ברגל (מורה של"ח) ובאופנוע דו"ש.
ממש לא חסרות לי שעות מדבר, אני ישן כ30 יום בשנה בשטח, רובם בנגב.
מדובר בעיקר בגיבוש משפחתי והקניית ערכים שונים לילדים.
לוליי הילדים לא הייתי מוציא על זה כסף.
הילדים שלי מאוד אוהבים לטייל ומתגעגעים ללינות באוהל במדבר.
הג'יפ יהיה רכב רביעי במשפחה:
לאשתי יש אוטו חדש יחסית,
ולי יש רנו מגאן ישנה ואופנוע דו"ש ישן שאני מתחזק
לחלוטין לבדי.
לכשיקנה ג'יפ הרנו מגאן תישאר לפחות בחצי שנה הראשונה
עד שארגיש שאני יכול לסמוך על הג'יפ.
הרנו משמשת אותי רק להסעת הילדים ועושה פחות מ-500 ק"מ בחודש.
שעיר בגב"ב
06-01-20, 18:10
לכן חוזר לשאלה:
חשוב שיהיה מקביל בגודלו לטרופר ועם יכולת שטח אמיתית.
ועם מכלולים חסונים.
הטרופר 3.1 סיפק את הסחורה,
מרווח מאוד ונתן ביטחון שתמיד יחזיר אותנו הביתה בלי דרמות.
מה זה משנה?
דיסקו 1
פאגרו q
טרופר 3.1
טראנו 2.4/2.7
פראדו ישן
והרשימה עוד ארוכה.
כל הרכבים למעלה מכניים
כולם בעלי אותו גודל
כולם יסעו לטייל במדבר
וכולם נסחרים באותו סדר גודל של מחירים (חוץ מהפראדו).
תבחר אחד, תקווה שתיפול טוב (מעבר לבחירה לבדיקות) וסע לשלום.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
שעיר בגב"ב
06-01-20, 19:17
הטראנו ממש לא מרווח, מושב אחורי צר
מאוד וצמיגים במידה קטנה.
הפראדו יקר משמעותית מכולם (כמו שכתבת).
תכלס סרן חי מקדחמה זה ממש לא תנאי יותר
בכיוון של גחמה.
מעניין אותי יותר מידע על הדיסקו 1, ועד כמה זה נכון מה שאומרים פה שהוא
זול לאחזקה והחזקה.
הוא זול בתנאי שאתה לא מצפה שיהיה רכב חדש.
תמטד תהיה נזילה פה או שם, או חלודה בסדר גודל כזה או אחר.
כל המחלות של הרכב מוכרות וידועות וקלות לטיפול עצמי, והן בעיקר תקלות מעצבנות ולא משביתות. למשל, נעילת דלתות, חלונות, כל מיני הזעות ממרכב תחתון, ריפוד גג נופל וכו....
המנוע הוא מנוע מאוד אמין. כן, יש לא מעט מנועים שעברו התחממות וכדאי להתרחק מהם.
הסיבה להתחממות לא נובעת ממערכת קירור לא יעילה, אלא מאבדן מים (כתוצאה מפריצה של צינור או מיכל ישן, כמו בכל רכב). הבעיה היא יותר שאין חיווי אמין על חום מנוע אלא כשכבר מאוחר מדי, ולכן הרבה אנשים מתקינים חיישן חום חיצוני.
יש בשוק האפטר מרקט הרבה חלפים זולים, שלדעתי האישית לא שווים את משקל החומר שהם עשויים ממנו, ושימוש בהם סתם גורם לתקלות חוזרות. זוהי כמובן דעה אישית ומנסיון אישי בלבד. כבר היו על זה הרבה ויכוחים כאן, אבל טיפול בחלקים מקוריים מביא הרבה שקט.
אבל....
ראיתי כבר טרופרים במצב סביר שנמכרו בחצי מחיר ממה שנמכר דיסקו מוזנח וזה נקודות זכות בשבילו.
אני הייתי פשוט קונה את הרכב שהוא הכי מציאה שתמצא.
שעיר בגב"ב
06-01-20, 20:50
תודה רבה!
התגובות פה די חיזקו אצלי את הנטיה ללכת על המוכר
והאהוב מבחינתי.
לחפש בסבלנות שוב טרופר ישן ושמור.
להשקיע ביישור קו ולהנות.:cool:
תשקיע הפעם גם בברזלים לקשירה. כי בניגוד לf650, את החארות האלה קצת קשה להחנות בסלון ;)
שעיר בגב"ב
07-01-20, 07:08
עוד לפני הקניה אקפוץ לישרש להתארגן על
איזה 50 ק"ג ברזלים.
מי שנכווה ברותחין וכו'...
שעיר בגב"ב
07-01-20, 21:44
איך נחשב הפאג'רו דיזל 2001?
בעיות מיוחדות?
גיר ידני
איך נחשב הפאג'רו דיזל 2001?
בעיות מיוחדות?
גיר ידניאני מחזיק פאגרו q ולא קינג אבל בזמנו עשיתי קצת מחקר גם על הקינג.
בגדול חוץ משנה אחת הבדל ויותר כוח במנוע יש חד משמעית לטעמי עדיפות ל-q.
1. מתלים נפרדים זה בלאי יותר גבוה, אצל ה-q זה לפחות רק מקדימה
2. משאבת הזרקה שנחשבת לבעייתית בשנתונים האלו
3. מידת צמיגים יותר מוצלחת ב-q
4. גיר אוט יותר מוצלח ב-q, לגבי הידני אין לי מושג
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
שעיר בגב"ב
07-01-20, 22:19
תודה על התשובה המפורטת.
הסיפורים על המשאבת סולר באמת מפחידים
אותי.
אז כנראה שאני נשאר עם טרופר.
מבחינתי גם הדגם עם המסילה המשותפת
על הפרק.
נראה לי שאוכל להסתדר עם זה.
2 הליטר שלי הן בענייני אחסון.
הלכתי לפני כמה חודשים, לצורך השעשוע, לראות דיסקו 1
ידני (דיזל).
מעבר לעובדה שהרכב עגלה בלי סוסים (אבל זאת לא חוכמה, ביומיום אני עם יוקון...)
הבגאז׳ שם פשוט קטן מדי!
אנחנו מטיילים הרבה עם 3 ילדים וכלבה.
אין סיכוי שכל או רוב הציוד שלנו היה נכנס
בתא האיכסון הקטנצ׳יק הזה שהבריטים קוראים לו בגאז׳.
כן, גם אחרי הסרת כסאות 6 ו7.
איתי
אז כנראה שאני נשאר עם טרופר.
מבחינתי גם הדגם עם המסילה המשותפת
על הפרק.
נראה לי שאוכל להסתדר עם זה.
אם אתה מתכוון לדגמים מ 99' מנוע 3.0 אז קח בחשבון שזאת חיה אחרת לגמרי מ 3.1.
עוד לפני הקניה אקפוץ לישרש להתארגן על
איזה 50 ק"ג ברזלים.
מי שנכווה ברותחין וכו'...
המלצה חמה:
לטרופר ועוד רכבי שטח, יש מפתח כנף מרויח סביב הגלגל.
צריך לרתך לזרועות של הסנדל שהוא מוכר בזנטים שנכנסים מתחת לשלדת הרכב, אחרת הרכב יכול לנסוע עם הסנדל, לאט, רועש אבל זז.
זה לא תיאוריה.. זה מעשי.
שעיר בגב"ב
08-01-20, 11:11
2 הליטר שלי הן בענייני אחסון.
הלכתי לפני כמה חודשים, לצורך השעשוע, לראות דיסקו 1
ידני (דיזל).
מעבר לעובדה שהרכב עגלה בלי סוסים (אבל זאת לא חוכמה, ביומיום אני עם יוקון...)
הבגאז׳ שם פשוט קטן מדי!
אנחנו מטיילים הרבה עם 3 ילדים וכלבה.
אין סיכוי שכל או רוב הציוד שלנו היה נכנס
בתא האיכסון הקטנצ׳יק הזה שהבריטים קוראים לו בגאז׳.
כן, גם אחרי הסרת כסאות 6 ו7.
איתי
גודל בגאז' זה קריטי עבורי.
גם בגאז' גדול לא מספיק, חובה
מבחינתי גם להתקין גגון רציני.
תודה!
- - - Updated - - -
תודה דורון יילקח בחשבון.
נדב אני מכיר טוב את ה3.1 ואשמח
שוב לאחד אבל הם הרבה יותר נדירים בשוק.
והבנתי שלא צריך לפחד יותר מדי מענייני המסילה המשותפת והמזרקים ב 3.0 ה"חדשים" יותר.
מקווה שזה נכון.
אין מה לפחד, צריך לחפש טוב אחד מטופל ולא נבלה זולה שלא טיפלו בה כמו שצריך.
בזמן האחרון צצים כל מיני דוקטורים לעינייני טרופר שעושים רק נזקים ואז מאשימים את הרכב.
שעיר בגב"ב
08-01-20, 18:26
מצטער שוב על ההצקה באותה שאלה
אבל חייב לעשות לעצמי סדר בראש ולהנעל סופית.
טרופר 3.0 או פאג'רו 2001 או 2002?
שניהם נסחרים פחות או יותר באותו מחיר.
האינג'קטורים של הטרופר מול משאבת הסולר של הפאג'רו?
הסרן החי של הטרופר הוא יתרון לא קטן אבל
אני יכול לוותר על זה לטובת אמינות ונוחות נסיעה עם המשפחה.
מי עדיף מבחינת אמינות (במידה ושניהם לא שחוטים ואחרי יישור קו יסודי), זמינות חלפים ומחירי הטיפולים במוסך.
ובקשר לפאג'רו יטופל אצל מארוואן בעטרות (למי שמכיר).
בניגוד למה שהייתי מציע בעבר, היום אני אציע לחפש רכב *ישן* ככל האפשר. אפילו שנתון 94.
למה?
א-ס-פ-נ-ו-ת
כי בינינו מה זה משנה 500 אלף או 400 אלף ק"מ.... זה בכל מקרה גרוטאה. אז שיהיה יותר נוח לאחזקה.
אסף.
מצטער שוב על ההצקה באותה שאלה
אבל חייב לעשות לעצמי סדר בראש ולהנעל סופית.
טרופר 3.0 או פאג'רו 2001 או 2002?
שניהם נסחרים פחות או יותר באותו מחיר.
האינג'קטורים של הטרופר מול משאבת הסולר של הפאג'רו?
הסרן החי של הטרופר הוא יתרון לא קטן אבל
אני יכול לוותר על זה לטובת אמינות ונוחות נסיעה עם המשפחה.
מי עדיף מבחינת אמינות (במידה ושניהם לא שחוטים ואחרי יישור קו יסודי), זמינות חלפים ומחירי הטיפולים במוסך.
ובקשר לפאג'רו יטופל אצל מארוואן בעטרות (למי שמכיר).
שים לב שבטרופר עד 2002 אין מזגן אחורי, אתה עם ילדים ובקיץ שלנו יהיה להם חם מאחורה, מניסיון.
בקשר לפג'רו קינג יש עוד עוד תקלות חוץ ממשאבת סולר, חיישנים בטרנספר, מותחן טיימינג, שעון חום מנוע שמשתגע וכו' וכו', ממליץ לבדוק טוב.
גם בטרופר 3.0, יש עוד תקלות חוץ ממזרקים, יש עוד חיישנים וכו', ועוד כל מיני.
בקיצור אלה עדיין כלים זקנים, רק שהם יותר "מתוחכמים" מהדור הקודם שלהם.
שים לב שבטרופר עד 2002 אין מזגן אחורי, אתה עם ילדים ובקיץ שלנו יהיה להם חם מאחורה, מניסיון.
בטרופר שהיה לי היתה יחידת מזגן מאחורה והוא היה 2001 אז יכול להיות שהיו כל מיני דגמים (שלי היה ידני ועם דש מפלסטיק ככה שאני מניח שהוא היה דווקא מרמת גימור נמוכה).
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
סתם מסקרנות, אבל אם אתה מחפש רכב פשוט יחסית מה עם פאגרו q?
יש המון בשוק בכל טווח והמחירים ובכל טווח השיפורים.
תקבל סרן חי, נעילה מאחור ומידת צמיגים נורמלית
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
שעיר בגב"ב
08-01-20, 22:43
הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq
הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בqכמי שחיפש suv ופאגרו היה בתחתית הרשימה אני יכול להגיד לך בפה מלא שאחרי חמש שנים שהאוטו משמש אותנו יומיום ולטיולים שאנחנו מאוד מרוצים.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq
רק שים לב שיש דגם עם מנוע 2500 ומנוע 2800, ה- 2800 עדיף.
שעיר בגב"ב
09-01-20, 07:23
תודה רבה אנשים על העזרה!
אחפש את הטוב שאמצא מבין 4 האופציות
בסדר יורד:
פאג'רו q, טרופר 3.1, ובאותה עדיפות טרופר 3.0 ופאג'רו קינג.
עדיפות תמיד לידני.
אין לי q ידני (ודווקא חיפשתי אחד בזמנו), ממה שאני מבין היום אחרי שאני יותר ויותר מבין את הרכב היא שהגיר האוט עדיף.
הגיר האוט עמיד מאוד, הגיר הידני בסדר אבל שילוב של מנוע דל כוח ומומנט ורכב כבד גורמים להרבה טחינת מצמד בעיקר בשטח וההחלפה שלו יקרה ומסובכת.
אגב, אני לא בטוח שזה נכון לפסול את ה-2.5. הוא חלש יותר מצד אחד אבל זה מנוע פשוט יותר, זול יותר ונפוץ יותר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
בניגוד למה שהייתי מציע בעבר, היום אני אציע לחפש רכב *ישן* ככל האפשר. אפילו שנתון 94.
למה?
א-ס-פ-נ-ו-ת
כי בינינו מה זה משנה 500 אלף או 400 אלף ק"מ.... זה בכל מקרה גרוטאה. אז שיהיה יותר נוח לאחזקה.
אסף.[emoji115] +++++1
אם תגביל את החיפוש עד 95 יש מגוון, 4 ראנר, דיסקו, יוקון ועוד כל מיני
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אגב, אני לא בטוח שזה נכון לפסול את ה-2.5. הוא חלש יותר מצד אחד אבל זה מנוע פשוט יותר, זול יותר ונפוץ יותר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
צחי, זה כנראה בגלל שהוא מנוע "חולה", נוטה להיתחמם ועוד כל מיני צרות.
לא בדקתי לעומק ולא התנסיתי רק רשמתי שזו אופציה ששווה בדיקה לעומק.
ה-2.5 נפוץ בכל העולם כולל מדינות כמו תאילנד שהיא חמה לא פחות מפה.
אולי המוניטין הרע הוא תוצאה של שכיחות ברכבי עבודה (מגנום) ורכבי זולים יחסית (גאלופר) שמטופלים בחזקה מזניחה ומשם ועד להתחממות הדרך הקצרה.
אגב, גם ה-2.8 בחזקה מזניחה יעשה צרות מפה ועד אין סוף אבל גם הטרופר 3.0 ותכלס כל רכב אחר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אישית מבין האופציות הייתי הולך עם הלב ובוחר בדיסקברי. לא חושב שהוא יהיה אמין פחות מהשאר. הבעיה כמו בכל שאר הנבלות שציינת היא למצוא אחד במצב טוב. רכב שמשמש רק לטיולים - שיהיה טהור עם שני סרנים חיים, טרנספר עם הפחתה טובה (לזכרוני 3.2:1 ) ולא 1:1.9. כבוגר 2.8 פאגרו - זה מנוע פח לדעתי. סליחה.
לא בדקתי לעומק ולא התנסיתי רק רשמתי שזו אופציה ששווה בדיקה לעומק.
ה-2.5 נפוץ בכל העולם כולל מדינות כמו תאילנד שהיא חמה לא פחות מפה.
אולי המוניטין הרע הוא תוצאה של שכיחות ברכבי עבודה (מגנום) ורכבי זולים יחסית (גאלופר) שמטופלים בחזקה מזניחה ומשם ועד להתחממות הדרך הקצרה.
אגב, גם ה-2.8 בחזקה מזניחה יעשה צרות מפה ועד אין סוף אבל גם הטרופר 3.0 ותכלס כל רכב אחר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
היה לי בעבר הרחוק פג'רו עם המנוע הנ"ל כשהרכב היה צעיר, בן 7 סה"כ, גם עם כל הטיפול הכי טוב שיהיה עדיין...
אישית מבין האופציות הייתי הולך עם הלב ובוחר בדיסקברי. לא חושב שהוא יהיה אמין פחות מהשאר. הבעיה כמו בכל שאר הנבלות שציינת היא למצוא אחד במצב טוב. רכב שמשמש רק לטיולים - שיהיה טהור עם שני סרנים חיים, טרנספר עם הפחתה טובה (לזכרוני 3.2:1 ) ולא 1:1.9. כבוגר 2.8 פאגרו - זה מנוע פח לדעתי. סליחה.פות"ש אמר שהוא רוצה תא מטען גדול, זאת היתה אחת הנקודות הכואבות במעבר מטרופר לדיסקו (חוץ מזה ששכחו לשים בדיסקו מנוע), הבדל מאוד משמעותי בגודל של תא המטען. מצד שני הוא גם כתב שהוא מתקין גגון אז אולי בכל זאת יכול להתמודד.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
דיסקו בנזין לא אופציה?
גם הבנזין האוטומטי זו עגלה לתפארת, ובנוסף צריכת דלק מזעזעת.
JohnnyEnglish
09-01-20, 16:27
הq בהחלט גם אופציה.
מבחינתי בין הq לטרופר 3.1 אין
כמעט הבדל.
למעט אחד שאני לא מזלזל בו בכלל: צמיגי 31 בq
עד לא מזמן היה קל באופן יחסי לאשר מידה 31 לטרופר.
האם תקף עדיין? האם גם ל3.1? שווה לבדוק
שעיר בגב"ב
09-01-20, 16:35
ל 3.0 מאשרים בקלות.
ל 3.1 לא מאשרים צמיג 31.
בדקתי עם umi, אין מצב.
ניסיתי גם דרך חבר מקושר.
המידה המקורית נושקת ל30 אינץ' ותכלס
אף פעם לא הרגשתי שחסר לי משהו.
הייתי עם מקסיס ביגהורן חדשים שבהחלט
סיפקו אותי.
בקשר לדיסקו, כנראה שישאר בגדר של חלום
לעתיד.
אולי כשהילדים יגדלו ופתאום יחליטו שזה
לא בשבילם.
כרגע השיקול העיקרי הוא לצאת עם
המשפחה כמה שיותר מהבית אז בגאז'
ומרחב פנימי מנצחים.
JohnnyEnglish
09-01-20, 16:55
אז נראה שנשארת עם פאג'רו Q וטרופר לדורותיו. גם לנד קרוזר 120 עד 2002 אפשר למצוא במחיר כזה פחות או יותר.
רכב לטיולים בלבד, עם צמיגי שטח נורמאליים ומדגדג לך סרן חי מקדימה...
פשטות, אמינות ואחזקה?
נראה לי שאמרת סופה ארוכה פתוחה סגורה ברזנט
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
שעיר בגב"ב
09-01-20, 18:26
פיספסת את העיקר אסף:
לפני החלומות שלי, שיקול
ראשון הוא רכב טיולים למשפחה.
אמנם לטיולים רציניים שאוכל להגיע לכל מקום
שארצה עם מכלולים קשוחים בלי לפחד להתקע בשטח אבל בנוחות סבירה.
ראיתי עכשיו ביד2 סברבן דיזל... just saying :)
ובחזרה לנושא:
בתור אחד שעבר מטרופר קצר לטרופר ארוך ועכשיו על דיסקו 1 (98 אוט') אני יכול להעיד שאכן תא המטען בדיסקו 1 לא ענק.
הרוחב כמעט זהה לטרופר, בדיסקו 1 יש יותר גובה אבל הרבה פחות עומק - יותר דומה לתא המטען של הטרופר הקצר.
אגב, הדלתות האחוריות בדיסקו 1 (וגם ב2) מאוד מוזרות, הן קטנות והחלון לא יורד עד הסוף.
זה פועל יוצא של העובדה שהדיסקו נולד כרכב 3 דלתות והוסיפו את הדלתות מבלי להאריך את הרכב.
מבחינת מרווח פנימי אין ספק שטרופר ארוך מנצח.
יחד עם זאת, הדיסקברי זה אהבה - רכב עם נשמה.
אני נוסע בו כל יום עם חיוך ומסתכל עליו כמו ילד מתרגש. קצת מוזר אבל זה המצב.
נכון שהוא קצת מטפטף אבל חוזר מכל טיול במדבר עם הגה ישר ובלי נזקים - רכב שטח אמיתי.
עם הטרופרים תמיד היה משהו משוחרר בפרונט, (זרוע עזר / תפוחי הגה / בוקסות / בולג'וינטים / פעמונים).
עוד נקודת זכות לדיסקברי - המזגן, בשני הטרופרים שהיו לי (3.5 בנזין שניהם) המזגן היה מאוד "עייף" - בדיסקו יש מזגן מדהים (אגב, יפני) עם יחידה אחורית.
לדעתי לא משנה מה גודל תא המטען תמיד תצליח למלא אותו...
אני עם דיסקו 1, תא המטען בדרך כלל מספיק, מה שלא נכנס עולה לגגון.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200112/a0c056af7508139234162277ef59c925.jpg
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
הפתרון פשוט. תעברו לדיסקו 2. תא המטען הרבה יותר גדול. אמנם בא ע"ח זווית נטישה, אבל זאת האחרונה במילא לא בעייתית.
שנים טיילנו עם חבר שנסע בדיסקו 1(97), ותמיד התפלאתי איך הוא מכניס ככה הרבה ציוד לרכב.
הכל היה מסודר אצלו בארגזים, וגם לטיול 4 בנגב היה לו הכל.
מניח שזה קשור למה אורזים, כמה ואיך.
שעיר בגב"ב
12-01-20, 19:08
מי יודע... אולי ברגע האמת ארגיש אמיץ
ללכת עם הלב ולהתפרע/להתפנק ב-
Cup of tea:cool:
בטוח ירעדו לי הביציות!
שעיר בגב"ב
15-01-20, 19:53
עוד דבר לפני שנכנס ממש לחיפושים.
אם הג'יפ ישמש כמעט אך ורק לטיולים, ויעשה מקסימום 600 ק"מ בחודש (כולל טיולים ושגרה).
אז בעצם אולי אני בכלל לא בכיוון ולהתרכז בבנזין?
ואז אם אני בכלל צריך לכוון לבנזין אז האם יש בכלל הבדלי אמינות בין הרכבים השונים? (מבחינת מנוע, גיר, טרנספר)
הבנזין של הדיסקו 1 לא מומלץ (בעיני). אין לו את הכוח שהיית מצפה ממנוע כזה (v8), צריכת הדלק היסטרית (לא שאכפת לך מבחינת כסף, אבל טווח בין תדלוקים הופך להיות מעצבן). בנוסף נתקלתי בכמה תקלות של רכבים במערכת ההזרקה. ממידע (מיד שניה ולכן בערבון מוגבל) מערכת גז עוקפת את הבעייתיות של מערכת ההזרקה, אין לי מידע על השרידות של המנוע איתה. אישית (יעני בידיים), אני מכיר פחות את המוזרק ויותר את הקרבורטור אבל לא נתקלתי בכאלו באזרחות. ובכל מקרה הקרבורטור זאת באמת עגלה מתה.
לגבי הטרופר, תקרא את השרשורים על התחממויות של הגיר והצורך בקולר גיר. לא בעיה, רק להכיר את הנושא. ברוך השם, לא חסר על זה חומר כאן באתר.
+1.
עוד נקודה לגבי הטרופר בנזין, בדגם הישן עד 99' המצב פחות בעייתי, יש לו את היחס הנכון בסרנים(4.56) , הוא יותר "קטן" וצר, בדגם 99' ומעלה היחס שונה 4.1, וגם הרכב עצמו גדל במימדים כולל סרנים, תוסיף על כל זה משקל וצמיג 31' ואז מה שאיל רשם נכון מאוד.
שעיר בגב"ב
16-01-20, 17:31
תודה אנשים, את עניין התחממות הגיר בטרופר אני
מכיר ומכיר גם שהוספת הקולר פותרת לחלוטין את הבעיה.
את ההבדלים בדגמים שלפני 99 לא הכרתי וטוב
לדעת. נראה עד כמה קשה למצוא בנזין מלפני 99.
עד כמה בקיצור אני נוטה ללכת על בנזין. עכשיו נשאר למצוא אחד סביר בתקציב.
תודה על העזרה!
יש אחד כאן למכירה, לא מכיר ואין לי קשר אליו:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/114187-טרופר-בנזין-96
שעיר בגב"ב
30-01-20, 18:32
לא פתחתי את השרשור סתם לבלבל את המוח, פשוט נאלץ לחכות כמה חודשים מסיבה טובה:
בקרוב אדע האם בעוד כמה חודשים אני מקבל סוג של בונוס שיפתור אותי לחלוטין מצורך ברכב ליום יום.
בדיוק כמו שזה נשמע כך שאוכל להשקיע הרבה יותר מהמתוכנן ברכב שישמש אותי לטיולים בלבד.
ובמקרה של תקלה גם לא תהיה לי שום בעיה להשבית אותו לכמה זמן שצריך.
מחכה בסבלנות ומבטיח לעדכן.
נ.ב. במקרה ואכן יקרה ברור לי שאני מגשים חלום והולך על דיסקו 1:cool:
שעיר בגב"ב
29-03-20, 16:18
אז שוב שלום ומה שלום הקורונה אצלכם?
טוב תודה!
אז ככה, לפני שבוע הייתי אמור לקבל תשובה בנוגע לשיפור
התנאים שלי בעבודה. מה שאומר בעיקר שלא יהיה לי צורך כלל
ברכב ליום יום.
הסיכוי שזה יקרה גבוה, פשוט אין אפשרות להתעסק בזה כרגע.
הבעיה מבחינתי הוא סימן השאלה בנוגע למצב קרנות ההשתלמות בעקבות
המשבר הכלכלי. אין לי מושג מה יישאר מהקרן.
הסכום שאמור להיות הוא בסביבות ה90K כשתכלס אני יכול להשקיע את כולו ברכב שטח
שישמש לטיולים בלבד, אבל תכלס מתכוון להשקיע ברכב עד 60K גג כולל
יישור קו.
מעבר לזה כ1500 ש"ח בחודש מיועדים לאחזקה השוטפת (יכול גם יותר).
אחרי ההקדמה הארוכה, החלטתי לרדת מהדיסקו 1 בעיקר בגלל
הנוחות המוגבלת לילדים. מפריע לי מאוד הדלתות הצרות והכניסה והיציאה
הלא נוחות וכן גם גודל הבגאז' הלא מספק והמנוע החלש בכביש (לפי מה שמספרים).
אז כרגע אני מתמקד בארבעה דגמים בלבד:
טרופר דיזל 2002-2004
פראדו מהמודלים שלפני המסילה המשותפת
פאג'רו Q 2.8
פאג'רו קינג
מבחינת הקילומטראז' הנמוך בנזין גם מתקבל אבל מסתייג
בגלל היצע נמוך וטווח הנסיעה המוגבל בגלל צריכת הדלק (לא בגלל
עלות הדלק).
יש לי מספיק מידע וידע על הטרופר והפאג'רו, אני צריך
לדעת האם עדיף פראדו 99 על טרופר 2004.
כשאני אומר עדיף אז מבחינת:
אמינות בשטח.
נוחות למשפחה (3 ילדים) בדרך לשטח.
ומאוד חשוב מבחינתי,
נוחות בנסיעה בשטח למי שסובל מהגב (פריצת דיסק מעצבנת).
תודה רבה ושנעבור את החרא הזה כולנו בקרוב ועל הרגליים.
אם הסתייגת ממסילה משותפת אז גם הטרופר דיזל יורד כי הוא סוג של מסילה משותפת...
פראדו יהיה אמין יותר, אבל גם חלש יותר, ישן יותר, ויקר יותר לתחזוקה, וגם לך תמצא אחד עם פחות מ 400k ק"מ שמור ומטופל... חוץ מיזה שלעניות דעתי נוח הוא לא בשיט.
הטרופר הרבה יותר נוח, גדול ומרווח, אבל גם פה צריך למצוא את החד קרן שמטופל כמו שצריך כדי לא ליפול על דפקט, המחירים נעים בסביבות ה 30k מה שאומר אם נפלת על תקלה רצינית שתצטרך החלפת מנוע תיצטרך לחשוב פעמיים אם להשקיע כי זה סכום שכמעט מחצית מעלות הרכב, אני רק שם לך את הקלפים על השולחן...
גם פג'רו q ניכנס לאותה גטגוריה בדיוק, 15k למנוע בלבד בערך, חבר זרק אחד לפירוק עכשיו, הרכב התחמם, פירקו ראש, גילו מה שגילו וקיבל החלטה.
בתקציב מכובד כשלך יש עוד כמה כלים אחרים...
סתם שואל, אם ירדת מדיסקו 1 למה לא דיסקו 2? תוכל למצוא סביבות 2002 או מעל תלוי בשדרוגים שיהיו בו, שונה בהכל מ 1 ויותר טוב ממנו, אמנם מעטים, אבל יש גם בנזין.
דיסקו 2 גם מרווח יותר ליושבים מאחור וגם תא המטען גדול יותר (לעומת דיסקו 1).
ד"א, לא יודע בני כמה הילדים שלך, אבל אצלי, בני 17 יושבים מאחור בלי תלונות (אני עם דיסקו 1)...
מה שכן, הוא אכן עגלה על הכביש. ואת זה הם שיפרו בדיסקו 2.
שים לב שפראדו שנת 99 (וגם 2000) כבר דורש שני טסטים בשנה.
זו מועקה רצינית. גם אם הרכב לא משופר.
שעיר בגב"ב
29-03-20, 21:22
אני לא שולל את הטרופר עם המסילה המשותפת ביחס לפראדו בגלל הפער הגדול במחיר הקניה.
לכן אמרתי פראדו מנוע ישן מול טרופר מנוע "חדש".
והדיסקו 2 עדיין מפחידים אותי. אין לי אומץ.
מוכן לעבור 2 טסטים בשנה תמורת פשטות אחזקה.
עדיף עוד טסט בשנה מאשר עוד ביקור/ים במוסך.
דרך אגב, לא יודע אם זה הזמן להתעסק בשאלות האלה בכלל.
דחקתי את זה לאיזו פינה חשוכה באחורי הראש, אבל
מה הם החיים בלי חלומות?
אם ככה אז הפראדו זה הרכב בשבילך, עכשיו "רק" צריך למצוא אחד חד קרן שלא שחטו אותו וכמובן ללמוד מה המחלות של הדגם.
דבר נוסף בנוגע ל 2 האופציות האחרות שהעלת, אז בין דיסקו 2 לבין טרופר דיזל(או פראדו) ההבדל גדול... מאוד... בהכל... ואני כותב מפוזיציה שהיה לי טרופר בנוסף לדיסקו עד לפני כמעט שנה.
תירצה יותר פירוט בעיניין צור קשר.
אמרת 3 ילדים, קח בחשבון שבפראדו במושב האמצעי יש רק חגורת מותניים, בוודאות בדגם הקצר וכנראה גם בארוך.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
שעיר בגב"ב
30-03-20, 00:07
נראה לי מוזר שאני מתעסק בזה עכשיו.
אמשיך לחלום כרגע.
נעבור את פרעה ונראה מה יש באמת בכיס.
יש מצב שאחרי הגועל הזה כל מה שאבחר יהיה סבבה.
תודה רבה אנשים, עזרתם לי מאוד.
נדב, אצור איתך קשר בפרטי בקרוב.
תחשוב על דיסקו 2 גם חדש יותר גם שני סרנים ואם תקנה נכון ..תקנה עם כריות אויר ...ו- אפשר למצוא רכבים טובים ויפים במחירים טוביםאם תקנה 2003 2004 אתה רחוק מאוד משני הטסטים לשנה....2 יתרונות חשובים נוספים ... כתבת שאתה מתחזק את הדו"ש האופנוע לבד...אם כך אתה תוכל לתחזק את הדיסקברי ברובו לבד .. חלפים וחלקים ממש לא יקרים וניתן גם לייבא לבד .. הדבר האחרון וחשוב מאוד במיוחד מבחינת הילדים ......הישיבה . בדיסקברי ואתהה יכול לגם למצוא מישהו עם רכב כזה ולנסות...המושב המרכזי גבוה מהקדמיים והחלונות ברכב מעוצבים וגדולים יותר מהרכבים האחרים ..כך שלילדים יהיה הרבה יותר נעים לשבת ברכב הנוף פתוח וגלוי יותר מברכבים אחרים וזה מאוד חשוב
שעיר בגב"ב
06-05-20, 18:28
מזל טוב לי:cool:
התבשרתי שבעוד חודשים ספורים אכן אתחיל לעבוד 400 מ' מהבית,
מה שאומר שאין צורך ברכב ליום יום.
מחבר את זה לשיחות פרטיות עם כמה אנשים טובים שמסתובבים פה, בעלי
נסיון דרגה ראשונה עם דיסקואים למיניהם, ומתהדקת הלולאה
סביב דיסקו 2
עכשיו נשאר רק לחכות ולראות מה מצב קרן ההשתלמות (איבדה כמה אלפים בודדים),
ויאללה לחזור למדבר עם המשפחה (וכמובן חשוב גם עם החברים בלי המשפחה:D).
מקווה שעד אוגוסט כבר יהיה שרשור התחדשתי.
תודה לאנשים הנפלאים שמסתובבים פה, אתם נותנים וואחד פייט לאנשי "פולגז".
שעיר בגב"ב
12-09-20, 19:19
סוכות מתקרב...
אז לפני שבוע התעדכנתי שקרן ההשתלמות התאוששה סוף סוף והשבוע
אתחיל את תהליך המשיכה שאני מקווה שיילך מהר.
בקיצור, הסכום שיש לי כ-75 אלף.
בעיקרון אני מעדיף לצמצם איזו הלוואה לא ממש כבדה
ולהישאר עם 55 אלף, כשכמובן זה פחות כי זה כולל יישור קו.
בעיקרון שני אני מוכן ויכול להשקיע את כל ה-75 על רכב אבל
זה אומר שאז אהיה פחות רגוע במידה ויהיו הפתעות לא נעימות.
כאמור הרכב לטיולים בלבד!
מאחר וכך עדיפות ברורה לבנזין.
לא סומך על כל המערכות הנילוות לדיזל:
טורבו, מסילה משותפת, משאבת סולר מעצבנת, מזרקים יקרים וכל עניין
הפיח בכל מקום.
עדיפות לבנזין גם בגלל המגמה הברורה של הצקות והגבלות
על דיזלים ישנים שברור לי שרק תלך ותחריף.
אז על איזה בנזין קשוח ומרווח ללכת?
עד כמה קשה למצוא טרופר או פאג'רו בנזין טובים?
עם חלפים זמינים (בארץ או ברשת).
לחבר יש לנדקרוזר בנזין כבר כמה שנים. אי אפשר למחוק לו את החיוך.
אבל... אמרת בנזין, ואמרת קשוח.... מה לגבי סופה?
שעיר בגב"ב
12-09-20, 19:39
הייתי הולך על סופה אם הרכב היה מיועד לכיף שלי
בלבד.
אבל הרכב מיועד קודם כל לטיולים עם המשפחה. 3 ילדים ולעיתים כולל
כלבה בינונית.
חייב להיות נוח לילדים מאחור.
בשום ג'יפ פתוח לא בעיה להתקין מושב אחורי רוחבי נוח.
הבעיה היא בתנאים שמסביב - מיזוג, רעש, רוח, אבק וכו'.
לחבר יש לנדקרוזר בנזין כבר כמה שנים. אי אפשר למחוק לו את החיוך.
אבל... אמרת בנזין, ואמרת קשוח.... מה לגבי סופה?רק תשים לב שהדגם הספציפי הזה מאוד מבוקש וגניב.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
רק תשים לב שהדגם הספציפי הזה מאוד מבוקש וגניב.
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
+1
הלהיט החדש אצל הבדואים.
שעיר בגב"ב
12-09-20, 20:07
ומי שנכווה ברותחין...
מפחד מרכב גניב, לא רוצה להיות שוב
במצב שיוצא מהבית ולא רואה את הרכב בחניה.
גם מיקום הישוב שלי בעייתי (גדר הישוב בדיוק על הקו הירוק).
ובכל זאת, למדתי לקח והפעם הרכב יהיה ממוגן בכל טוב,
וההגנה ההיקפית בישוב השתפרה משמעותית בשנה האחרונה.
נכון שזה לא מבטיח דבר אבל כל הרכבים שדואגים לאבטח
אצלנו בישוב בסנדל איכותי ושאר ברזלים איכותיים
לא נגנבים אצלנו (ואני מכיר את כולם).
דיסקו 2, חבר מוכר אחד שנת 2004 יפה סטנדטי ומדוגם. אם תרצה אקשר אותך אליו.
אני חוזר למה שאסף כתב לך בעבר, כרב רק לטיולים, רד אחורה לאספנות ואם אתה מעדיף בנזין אז נראה לי שאתה צריך להתחיל להסתכל על Made in USA.
מה עם יוקון?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
אם ננעלת על דיסקו 2 , אז עדיף הדיזל .
הבנזין לא להיט,סתם מנוע גדול ושתיין, גם לא חזק מי יודע מה.
בעבר חבר בעל מוסך היה לו דיסקו בנזין, אמר שהאמינות לא משהו וגם מתחמם.
קנה אותו בגלל "אילן היוחסין" (היה של זמר מאד מאד מפורסם).
אם טרופר (בנזין), אז שאל ותענה ...
יש גם תגובות שלי על טרופר בנזין בהרבה שרשורים.
רענן
שעיר בגב"ב
12-09-20, 21:57
רענן חרשתי על כל השרשורים על הטרופר וכמובן שקראתי את כל מה
שכתבת,
כולל כל הויכוחים הלוהטים בכיכובם של ברנרד וסוזי המשתוללת ושאר אנשי
הטרופרים.
העניין הוא שהדיונים די ישנים ולא בטוח עד כמההם רלוונטים להיום מבחינת ההיצע
של רכבי הבנזין. בלוחות רואים בערך טרופר בנזין על כל 20 דיזל (במקרה הטוב).
המצב הרבה יותר גרוע בפאג'רו ובפראדו.
צחי, אתה יודע ממקור ראשון שמאוד מדבר אליי הפאג'רו שלך, ובעיקר
מרתיע אותי הכיוון שהרשויות מכוונות אליו בכל הנוגע לדיזלים הישנים.
המצב כרגע לא רלוונטי לגביי אבל רואים מגמה של "הרעת תנאים" בעיקר
בדיזלים, לכן חושב גם לרדת מעניין הדיסקו (למרות שהלב מאוד רוצה).
בקיצור:
כאמור בהתחשב בעובדה שהולך על רכב טיולים בלבד, האם אני בכלל
הגיוני בהתמקדות בבנזין?
הרי ההיצע מאוד מוגבל, ואני לא ממש בקטע של הגרנד צ'ירוקי.
פראדו בנזין סה"כ לא רע בכלל.
מכל האופציות שעלו כאן - הסולידית ביותר מצד אחד, ועדיין עם יכולת שטח מוכחת מצד שני.
ולמרות מה שאתה חושב - אני במקומך הייתי מחפש סופה טובה. לילדים אין יותר טוב מזה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שעיר בגב"ב
12-09-20, 22:17
פראדו בנזין זה דבר שאשכרה קיים בימינו?
לא ראיתי אפילו אחד ביד2.
וסופה ממש לא הגיוני מבחינתי. אני לא רואה את עצמי נוסע לחופשה משפחתית בסופה. הרי יש גם טיולים משפחתיים שלמרות שאינם 100% שטח אני עדיין רוצה לנסוע בג'יפ (יש לנו גם משפחתומטית משעממת אבל אמינה)
כדי לאפשר את האופציה של ירידה לשטח לכמה שעות.
אני בעיקר לא רואה את אשתי זורמת עם העניין.
וגם מוסיף סליחה, אני יודע שאני חופר, אני פשוט רוצה להיות שלם ב100% עם הבחירה שלי.
אני לא אחד שאוהב להתעסק עם קניה ומכירה ואני חושב הרבה שנים קדימה.
חוזר שוב על השאלה העיקרית:
יש בכלל הגיון בהתעקשות שלי על בנזין?
אכן יש הבדל משמעותי באחזקה ובטיפולים? והאם החשש שלי מהתגברות ההגבלות על הדיזל בעתיד לא מוגזם?
בלוח גיפולוגhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200912/a2a81c632710f0421cb06528ab21d5b5.jpg
Sent from my SM-G980F using Tapatalk
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2E com%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D11 7256&share_tid=117256&share_fid=22239&share_type=t&link_source=app
פראדו בנזין
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לגבי הפאגרו (והטרופר, דיסקו ודומיהם), כל עוד הוא מוגדר M1 ברישיון כל הקשקוש של הדיזלים לא רלוונטי אבל... זה יכול להשתנות בכל עת
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לדעתי בסוף מה שיקבע זה מה שתוכל למצוא.
כלי הבנזין מלפני חמש עשרה שנה נדירים יחסית כי כולם רצו דיזל באותם שנים.
לכן - אם תמצא מה טוב, אבל סיכויים טובים הרבה יותר למצוא דיזל...
נשלח מהנייד
פראדו בנזין זה דבר שאשכרה קיים בימינו?
לא ראיתי אפילו אחד ביד2.
וסופה ממש לא הגיוני מבחינתי. אני לא רואה את עצמי נוסע לחופשה משפחתית בסופה. הרי יש גם טיולים משפחתיים שלמרות שאינם 100% שטח אני עדיין רוצה לנסוע בג'יפ (יש לנו גם משפחתומטית משעממת אבל אמינה)
כדי לאפשר את האופציה של ירידה לשטח לכמה שעות.
אני בעיקר לא רואה את אשתי זורמת עם העניין.
וגם מוסיף סליחה, אני יודע שאני חופר, אני פשוט רוצה להיות שלם ב100% עם הבחירה שלי.
אני לא אחד שאוהב להתעסק עם קניה ומכירה ואני חושב הרבה שנים קדימה.
חוזר שוב על השאלה העיקרית:
יש בכלל הגיון בהתעקשות שלי על בנזין?
אכן יש הבדל משמעותי באחזקה ובטיפולים? והאם החשש שלי מהתגברות ההגבלות על הדיזל בעתיד לא מוגזם?בנזין לאורך זמן - עלויות אחזקה נמוכות יותר מהרבה סיבות. בשנתונים האלה דיזלים מתחילים להיות מסובכים. זה לא טרקטורים של שנות ה90, אלא רכבי מסילה משותפת.
גם ב'טרקטורים' כשצריך לשפץ משאבת הזרקה או מזרקים - זה חבילה. ורכבי דיזל משנות ה90 תחילת ה2000 כבר עשו מאות רבות של אלפי ק"מ.
הבנזינים לעומתם חווים אחזקה פשוטה יותר. גם אם ייפול עליך החלפת מזרק זה עדיין מזרק יותר זול. ספציפית מנועי v6 של טויוטה 'נהנים' מבעיות ידועות של אטמי המכסה הקדמי ומכסאות שסתומים. במילים אחרות לא מצליחים לשמור את השמן בפנים... חוץ מזה הבעיות הרגילות של כל מנוע ישן.
חלפים קשה יותר להשיג בארץ. לסט אטימה למכסה טיימינג למנוע הזה - נאלצנו לחכות לא מעט זמן שיגיע מחו"ל - לא היה על המדף לאף אחד לא תחת מק"ט של טויוטה, של לקסוס או של פז'ו. מצד שני כשזה רכב לטיולים בלבד - מביאים לבד חלקים מחו"ל.
אחרי זה - עדיין מדובר ברכב שטח עם 20 שנות 'עבר קשה' ולא משנה מה יש לו במיכל הדלק. ושוב, הבנזינים בדרך כלל עם פחות קילומטרים כי קנו אותם פחות לתפור קילומטרים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שעיר בגב"ב
12-09-20, 22:39
מוזר, אני עוקב בקביעות בפורום מכירה ופיספסתי את זה!
נראה מעניין,
יש מצב שאדבר עם גבע כשתשתחרר לי כבר הקרן ובמידה ועדיין יהיה רלוונטי.
אבל לפני כן חייב למצוא לעצמי תשובה בנוגע להתעקשות על בנזין,
שבנוסף לעניין ההצקות של השלטונות נובעת גם מחוסר ההבנה שלי במנועי דיזל והמורכבות שלהם.
מנועי בנזין (טרום מיחשוב היתר) זה דבר פשוט מבחינתי, ובדיזל אני
מרגיש שאפשר למכור לי סיפורי "הרדיאטור נפל לתוך הקרבורטור ועשה לך סבטוחה".
כמו שכתבתם ארז ואסף, יש מצב שסתם אסבך את עצמי בגלל הנדירות שלהם.
בסופו של דבר מטרת העל היא לטייל כמה שיותר ולא לחכות לחלפים.
קודם כל, מנוע בנזין מודרני הוא... ובכן.. מודרני.
אני חוויתי הרבה פחות תקלות בדיסקו דיזל מאשר בכל רכב בנזין שהיה לי (טוב, הם היו כולם עם קרבורטורים).
לגבי דיסקו בנזין, בעולם הם נפוצים מאוד ויש הרבה ידע.
בזמנו היה לי דיון על מנוע בנזין מוסב לגז בדיסקו, עם אחד הגורואים. הוא טען שמערכת ההזרקת בנזין עושה לא מעט בעיות, ודווקא המעבר לגז פותר (עוקף) אותן. אישית לא נפלתי מהכוח של הבנזין והדיזל אפילו הרגיש לי יותר חזק (מומנט בנמוכים וכו...), אבל הסאונד- משכר!
בארה"ב הם מדברים על רגישות להתחממות במאמץ. אני לא יודע אם אלו אותם מנועים כמו בארץ.
אישית,
לא מבין את הרתיעה מדיזל מחד, או מגראנד צ'ירוקי מאידך.
שעיר בגב"ב
12-09-20, 23:09
אני מכיר את עניין התחממות הראשים במנוע בנזין הדפוק של הדיסקו (בגלל
ראשי האלומיניום) ושעון החום שמרמה בחיווי.
בכל מקרה נראה לי שלמצוא דיסקו בנזין בארץ זה בכלל כמו למצוא פוליטיקאי הגון.
אשכרה כבר בילבלתי את עצמי.
אולי בנזין זה הגיוני רק בשוק האמריקאי ולא כאן כשאין באמת מבחר.
אינעל העולם לא אוהב דיזל!
בוא תסביר למה אתה סולד מהאינדיאנים,
ואז נשכנע אותך שאתה טועה. בכל זאת, כאן זה ג'יפולוג, הדעה שלך לא באמת חשובה ;)
שעיר בגב"ב
13-09-20, 07:34
:cool:
רק בגלל שהם מזדקנים פחות טוב מהיפנים (שמועה?).
בעיקר שונא בעיות חשמל שנובעות מקורוזיה בחוטים וקונקטורים
שזה יכול להיות וואחד סיוט.
כמו בסוגריים לא מדבר מידע אמיתי, רק מקריאה ברשת
ושני חברים עם טרייל בלייזר שמאושפזים המון במוסך.
הפחד שלך מוצדק.
תיכף יתנפלו עלי כאן, אבל כבר הזהרתי מראש מישהו, בוא ונאמר, חבר קרוב (לא רק בלי שמות, הזהות והפרטים טושטשו לחלוטין בכוונה) שזה היה החלום שלו.
אוהב ג'יפים, רוצה לטייל, רוצה אסקימוסי, רוצה דווקא כזה. ועוד כרכב דיילי. מה דיילי מה? הדבר הזה לוגם בנזין גלוגלוגלוג 4-5 ק"מ לליטר! על כביש! אז שיהיה עם מערכת גז. הזהרתי - גם אני אוהב אסקימוסים כאלה, אבל אתה לא מתקן לבד, אתה לא בנוי לדבר הזה. אז תיזהר - בחיאת, רק לא את זה כי תתבאס, כי זה למי שמבין ויודע ושולט בלהטוטי היבוא מחו"ל ויש לו ידיים טובות, לא למי שרץ למוסך על כל שטות. אבל הוא בשלו - וי8 וי8 וי8..... ומזגן ועור ואוטומט ומפנק. אמרתי דיר-בלק. הפינוקים האלה יקברו אותך. כמו לדבר לקיר.
החברים המשותפים כעסו עלי. למה אני מקלקל לו את החלום?.... תחזק אותו, תעודד אותו.
אמרתי להם - אני לא אשקר לחבר כמו שלא אשקר לעצמי. אני לא הייתי קונה כזה, להה שאמליץ לחבר? מה אני, קואוצ'ר? קבוצת תמיכה?....העצמות וחיזוקים בע"מ?....זה חבר! זה גם חבר שלכם!!!..... אבל לי באמת אכפת ממנו.
עדיף שאני אקלקל לו עכשיו בקטנה, מאשר שהחלום יישבר לו בפרצוף, ירושש ויבאס אותו.
כדרכם של ישראלים - "יאללה יאללה". ולחבר אמרו - "אל תקשיב לו. זה פולני. רואה שחורות מקצועי. תתעלם, לך עם החלום עד הסוף".
אז הוא הקשיב להם ולא הקשיב לי והתעלם. הלך עם החלום. מצא אחד שמור ויפה, משופר, מוגבה ומוכן ומושקע, עם מערכת הגז. תענוג.
וכדי שהנאחס של ראיית השחורות לא יכה, החתן הגיע לבוש כולו בלבן.
וואללה. מרשים. באמת מרשים. לרגע חשבתי לעצמי, אולי אני באמת קצת פסימי מטבעי והגיע הזמן לעבוד על עצמי.
בטיול הראשון, הצעצוע החדש רק התחמם. ורק הלך כל המנוע. קומפלט. נו, היה נורא חם בחוץ.
לא נורא. התיקון עלה בזול יחסית. מספר מהלוול היותר נמוך של חמש ספרות. בקטנה. במבצע. אפשר להחזיק סופה כמה וכמה שנים טובות בסכום הזה (בלי דלק כמובן, אבל זה בסדר, סופה ממש חסכונית בהשוואה לנסיך המדובר)
וזה לא נגמר במנוע. פה משהו ושם משהו. אין מה לומר, אחלה של בחירה . מעצימים ומחזקים, הולכים עם החלום.
ואני שותק. שכל ה"מעצימים" למיניהם יימצאו עכשיו את הזמן לבוא ולתת עצות מועילות על כלי רכב מורכבים, מפוארים ומפנקים, עם המון אלקטרוניקה וגאדג'טים, ומנועי אלומיניום עם שני פלאגים לצילינדר שדחוסים בנבכי תא מנוע צפוף שהחום הנורא של קיץ ישראלי לא מצליח להתפנות ממנו.
ואיך זה מתחבר לשאלה שלך?
אם ברכב מסויים דבקה תדמית של "בעייתי" ומזהירים אותך מפניו, כנראה שזה נכון. כי אין עשן בלי אש.
תכניס לך לראש - אתה לא רוצה מפלצת מוצצת ישנה. לא אנגלית, לא אמריקאית, לא יפנית, לא קוריאנית. בטח לא גרמנית...... פשוט לא!
אני יודע שזה בעייתי בגלל הנשים, שהן גרציות מפונקות וכדי להסכים לבוא לטיול הן צריכות מזגן ואוטומטי וחלונות חשמל ושיהיה מתורבת - אבל תתחילו להכניס למפקדות שלכם לראש - בכלים בני 20-25 שנה אוטו "מפנק" הוא שק של צרות. זה פשוט לא יעבוד. וכדי שזה יעבוד, זמנית בלבד, זה יעלה תועפות.
ושלא תגידו "קשקוש" כי אתם יודעים שזה נכון. ושכל האזהרות יגשימו את עצמן. ושמהר מאוד תגלו שהשקעתם בנבלה את הסכום שהיא עלתה רק כדי לשמור עליה במצב נסיעה, ושוד ושבר - היא עדיין נשארה נבלה.
אם זה המצב, אז רד מהכל. מפלצת מוצצת קונים רק חדשה. או כמעט חדשה. לא בת 15-20. וכשמחליפים - אז באחת חדשה, או כמעט חדשה, אחרי 3-4 שנים לכל היותר, לפני שמתחילה הקריסה הכללית.
אין לך תקציב של 6 ספרות למשהו צעיר יחסית? נגיד התקציב 55 + 15 ליישור קו?....
אז מה שאתה רוצה זה רכב אמין ופשוט. דיזל? שיהיה טיפש. בנזין? שיהיה גדול ופשוט ולא פחות טיפש. עם בלוק וראש מברזל. כזה שלא מתחמם מכל שטות וגם אם התחמם, לא ימות מזה. כמה טיפש? הזרקה רב נקודתית ומחשב זה בסדר. אבל זה הגבול. באמת לא יותר מזה.
עם תא מנוע מרווח שיש בו הרבה אוויר מסביב למנוע ופינוי חום יעיל, לא כמו באינדיאנים.
אתה רוצה גיר ידני. אתה רוצה סרנים.
אתה רוצה רכב שיש לו מלאי חלפים זמין בחו"ל ובארץ, במחירים שווים לכל נפש.
אתה לא רוצה ריפודי עור, בקרות אקלים, חשמלים ומחשבים מיותרים.
כמה פחות פלסטיק. כמה יותר ברזל.
פשוט תתחיל לחלום בכיוונים הנכונים.
שעיר בגב"ב
13-09-20, 08:48
דרור תודה רבה על התשובה המפורטת,
קלעת בול למה שאני מחפש,
רק בתוספת נוחות לגברת ולילדים (בעיקר לגברת).
שני סרנים, ידני (גם ככה לא אוהב אוטומאט) וטיפש זה רק סופה וסיקס (שאין מה לדבר)
או דיסקו 1 ונשאר לי איזה 40K בצד ליישור קו מהסרטים.
דיסקו 1 רק אם לא תהיה ברירה.
אם אני יורד מהסרן החי מקדימה אז אני נשאר עם פאג'רו Q
2800 (2500 לא בשבילי תודה) או שחוזר לטרופר 3.1 (שאהבתי מאוד)
או טרופר בנזין (עם עדיפות ל3.5).
לא רוצה טנדר.
פספסתי משהו?
הילדים יעופו על משהו לא מפנק. סיקס/סופה.
הבעיה היא כמו תמיד, עם הנשים......
נסיון פרטי שלי, ממש לא סטטיסטיקה משמעותית אבל שיהיה:
היו בבעלותי דיסקו 1 V8 ודיסקו 2 TD5 , שניהם לאורך שנים ארוכות.
אם יש משהו אחד אמין טילים בTD5 זה המנוע עצמו, שעבד אצלי כמו שעון מ250 אלף עד 370 אלף ק"מ.
כל מה שמסביב למנוע (כולל הפולי קרנק למשל) כמובן הוחלף או שופץ עם השנים - אבל המנוע עצמו התעקש תמיד להניע בנגיעה ולעבור טסטים בקלילות.
הV8 לעומת זאת היה העקב אכילס של הדיסקו 1, עם מערכת קירור גבולית וחישן זרימת אויר עם בעיות נפשיות קשות. אה וצריחת דלק מזעזעת, מגובה בביצועים עלובים.
חוץ מזה יש את האוטו שמסביב למנוע, וגם שם הדיסקו 2 הרבה יותר "פרייבט" מפנק. מה שכן בשטח הדיסקו 1 היה מכונת חיוכים אמיתית..
שעיר בגב"ב
13-09-20, 11:19
תודה לכולם, אתם בומבה!
נראה לי שמיציתי את השאלות ונשאר לי רק לישון על זה,
ובשבוע הבא להתחיל בחיפושים.
חייב לגמור את הסיפור עד סוכות!!
תודה לכולם, אתם בומבה!
נראה לי שמיציתי את השאלות ונשאר לי רק לישון על זה,
ובשבוע הבא להתחיל בחיפושים.
חייב לגמור את הסיפור עד סוכות!!דיסקו ובכלל לא קונים בלחץ.
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
שעיר בגב"ב
13-09-20, 16:44
אני מסכים איתך גיא.
העניין הוא שכולנו יודעים שסוכות זה תמיד הטיול הכי כיפי,
כשסוף סוף אפשר לחזור לחיים אחרי החודשים של החום הבלתי נסבל.
אל תבנה יותר מידי על סוכות השנה, קורונה סגר וכו....
אני עם דיסקו 1 (לשעבר של גיא) ובינתיים מרוצה מאוד, אצלי זה רכב סופ"שים טהור, ויש גם ריינג'ר. ללא ספק, רכב פתוח זו אטרקציה לילדים.
היתה לי גם סופה פעם, הילדים של כולם אהבו אותה (לי לא היו ילדים אז)
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
רענן חרשתי על כל השרשורים על הטרופר וכמובן שקראתי את כל מה
שכתבת,
כולל כל הויכוחים הלוהטים בכיכובם של ברנרד וסוזי המשתוללת ושאר אנשי
הטרופרים.
העניין הוא שהדיונים די ישנים ולא בטוח עד כמההם רלוונטים להיום מבחינת ההיצע
של רכבי הבנזין. בלוחות רואים בערך טרופר בנזין על כל 20 דיזל (במקרה הטוב).
המצב הרבה יותר גרוע בפאג'רו ובפראדו.
בקיצור:
כאמור בהתחשב בעובדה שהולך על רכב טיולים בלבד, האם אני בכלל
הגיוני בהתמקדות בבנזין?
הרי ההיצע מאוד מוגבל, ואני לא ממש בקטע של הגרנד צ'ירוקי.
הטרופר אצלי מעל 10 שנים.
מעולם לא חזר על גרר (חוץ מפעם אחת שבעבודת שדרוג הקולרים נקדחה ונותקה צמה ראשית).
התקלה היחידה שחוותי מעולם, משאבת דלק מזייפת שאפשרה לנהוג אבל בקצב איטי (עד 80 קמ"ש ובלי האצות).
הטרופר בנוי היטב כולל צביעה חיצונית שעדיין נראית טוב למרות 17 השנה שעל הכביש.
הפלסטיקה בפנים במצב כמעט כמו שיצא מהמפעל.
לאחרונה אני משתמש בו כרכב עיקרי ולמעט צריכת הדלק 1:4 (עיקר ניסעותיי בישוב), אין תלונות.
בעצם התלונה העיקרית, מע' בלימה שגורמת לשמירת מרחקים ונהיגה כמו במשאית.
עניין התחממות הגיר טופל בעבר יסודית ע"י התקנת זוג קולרים מפלצתיים.
שבוע שעבר עם גל השרב הקיצוני בכל הזמנים, סיימתי את העליה ליישוב שלי בשיא החום בצהריים (עם מזגן כמובן)
בטמפ' של 80 מעלות בלבד ! (אפילו שלחתי תמונה לקבוצת הוואטצפ של אנשי הטרופר בנזין לשעבר).
בקיצור,
מהנסיון שלי, אין לי ספק שאחזקת בנזין ישן אמינה וזולה יותר מדיזל ישן.
בפרט כרכב לטיולים בלבד שאז מרכיב הדלק פחות משמעותי.
בהצלחה
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 08:09
קראתי כמובן את השרשור שלך על התקנת הקולרים והויכוח
אם כן הגזמה או לא הגזמה.
תודה רבה שאתה מעדכן שזה אשכרה פותר את הבעיה אחת ולתמיד
וכנראה שהמספרים מוכיחים שאכן כדאי להשקיע פעם אחת ולתמיד.
מאחר וזה העניין הכי קריטי בבנזין לא אנסה לעשות בעצמי (ט. בנזין בהחלט אחת
האופציות המובילות אצלי), כמה לדעתך אמור לעלות היום להתקין קולר טוב עם עבודה איכותית?
אני יודע שרוב אם לא כל הבנזינים היום עם קולרים אבל זה לא מבטיח שלא צריכים שדרוג.
נ.ב. מאוד אוהב בטרופר את איכות החומרים, שלי היה 97 והיה כיף אדיר לשבת בפנים ולהרגיש
כאילו חזרת 20 שנה אחורה. הכל כמו חדש!
קראתי כמובן את השרשור שלך על התקנת הקולרים והויכוח
אם כן הגזמה או לא הגזמה.
תודה רבה שאתה מעדכן שזה אשכרה פותר את הבעיה אחת ולתמיד
וכנראה שהמספרים מוכיחים שאכן כדאי להשקיע פעם אחת ולתמיד.
מאחר וזה העניין הכי קריטי בבנזין לא אנסה לעשות בעצמי (ט. בנזין בהחלט אחת
האופציות המובילות אצלי), כמה לדעתך אמור לעלות היום להתקין קולר טוב עם עבודה איכותית?
אני יודע שרוב אם לא כל הבנזינים היום עם קולרים אבל זה לא מבטיח שלא צריכים שדרוג.
נ.ב. מאוד אוהב בטרופר את איכות החומרים, שלי היה 97 והיה כיף אדיר לשבת בפנים ולהרגיש
כאילו חזרת 20 שנה אחורה. הכל כמו חדש!
אכן כדאי לעשות את זה פעם אחת נכון ולפתור את הבעיה לתמיד.
לדעתי לא יקר מידיי הסיפור כשאתה יודע פחות או יותר את "המתכון" .
קולר הכי גדול שניתן להכניס (עדיף קולר ברזל ולא אלומיניום) , קונסרקציה טובה (רצוי מאד לא לקדוח את הצמה הראשית).
צנרת איכותית וחיבור ישירות לגיר אם אתה לא תושב נווה אטיב ....
מחוון טמפ' וונטה נוספת תוספת מבורכת אך לא חובה.
אני מעריך שקולר איכותי יעלה כ 600 ש"ח , כל המסביב עוד כ 400 .
התקנה כ 1000 ש"ח כולל הקונסטרוקציה. יכול להיות שאפשר לסגור הכל גם בפחות מזה.
תמונת הטמפ' מהמחוון שבוע שעבר
130821
בהצלחה
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 12:44
נראה אחלה!
למה עדיף קולר ברזל?
אלומיניום נחשב מוליך חום טוב יותר לא?
ופחות בעיות קורוזיה.
נראה אחלה!
למה עדיף קולר ברזל?
אלומיניום נחשב מוליך חום טוב יותר לא?
ופחות בעיות קורוזיה.
מדובר בסגסוגת כל שהיא שעמידה מכנית לכל תחלואי השטח (בפרט שנוסעים בשיירה ועפים דברים).
כמו כן המרווחים בין השורות יותר גדולים כך שהוא פחות נסתם מאבק, בוץ, חרקים.
אין בעיה להשפריץ עליו עם ג'רני בלחץ.
אני הרכבתי של חברת B&M (https://www.holley.com/brands/b_and_m/products/drivetrain/transmission_coolers/supercooler_transmission_coolers/) מאד איכותיים.
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 15:11
אחלה תודה רענן.
אם אכן זה מה שאבחר אציק לך לא מעט בפרטי:rolleyes:
ממשלת ישראל פתרה לי את הלחץ על סוכות,
קיבלתי עוד 3 שבועות (לפחות) לפני שאתחיל באמת
בחיפוש אחר הכלה.
עזרתם לי לגבש רשימת עדיפויות:
א. טרופר בנזין
ב. פאג'רו Q (העדפה לבנזין, נדיר)
ג. טרופר 3.0
ד. דיסקו 2
ה. פראדו בנזין
ו. פראדו דיזל
ז. סופה (+גירושין+רישום הילדים לפנימיה צבאית)
סגר נעים לכולם:cool:
אחלה תודה רענן.
אם אכן זה מה שאבחר אציק לך לא מעט בפרטי:rolleyes:
אל תאיים ...:)
עזרתם לי לגבש רשימת עדיפויות:
א. טרופר בנזין
ב. פאג'רו Q (העדפה לבנזין, נדיר)
ג. טרופר 3.0
ד. דיסקו 2
ה. פראדו בנזין
ו. פראדו דיזל
ז. סופה (+גירושין+רישום הילדים לפנימיה צבאית)
סגר נעים לכולם:cool:
אם אני הייתי צריך לבחור אז :
בנזין :
פראדו
טרופר
קינג (לא הייתי הולך על ה Q 3.5 )
סופה
דיזל :
פראדו
טרופר 3.0
פאג'רו Q
דיסקו 2
כרגיל, צריך סבלנות ולכתת רגליים עד שמוצאים את "הנבחר".
בהצלחה
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 16:49
אני יודע שרשמת פראדו בנזין לפני טרופר
כי אתה מפחד מההצקות בפרטי:p
אני יודע שרשמת פראדו בנזין לפני טרופר
כי אתה מפחד מההצקות בפרטי:p
לא !
עד שמגיעים לשטח, הפראדו בולם, היגוי (מסרק הגה מול תיבת הגה) טוב יותר.
בנוסף צריכת דלק בכ 20% טובה יותר (בדקתי מול חבר תדלקנו ונסענו בטיול שטח משותף).
בשטח,
כמעט אין הבדל בעבירות כשיש לטרופר מוגבל החלקה תקין מאחור ונעילה קדמית.
לטרופר מכלולים חזקים יותר (סרנים, טרנספר).
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 17:49
אז שכנעת אותי דווקא להמשיך ולכוון לטרופר,
צריכת הדלק ונוחות הנהיגה בכביש פחות מעניינים אותי.
בעיקר שהטרופר הישן היה מאוד מפנק מבחינתי.
ברשימה של הדיזלים, הדיסקו אצלי במקום גבוה יותר בגלל עלויות שוטפות נמוכות יותר (השוואה לחברים סביב). זה גם כי מצב הפלסטיקה בפנים פחות קריטי לי (בדיסקו הוא לא מתיישן טוב בלשון המעטה, ואם טרופר בן 20 מרגיש מבפנים כמו חדש, אזי דיסקו חדש מרגיש כמו בן 20). וגם כי הוא יותר חסון (תכלס, חסר משמעות בטיולי משפחות, אבל העובדה שאין בלאי של בוקסות משולשים ומוטות הגה, כיוון פרונט וכו... עושה הרבה שקט). החלפת בוקסות במתלים זה משהו שעושים פעם באף פעם (אצלי המקוריים הוחלפו אחרי 300K).
בבנזין- לא משנה אם טרופר או פראדו. ברגע שמוצאים אחד שווה- לחטוף. הרבה יותר משמעותי מצב התחזוקה שלהם, מאשר איזה סמל יש להם על הגריל.
תכלס,
גם בדיזל.
ונוחות הנהיגה בכביש פחות מעניינים אותי.
בעיקר שהטרופר הישן היה מאוד מפנק מבחינתי.
לא כתבתי על נוחות. התכוונתי לניהוג והתנהגות בכביש.
הנהיגה עד לשטח עם פראדו יותר נינוחה.
בטרופר לטעמי הנהג צריך להיות דרוך כל הזמן.
למרות שאני רואה לעיתים קרובות טרופרים (דיזל למרות שזה לא משנה) שננהגים ע"י השכנים מהמגזר כאילו הם פריבטים .
רענן
שעיר בגב"ב
14-09-20, 20:18
ברשימה של הדיזלים, הדיסקו אצלי במקום גבוה יותר בגלל עלויות שוטפות נמוכות יותר (השוואה לחברים סביב). זה גם כי מצב הפלסטיקה בפנים פחות קריטי לי (בדיסקו הוא לא מתיישן טוב בלשון המעטה, ואם טרופר בן 20 מרגיש מבפנים כמו חדש, אזי דיסקו חדש מרגיש כמו בן 20). וגם כי הוא יותר חסון (תכלס, חסר משמעות בטיולי משפחות, אבל העובדה שאין בלאי של בוקסות משולשים ומוטות הגה, כיוון פרונט וכו... עושה הרבה שקט). החלפת בוקסות במתלים זה משהו שעושים פעם באף פעם (אצלי המקוריים הוחלפו אחרי 300K).
בבנזין- לא משנה אם טרופר או פראדו. ברגע שמוצאים אחד שווה- לחטוף. הרבה יותר משמעותי מצב התחזוקה שלהם, מאשר איזה סמל יש להם על הגריל.
תכלס,
גם בדיזל.
תודה איל, הדיסקו כנראה יישאר סוג של חלום לשלב שארגיש מוכן להרפתקה הזאת.
לא כתבתי על נוחות. התכוונתי לניהוג והתנהגות בכביש.
הנהיגה עד לשטח עם פראדו יותר נינוחה.
בטרופר לטעמי הנהג צריך להיות דרוך כל הזמן.
למרות שאני רואה לעיתים קרובות טרופרים (דיזל למרות שזה לא משנה) שננהגים ע"י השכנים מהמגזר כאילו הם פריבטים .
רענן
הבנתי למה התכוונת רענן, לא התנסחתי נכון.
תודה איל, הדיסקו כנראה יישאר סוג של חלום לשלב שארגיש מוכן להרפתקה הזאת.
הבנתי למה התכוונת רענן, לא התנסחתי נכון.אם החלופות הן דיסקו 1 מול טרופר ההרפתקאה נשמעת לי יותר בצד של הטרופר. הטרופר רכב משוכלל עם מחשבים ועניינים, אפילו השילוב של הטרנספר נעשה עם כפתור ומנוע חשמלי (שעולה כמה אלפי שקלים).
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
שעיר בגב"ב
14-09-20, 20:47
חן חן אבל אני מתכוון לדיסקו 2
מהרעיון לדיסקו 1 (בכותרת) ירדתי .
אם רק היה כאן מישהו שעבר מטרופר לדיסקו...
אם רק היה כאן מישהו שעבר מטרופר לדיסקו...
😂
קישקשנו כבר בפרטי אל תידאג....
אני את שלי אמרתי...
לי היו 2 טרופרים..שניהם חדשים....ובמהלך 17 השנים האחרונות אני עם דיסקו... אין מה להשוות, הדיסקו מכונת טיולים אמינה וטובה יותר בכל פרמטר מהטרופר.
ה TD5 מפגין אמינות של 100% ומניע כל בוקר בהתנעה קצרה, לעולם לא איכזב.
לא מייצרים יותר מכונות כאלו.
אם החלופות הן דיסקו 1 מול טרופר ההרפתקאה נשמעת לי יותר בצד של הטרופר. הטרופר רכב משוכלל עם מחשבים ועניינים, אפילו השילוב של הטרנספר נעשה עם כפתור ומנוע חשמלי (שעולה כמה אלפי שקלים).
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
המערכות האלו אמינות מאד. לראיה,
לא שומעים יותר מידיי, על תקלות או חיפוש טרנספר, משלב, סרנים, מחשבים.
אצלי אישית בכלל הייתי מופתע.
אחרי שנקדחה צמה ראשית בשני אזורים.
בדיעבד הקצרים שרפו את המצבר.
כשעדיין לא ידעתי על הפגיעה בצמה ,
חיברתי מצבר חדש והיה אורגן אורות שלם ברכב ותיקתוקים של ממסרים.
ארנון מלאכי המלאך עבד יומיים בתיקון הצמה, פתיחת סוויץ והכל תקין.
שום מחשב לא נפגע הכל תקין עד עצם היום הזה.
רענן
לי היו 2 טרופרים..שניהם חדשים....ובמהלך 17 השנים האחרונות אני עם דיסקו... אין מה להשוות, הדיסקו מכונת טיולים אמינה וטובה יותר בכל פרמטר מהטרופר.
פותח השרשור מתעניין בטרופר בנזין.
ה TD5 מפגין אמינות של 100% ומניע כל בוקר בהתנעה קצרה, לעולם לא איכזב.
לא מייצרים יותר מכונות כאלו.
https://www.youtube.com/watch?v=roQ2ULf4drA
רענן
לא יודע אם טרופר קצר רלוונטי, אבל נתקלתי במודעה בפרצוספר של טרופר בנזין קצר עם נתונים טובים על הנייר (יד 00, 200000 קמ בלבד) - https://www.facebook.com/groups/isuzutrooper/permalink/3171570142892255/
שעיר בגב"ב
16-09-20, 21:01
תודה ארז אבל קצר לא רלוונטי,
חייב להיות ג'מוס.
אני רק שאלה....
מתי פעם אחרונה נתקלת בטרופר דיזל עם בעיות מזרקים \ סולר\ מים????
זה פאק תיכנוני שיחד עם המנגנון הזרקה מבוסס לחץ שמן (התנעה ארוכה) ילווה את הרכב הזה עד סוף ימיו, אבל, וזה אבל גדול,
זו כבר מזמן לא כזו בעיה.
כבר למעלה מעשר שנים, שמי שהחליף אטמים בזמן או מנוע, נוסע ללא שום בעיות חריגות לעומת מנועים אחרים (מהדורות האלו).
והכי חשוב, קצת ערנות, וזה גם תיקון לא יקר ( לעומת בעיות של רכבים אחרים).
הדיסקו 1 בכלל לא מתקרב לאמינות של הטרופר (אם כבר דיסקו, אז למה 1 ולא 2?).
תעשה פה בדיקה, לא תמצא בעלים של טרופר דיזל שלא ימליץ לך על הרכב הזה.
מעבר למה שרענן אמר על המערכות הפנימיות, לדיזל יש רכבת כח אמינה וחסינה.
My two cents
שעיר בגב"ב
17-09-20, 08:42
זיו אני מסכים איתך בנוגע לטרופר 3.0 אבל לא מידיעה אישית
(לי היה 3.1) אלא פשוט מהעובדה שאני רואה ממש רבים מהם עדיין בכביש וממה
שאני קורא כאן בפורום.
זאת מבחינתי אינדיקציה די אמינה לכדאיות החזקה ואחזקה של רכב.
אני לא שולל לחלוטין דיזל אני פשוט חושב שעם מקסימום 500 ק"מ בחודש (הרוב בטיולים)
לא שווה לי להתעסק עם מורכבות של דיזל וזיהום וכל זה.
זה לא אומר כלום, ברור שכשאתחיל לחפש ברצינות (קיבלתי מהממשלה דחיה של 3 שבועות לפחות)
יש מצב שאראה שהרבה יותר קשה למצוא בנזין.
היה לי בנזין, ואני עם דיזל.
בעיות הגיר של הבנזין הרבה יותר מגבילות מהמצב הנוכחי של סיפור המזרקים (שדי נפתר).
תוסיף לזה מכלולים חזקים יותר בדיזל.
לגבי זיהום אוויר אתה צודק, אבל בהנחה שזה רבע טיולים, לא יודע עד כמה זו בעיה אמיתית.
צרות של זיהום אוויר יש אצל כולם(כל רכב ישן), גם בנזין... גם שם יש egr וחיישנים, ממיר... וכו'.
זיו אני מסכים איתך בנוגע לטרופר 3.0 אבל לא מידיעה אישית
(לי היה 3.1) אלא פשוט מהעובדה שאני רואה ממש רבים מהם עדיין בכביש וממה
שאני קורא כאן בפורום.
זאת מבחינתי אינדיקציה די אמינה לכדאיות החזקה ואחזקה של רכב.
.
לדעתי זה גם פונקציה של מחיר קנייה נמוך יחסית (גם ביחס לבנזין וגם ביחס לרכבים אחרים).
צרות של זיהום אוויר יש אצל כולם(כל רכב ישן), גם בנזין... גם שם יש egr וחיישנים, ממיר... וכו'.בבנזין זה החל משנת ייצור 1995. עד אז לא מחוייבים בכלל בבדיקת 4 גזים, ממיר קטליטי וכו'.
אני רק שאלה....
מתי פעם אחרונה נתקלת בטרופר דיזל עם בעיות מזרקים \ סולר\ מים????
זה פאק תיכנוני שיחד עם המנגנון הזרקה מבוסס לחץ שמן (התנעה ארוכה) ילווה את הרכב הזה עד סוף ימיו, אבל, וזה אבל גדול,
זו כבר מזמן לא כזו בעיה.
כבר למעלה מעשר שנים, שמי שהחליף אטמים בזמן או מנוע, נוסע ללא שום בעיות חריגות לעומת מנועים אחרים (מהדורות האלו).
והכי חשוב, קצת ערנות, וזה גם תיקון לא יקר ( לעומת בעיות של רכבים אחרים).
הדיסקו 1 בכלל לא מתקרב לאמינות של הטרופר (אם כבר דיסקו, אז למה 1 ולא 2?).
תעשה פה בדיקה, לא תמצא בעלים של טרופר דיזל שלא ימליץ לך על הרכב הזה.
מעבר למה שרענן אמר על המערכות הפנימיות, לדיזל יש רכבת כח אמינה וחסינה.
My two centsאני לא רוצה להתנצח בנושא, אבל חשוב שגם החוויה השונה תהיה כתובה כאן.
עד לפני כמה שנים היה לי טרופר כזה.
הקפדתי לרחרח את המים כמו איזה כלבלב כל בוקר כמעט, וגם לבדוק מפלס שמן. למרות זאת נתקלתי בתופעה הידועה לשימצה של סולר במים, וזאת לא הייתה הבעיה הקטסטרופלית היחידה שזכיתי לבחון מקרוב.
אחרי שעברתי לדיסקו לקח לי משהו כמו חצי שנה לזנוח את ההרגל הכלבי של רחרוח הרכב בכל פעם שאני מגיע אליו, ומשהו כמו שנה כדי להפסיק להתפלל לפני כל הנעה.
נכון, הניסיון שלי עם טרופר הוא ניסיון של רכב אחד שכנראה היה גם לימון חמוץ במיוחד - בעל הרכב הקודם החליף מנוע, וגם אני החלפתי מנוע... אבל למרות זאת אי אפשר להגיד שאין בעיות.
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
בבנזין זה החל משנת ייצור 1995. עד אז לא מחוייבים בכלל בבדיקת 4 גזים, ממיר קטליטי וכו'.
ברור.
אבל פות"ש להבנתי מכוון לשנתונים הגבוהים יותר...
צרות של זיהום אוויר יש אצל כולם(כל רכב ישן), גם בנזין... גם שם יש egr וחיישנים, ממיר... וכו'.
שוב במסגרת הסטטיסטיקה הלא מייצגת שלי, דווקא הדיסקו בנזין מודל 97 שלי היה עובר בדיקת גזים בעור שיניו ורק בזכות נוזל פילאי שהיו מוכרים לי במכון הטסטים. פעם אחת אמרו לי לעמוד בצד ולתת גז בניוטרל עשר דקות עם הנוזל במיכל, מה שגרם לפריצת אטם ראש (כן זה אני האידיוט, מודה). בקיצור סיוט כל שנה מחדש.
בTD5 בדיקת הגזים עברה חלק תמיד, בלי שוחד ובלי בטיח.
הדיסקו בנזין היה מוזרק או קרבורטור?
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
שוב במסגרת הסטטיסטיקה הלא מייצגת שלי, דווקא הדיסקו בנזין מודל 97 שלי היה עובר בדיקת גזים בעור שיניו ורק בזכות נוזל פילאי שהיו מוכרים לי במכון הטסטים. פעם אחת אמרו לי לעמוד בצד ולתת גז בניוטרל עשר דקות עם הנוזל במיכל, מה שגרם לפריצת אטם ראש (כן זה אני האידיוט, מודה). בקיצור סיוט כל שנה מחדש.
בTD5 בדיקת הגזים עברה חלק תמיד, בלי שוחד ובלי בטיח.
הכוונה היתה שבנזין לא פחות מזהם, ובניגוד למה שנוטים לחשוב כולם הבעיות שלו בזיהום במבחן שנתי לרוב יותר יקרות...
בדיזל זה ניגמר ב"תקנה תוסף"...
תריץ לדקה 6 :
https://youtu.be/4sBU3i1XVaQ
היה לי בנזין, ואני עם דיזל.
תוסיף לזה מכלולים חזקים יותר בדיזל.
באיזה מכלולים מדובר ?
- - - Updated - - -
צרות של זיהום אוויר יש אצל כולם(כל רכב ישן), גם בנזין... גם שם יש egr וחיישנים, ממיר... וכו'.
נסחפת !
חיישנים לא הולכים כל יום ולא נדרשים לכיוונון.
בבנזין מעל 10 שנים, החלפת פילטר אוויר ועובר כמו גדול.
בדידל, משאבת הזרקה, מזרקים וסיפורים ...
הדיסקו בנזין היה מוזרק או קרבורטור?
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
מוזרק. V8 נפח 3.9 ליטר .
הכוונה היתה שבנזין לא פחות מזהם, ובניגוד למה שנוטים לחשוב כולם הבעיות שלו בזיהום במבחן שנתי לרוב יותר יקרות...
בדיזל זה ניגמר ב"תקנה תוסף"...
תריץ לדקה 6 :
https://youtu.be/4sBU3i1XVaQ
לא מסכים איתך.
דיזל מזהם ומסוכן לבריאות.
והמגמה פשוטה, דיזלים ישנים יוטלו עליהם הגבלות שתוכל לקנות בגרושים
(תהיה עדנה לפורעי החוק בדרום, לא יצטרכו לגנוב, יהיו במגרשי הגרוטאות למכביר)
הבנזין הישנים גם יצאו אבל יהיה להם עוד כמה שנים טובות לאחר הדיזל.
הסבר איזה בעיות יותר יקרות בתיקון זיהום אוויר בבנזין ? (בהנחה שהממיר קיים ותקין)
ברור שלא כל יום... גם בדיזל זה לא כל יום, אבל כשזה מגיע זה בא בגדול, משאבות, ממירים וכו'.
אה ומשאבת הזרקה... תלוי באיזה דיזל מדובר... בטרופר ודיסקו td5 זה לא.
רענן, לבנזין מן הסתם פחות תקלות אין ויכוח פה, אבל יש גם ממיר, egr, חיישנים וכל מה שקשור בהזרקת דלק, כשיש תקלה אז יהיה גם בעית זיהום, וזה לא יגמר בהחלפת פילטר אוויר...
לעיניין הזיהום עצמו, יש מספיק חומר לקרוא ברשת.
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/earth_sci/%D7%90%D7%99%D7%96%D7%94-%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%93%D7%9C%D7%A7-%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%A2-%D7%99%D7%95%D7%AA%D7%A8-%D7%A2%D7%9C-%D7%96%D7%99%D7%94%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8-%D7%91%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%95-%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%A8-%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C-%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%9F
שעיר בגב"ב
28-10-20, 09:33
הכסף שחיכיתי לו נכנס לחשבון אז חודל קשקשת ברשת והחל ממחר מתחיל תכלס
בחיפושים.
עשיתי לעצמי קצת סדר בראש ואשמח לעזרה
אחרונה להתמקדות:
הסכום הסופי לטובת הרכב 65K כולל יישור קו רציני.
מדגיש שהרכב לטיולים בלבד!
ההעדפה שלי בנזין ידני אבל קשה מאוד למצוא.
בהתחשב בנדירות הבנזינים האם ההתעקשות שלי על בנזין היא מיותרת?
אם דיזל אז לא אתפשר וחייב להיות ידני.
בנזין אוטומאט אלה האופציות:
אופציות:
טרופר בנזין.
מבחינת עמידות הגיר עדיף הבנזין הישנים (עד 99)?
פאג'רו Q בנזין:
לא יודע עליהם כלום
פראדו בנזין:
כנראה מעבר לתקציב שלי
מצטער על החפירות חשוב לי להתמקד על משהו.
geva dover
28-10-20, 10:55
פאגרו בנזין קצר אחלה רכב, ארוך הבנתי שיש משהו עם המנוע ( אל תתפוס אותי במילה) וכן אלה 2 מנועים שונים (3.0 לקצר ו3.5 לארוך)
פראדו בנזין צריך לחפש טוב (את שלי קניתי ב48 ואחרי צמיגים ויישור קו הגעתי ל 65), שים לב לפרונט שלהם כי הוא רגיש
טרופר בנזין רכב חזק מאוד, מגיע רק בגרסא אוטומטית( המון עשו להם הסבות). שים לב לגיר הרגיש שם
geva dover
28-10-20, 11:21
ד"א עכשיו ראיתי ביד 2 פראדו בנזין ב68, מאמין שאחרי מיקוח קטן הוא ירד ל65 ומטה
שעיר בגב"ב
28-10-20, 12:48
תודה אחי ראיתי אותו.
לא בטוח עד כמה זה יהיה חכם לקנות משהו בקצה של התקציב.
צריך להשאיר משהו ליישור קו והפתעות.
אם היו טרופר בנזין ידני לא היו לי שום התלבטויות.
לא היה לי פאג'רו ארוך בנזין אבל יש לי דיזל 2.8 ואני כן קורא לא מעט חומר על הרכב ורואה את ההתכתבויות בקבוצת וואטסאפ של המועדון.
טוענים שם שהמנוע 3.5 מורכב ויקר לאחזקה, כל פעולה מצריכה פירוק רציני ובנוסף יש בעיה להשיג לו חלקים. המנוע 3.0 שהגיע בקצר ובפאג'רו ספורט נפוץ יותר גם בארץ וגם בעולם. הסתובב בארץ פעם פאג'רו 2 ארוך ארוך, ידני, מנוע 3.0 בנזין, שנת 91 או 92. אם תמצא אותו זה יכול להיות מעניין למרות שמדובר בגרסת ה-12 שסתומים של מנוע ה-3.0 וצריך לבדוק את השוני מגרסת ה-24 שסתומים.
מעבר לזה, בארוך 3.5 מדברים על צריחת דלק של 1:3-4 ברכבי טיולים עמוסים בכל טוב.
מנוע ה-2.8 הוא לא יצירת פאר. הוא חלש ואנמי וסובל ממערכת קירור גבולית ואובר תחכום בכל מיני מקומות אבל... הוא נפוץ, חלקים קיימים ברשת בכל מיני רמות ומכל מיני מקומות וגם בארץ לא חסרים בעלי מקצוע שיודעים להתעסק איתו.
הגיר האוט' די אמין ומראה שרידות יפה ודווקא הגיר הידני סובל מבלאי בקלאץ בגלל מנוע דל ורזה במומנט וההחלפה שלו יקרה אז דווקא פה אולי עדיף ללכת על אוט'.
סהכ זה אוטו ממש לא רע, צמיג 31 ונעילה מקורית יביאו אותך לכל מקום.
הוא פחות מרווח מהטרופר בצורה משמעותית ולדעתי גם פחות נוח אבל פה יש גם הרבה טעם אישי.
בתקציב שלך הייתי מחפש דברים חדשים יותר ואני לא ממש מבין למה אתה הולך אחורה בשנים, כל הרכבים שציינת יהיו בני 20 במקרה הצעיר אז או שתרד ממש אחורה לכיוון האספנות או שתשאף קדימה. אני לא זוכר אם טנדר קורץ לך או לא אבל ב-65 אתה יכול לצאת עם האנטר 2010 +/-, יש ידני ועוד תשאר עם עודף קטן.
בהצלחה
שעיר בגב"ב
28-10-20, 13:43
תודה צחי
אני לא מת על טנדרים, גם בגלל הגב הדפוק שלי
וגם בגלל שלהרבה טיולים ניקח איתנו את הכלבה והילדים (ואני)
ירצו להרגיש שהיא איתנו ולא אי שם בארגז.
תכלס, אני יודע שאני מברבר ומחפש משהו שלא קיים.
היה יכול להיות נחמד אם היו פה יפנים בנזין ידניים... אבל אין.
בכל מקרה עכשיו כשהכסף בעו"ש מבטיח שרשור התחדשתי
עד סוף נובמבר.
אני סקרן לדעת במה אבחר:cool:
בכל מקרה עכשיו כשהכסף בעו"ש מבטיח שרשור התחדשתי
עד סוף נובמבר.
אני סקרן לדעת במה אבחר:cool:
בלי קשר לסוג הרכב שתקנה...דווקא עכשיו שהכסף אצלך...
אני מציע לך לעצור ולעשות חושבים כמו שצריך. לא לקנות מתוך לחץ ולא מתוך "חרמנות" לג'יפ/רכב מסוים וכו'.
תנסה להבין טוב טוב עם מי אתה הולך לטייל...איזה מוסכים טובים יש באיזורך..ועם איזה רכב אתה והאישה/משפחה יכולים לחיות בשלום.
הכי גרוע זה לעשות קניה אימפולסיבית (מדבר מניסיון של קניות אימפולסיביות...כולל טנדר אספנות שאיתי כבר 6 שנים שאני מנהל איתו יחסי אהבה-אהבה-שנאה)
הטנדרים המודרניים הם כבר מזמן לא מה שאתה מכיר.
הם קצת קופצניים רק כשהארגז ריק לחלוטין.
הם בנויים לעבוד עם משקל. כשהם עמוסים לטיול הנסיעה בהם הרבה יותר נוחה ממה שאתה חושב ולעתים נוחים לפחות כמו גרסת ה-SUV שלהם אם לא יותר.
המושבים האחוריים ברובם כבר סבירים ביותר - הן מבחינת מרחב והן מבחינת נוחות ישיבה, בוודאי כשמדובר בילדים ובכלבה.
לא יודע מה גודל הכלבה שלכם, אבל גם בפראדו/טרופר היא תשב עם הילדים בספסל האחורי ולא בתא המטען. בכלל, הרבה כלבים משתגעים על רביצה בארגז פתוח של טנדר ושירבוב הראש החוצה, מתענגים על הרוח וכו', (יש עם זה בעיות אחרות - יש כלבים שמרגישים שהם מוכרחים לזנק מיד מהארגז אם במקרה ראו איזו חיה מעניינת שהדליקה להם את חוש הציד.... כדי שזה לא יקרה, יש שקושרים את הכלב למשהו בארגז. אלא שכבר יצא לי מזמן, בסוף טיול, כשאנחנו על כביש מפותל ונוסעים לאט וזהיר על צמיגים מדולדלים מאויר, לראות את המחזה המזעזע של כלב גדול שהיה קשור בצווארו לקשת התהפכות של טנדר פולסייז שעקף אותי בפראות כשנהגו נוסע כמו פסיכי והכלב מיטלטל באויר מצד לצד כמו בובת סמרטוטים. כמה שצפרנו לו, כלום לא עזר. הוא התרחק. אחרי כמה דקות עמד בצד כשנוסעי הטנדר ההמומים עומדים חסרי אונים מסביב לגופת הכלב שהיטלטל כך עד שמפרקתו נשברה והוא מת) ויש כלבים שרגילים לנסוע בארגז של טנדר ולא קופצים החוצה - אבל זה כבר עניין ואחריות של בעליהם. בכל מקרה, בשום טנדר מודרני יחסית (בן 10) לא תהיה בעיית מרחב לכלבה ולשני ילדים במושב האחורי.
תקרא שוב ושוב את הכתבה של אסף על הבחירה דווקא בטנדר כרכב טיולים. כל רשימת הדרישות והנתונים הטכניים מצביעים בבירור לטובת טנדר וכל מה שכתוב שם פשוט נכון - זה כנראה רכב הטיולים האולטימטיבי.
שעיר בגב"ב
28-10-20, 15:31
אין טנדר בתקציב שלי שיענה על צרכי הנוחות שלי.
מצד אחד לא מוכן לארגז סגור ומצד שני נוסע תמיד כשיש לי מאחורה 2 כסאות/שולחן/ערכת קפה/מחצלת
וג'ריקן מים, ועוד כמה שטויות.
הספסל האחורי חייב להיות פנוי ולא להפוך למחסן.
אני עם 3 ילדים מאחורה וכלבה כנענית בינונית.
בטיולים של יומיים/שלושה עם לינה באוהל כשהרכב עמוס, אני רק עם הילדים והכלבה בבית עם אשתי שלא מוכנה לישון באוהל.
מבחינת ציוד, כל אחד מהג'יפים הגדולים שציינתי עם גגון
יהיה אחלה מבחינתי.
אין טנדר בתקציב שלי שיענה על צרכי הנוחות שלי.
מצד אחד לא מוכן לארגז סגור ומצד שני נוסע תמיד כשיש לי מאחורה 2 כסאות/שולחן/ערכת קפה/מחצלת
וג'ריקן מים, ועוד כמה שטויות.
הספסל האחורי חייב להיות פנוי ולא להפוך למחסן.
אני עם 3 ילדים מאחורה וכלבה כנענית בינונית.
בטיולים של יומיים/שלושה עם לינה באוהל כשהרכב עמוס, אני רק עם הילדים והכלבה בבית עם אשתי שלא מוכנה לישון באוהל.
מבחינת ציוד, כל אחד מהג'יפים הגדולים שציינתי עם גגון
יהיה אחלה מבחינתי.
אם תזווד את הטנדר בצורה נכונה - יהיה לך יותר נוח איתו מאשר עם SUV. מצד שני יכול להבין גם את הרצון לקנות ג'יפ ולא טנדר.
שאלו יהיו הצרות שלך בוא נגיד :)
בגלל אזכור הכלב:
יש רתמת חזה לכלבים, הרבה יותר בטיחותית ונעימה לכלב.
בתוך הרכב מתחברת לאחת מנק עיגון חגורות הבטיחות, ובארגז למרכז הקשת כך שהכלב יכול להגיע לדופן אבל לא לעבור אותה (בלי קשר לצורך לנסוע רגוע כי הוא עדיין יטלטל בנסיעה לא רגועה.
שעיר בגב"ב
30-10-20, 14:40
כמעט שבת שלום.
פורסם היום ביד 2 טרופר בנזין שהוסב לידני.
מתכוון לראות אותו בתחילת השבוע, למי יש ידע בנוגע להצלחת
הסבה כזאת?
למה צריך לשים לב?
שעיר בגב"ב
01-11-20, 10:07
רות קיבלתי:cool:
שעיר בגב"ב
06-11-20, 19:08
בכל זאת לא התאפקתי והלכתי לראות את הטרופר בנזין
עם הגיר הידני.
דבר ראשון הרכב נראה ממש אחלה,
שמור ועם ק"מ מאוד נמוך.
בדקתי את הגיר בנסיעה ארוכה,
בעיר, בכביש המהיר ובשטח.
הגיר עובד פרפקט!
ההילוכים יותר חלקים מהידני דיזל שהיה לי.
הקלאץ' מרגיש אחלה. הרכב חזק מאוד!!
אז איפה הקאץ'?
ברשיון לא הוסב לידני.
עדיין כתוב תיבה אוטומאטית.
לפי בעל הרכב לא בדקו לו את זה בכלל בטסט.
עד כמה זה אמור להפחיד אותי?
להתעקש עם הבעלים שיבצע את השינוי או
שבאמת זה לא מעניין אף אחד?
לא מבין בזה כלום ולא מצאתי תשובה חד משמעית בחיפושים
שעשיתי.
נ.ב. זה הדבר היחיד שעוצר אותי מלקנות אותו.
זה לא הדבר היחיד שצריך לעצור אותך, מעבר לזה שלדעתי זה כרוך בלא מעט פרוצדורות אם בכלל ניתן לשנות באופן חוקי.
ההסבה הזאת בוצעה כפרוייקט ארוך והצריכה לא מעט התאמות וחלקים(חלקם לדעתי בייצור עצמי), אם וכאשר אתה תיצטרך חלקי חילוף כשיגיע יומו של הקלאץ' ומרכיביו או בגלל נזק כזה או אחר... כנראה שתהיה בבעיה לא קטנה...
בבנזין יש מחשב pcm, משותף למנוע וגיר, צריך לבדוק איך התגברו על ויתור הגיר האוטומטי ומה עשו עם החשמל והצמות.
חוץ מכל הנ"ל, אם המכירה שלו הלאה במענייניך תחשוב גם על זה.
אם מדובר על רכב לשנים ארוכות- ההסבה הזו לא צריכה להטריד אותך - ככל שבוצעה טוב, ויש תיעוד של החלקים.
את הרישום ברשיון אפשר לפתור בדרך זו או אחרת או להתעלם....
אני הייתי מתנה את העסקה בשינוי ברשיון (לכל דבר מחיר..)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
שעיר בגב"ב
06-11-20, 19:41
תודה לשניכם על התשובה המהירה.
קשה לוותר על מה שאני בדיוק מחפש,
ההסבה מרגישה מאוד איכותית.
בסופו של דבר אתנה את הקניה בשינוי ברשיון.
שוב תודה!
דרך אגב, אחרי שהתנסיתי בבנזין ידני אני מבין עד
כמה אנחנו מפסידים שלא קיימת גרסה רשמית של הדבר הזה.
זה מדהים!
הכוח שיש לדבר הזה ממכר.
בבנזין יש מחשב pcm, משותף למנוע וגיר, צריך לבדוק איך התגברו על ויתור הגיר האוטומטי ומה עשו עם החשמל והצמות.
לדעתי הוציאו את הנוריות של תקלת מנוע ותקלת גיר מלוח המחוונים.
אפשר לחבר כל מתאם OBD ולראות אם מופיע רישום תקלות.
אני אישית לא אוהב שאין התרעה חזותית או שנורית תקלת מנוע / גיר דולקת קבוע.
רענן
שעיר בגב"ב
06-11-20, 20:08
נורית המנוע קיימת.
המוכר הודה שהיא מופיעה לעתים באופן אקראי.
כל כך חבל לוותר על זה,
ירדתי מהרכב עם התחושה שאני חייב אותו.
אבל תודה שאתם
עוזרים לי להפעיל את הראש.
ירדתי מהרכב עם התחושה שאני חייב אותו.
אבל תודה שאתם
עוזרים לי להפעיל את הראש.
ראשית, אם בא לך על הרכב , קנה ! חיים פעם אחת ....
לעצם העניין,
בהנחה שעניין רישום גיר ידני ברישיון לא מהווה דיל ברייקר,
והינך יכול להתנהל בכביש עם גיר ידני ויתרה מכך גם בשטח,
אני לא רואה בעיה לרכוש את הרכב !
אגב,
בעבר בעקבות סאגה רצינית ביותר עם טרופר בנזין ספציפי (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/116416-%D7%93%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%95%D7% 9F-6-%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%AA-%D7%AA%D7%97%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%99-%D7%9C%D7%93%D7%A7%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7% 95%D7%9F-3) שלפחות שלושה משפצים מוערכים התייאשו מהגיר,
יתרה מכך, משפצים לא היו מעוניינים לגעת עם מקל אפילו בגיר של טרופר בנזין,
התחלתי לבחון שתי חלופות עבור יום הדין אם יגיע (טפו טפו חמסה , שום בצל ...):
א. השתלת גיר אוטומטי חזק ואמין יותר (אם זה מעניין ארחיב יותר בנושא).
ב. הסבה לגיר ידני.
אישית, לא מסוגל לנהוג בידני בשטח. אבל, כל נושא הקיט להסבה היה על הפרק ונבחן יחד עם ניק .
בעצם גם חלופת הגיר האוטומטי נשקלה והיה סיעור מוחות רציני עם ניק.
שורה סופית,
לא הייתי פוסל את הטרופר המוסב אם ההנחות שלעיל אפשריות מבחינתך.
בהצלחה
רענן
רענן,
זה באמת רעיון מעניין.
מה ההבדל בין הגירים (אוטמט. בנזין לעומת דיזל)?
רענן,
זה באמת רעיון מעניין.
מה ההבדל בין הגירים (אוטמט. בנזין לעומת דיזל)?
הגיר אייסין של הדיזל אינו ניתן להתקנה על הבנזין בגלל ההאוזיניג.
מאידך במבנה החשמלי שלו ויחסי ההעברה הוא יחסית מתאים.
בחנתי עמוקות את נושא החלפת ה 4L30E שיש בטרופר בנזין ב 4L60E .
4L60E מאד חזק ומאד אמין. מתאים מבחינת ההאוזיניג להתקנה אבל מבחינה חשמלית
מאד לא מתאים.
ניתן להתקין מחשב עצמאי לגיר אבל אז לחברו למחשב המנוע יהיה בגדר משימה בלתי אפשרית.
שורה סופית,
הגיר האוטומטי שהכי מתאים לשתול בטרופר בנזין, גיר אייסין של רודיאו משנים 2003-2004 .
ההאוזיניג מתאים, יחסי ההעברה כמעט זהים.
התפקוד החשמלי שלו כמעט זהה למרות שיש לסולנאידים פיקוד הפוך (יהיה צורך במהפכים חשמליים).
כך שהממשק ל PCM (גיר מנוע) יהיה יחסית קל.
טיפה הסבר מדוע חשוב עניין יחסי ההעברה של ההילוכים,
בעיקרון במחשב יש מפת סל"ד ומהירות תואמת עבור כל הילוך.
כאשר יש חריגה כגון סל"ד גבוה ביחס לחיישן המהירות,
המחשב מזהה זאת כהחלקה בגיר ובהתאם מדליק נורית אזהרת גיר.
בהמשך גם מעבר הגיר למוד חירום אם טמפ' הגיר עולה.
רענן
רענן, גם בטרופר דיזל ולמיטב ידיעתי גם ברודאו לגיר אייסין יש מחשב גיר נפרד(TCM) ממחשב המנוע, בחנת איך מתגברים על זה? מה האבחנות? זה די מעניין.
רענן, גם בטרופר דיזל ולמיטב ידיעתי גם ברודאו לגיר אייסין יש מחשב גיר נפרד(TCM) ממחשב המנוע, בחנת איך מתגברים על זה? מה האבחנות? זה די מעניין.
פחות מעניין שיש מחשב בנפרד.
התכנון היה שה PCM של הטרופר דרך מתאם מבניה עצמית "ידבר" ישירות עם החיישנים והסולונאידים של הגיר.
כך שבעצם מבחינת ה PCM הוא מתפעל גיר 4L30E .
לכן מעבר להתאמה מכנית (האוזיניג) צריך שיהיה זוג סולונאידים ON/OFF השולטים על הילוכים 1-3 , 2-4 ,
סלונואיד נעילת טורק כנ"ל.
חיישן מהירות סיבוב , חיישן טמפ' , ויציאת סלקטור המצב זה כבר פשוט לתאום.
העסק מסובך עד כמעט לא פתיר אם יש גיר עם יותר הילוכים ו/או יותר סלונואידים לשליטה על ההילוכים,
או סדר שליטה על מעגלים הילוכים שונה.
אם הסולונאידים עובדים בשיטת PMW (מודלציית תדר) אז בכלל מסובך לבנות מתאם.
לא לשכוח את עניין יחסי ההעברה למרות שגם על זה אפשר להתגבר עם קופסת תיאום (לא פשוט).
בקיצור,
הגיר שהכי קרוב להשתלה במקום ה 4L30E הוא האייסן של רודאו 2003/4 .
האוזינג מתאים, יחסי העברה כמעט זהים,
אותו מספר סלונאידים ששולטים על אותם מעגלים וללא מולציית תדר.
כמובן שיהיה צריך לייצר צמה לגיר המחוברת למתאם חשמלי להיפוך הפקודות לסולונאידים ומשם להתחבר ל PCM.
רענן
רענן,
לגבי ה PCM, לדעתי אתה טועה.
לגירים האלו, יש PCM נפרד ( מהמחשב של המנוע), והוא מקבל מידע מינמלי משאר המערכות (מצב מצערת , וכבל kick down).
הבעיה העיקרית (שאני רואה) , שהPCM של מנוע דיזל , לא מתאים למנוע דיזל ( ההחלפות צריכות להתאים לעקומה של מנוע בנזין ולא דיזל).
רענן,
לגבי ה PCM, לדעתי אתה טועה.
לגירים האלו, יש PCM נפרד ( מהמחשב של המנוע), והוא מקבל מידע מינמלי משאר המערכות (מצב מצערת , וכבל kick down).
הבעיה העיקרית (שאני רואה) , שהPCM של מנוע דיזל , לא מתאים למנוע דיזל ( ההחלפות צריכות להתאים לעקומה של מנוע בנזין ולא דיזל).
לא בחנתי דיזל .
בחנתי גיר שיחליף את הגיר בטרופר בנזין.
שוב, ה PCM של בנזין הוא למנוע והגיר . לכן המידע של מצערת וכו' לא משתנה.
ה PCM של טרופר בנזין דור 2 שולט על 3 סולונאידים (2 על החלפות ההילוכים, אחד על הטורק).
מקבל מידע מחיישן טמפ' בגיר, חיישן מהירות יציאה בגיר, ובורר המצבים מהגיר.
רענן
שעיר בגב"ב
07-11-20, 15:32
תודה רבה רענן על המידע הרב ועל הייעוץ בפרטי!
חבר טוב שאני מטפל אצלו ברכבים שלי במשך שנים
והוא גם זה שמעביר לי טסטים, אומר שאין בעיה מבחינת הטסט.
אומר מה שאומרים כמה גם כאן שזה לא מעניין אף אחד.
לא יודע מה אחליט עם הטרופר בנזין הספציפי הזה, מה שבטוח ב90% זה יהיה טרופר.
עדיפות לידני ככה שאם מישהו יודע על דיזל 3.1 במצב נחמד (ביד2 אין כלום) אשמח להודעה בפרטי.
תודה רבה לכולם
זהו, הפעם באמת מפסיק עם השאלות:cool:
רענן,
לגבי ה PCM, לדעתי אתה טועה.
לגירים האלו, יש PCM נפרד ( מהמחשב של המנוע), והוא מקבל מידע מינמלי משאר המערכות (מצב מצערת , וכבל kick down).
הבעיה העיקרית (שאני רואה) , שהPCM של מנוע דיזל , לא מתאים למנוע דיזל ( ההחלפות צריכות להתאים לעקומה של מנוע בנזין ולא דיזל).
בטרופר דיזל קיים ecm למנוע ו- TCM לגיר, הם ניפרדים אבל מדברים ביניהם. בדיזל אין כבל מצערת או קיקדאון, שם זה drive by wire. בניגוד לבנזין שם יש רק pcm משותף למנוע וגיר, וכן קיים כבל גז וקיקדאון.
נדב,
אני לא נכנס לשם המדוייק .
שאני כותב PCM, אני מתכוון ל Powertain Control Module כלומר "מחשב" גיר.
ברגע שזה גיר ומנוע, אז מבחינתי זה כבר ECU /ECM או פשוט מחשב מרכזי.
כל מה שניסיתי להגיד שלדעתי המחשב של המנוע בנזין, "יחיה" בסדר גם ללא פיקוד על הגיר.
ובמקביל, צריך למצוא גיר עם "מוח" של עצמו, ויש כאלו הרבה, אבל האתגר הוא למצוא מוח שמתאים לעקומה של המנוע בנזין.
הגיר איסין בטרופר דיזל, הוא גיר נפוץ, מאינדינים וCJ ועד טויוטות.
כל החוכמה למצוא מנוע דומה, כדי שהמח יתאים.
אתה רק מבלבל במושגים אבל מי שם לב... 😂
Powertain Control Module= רכבת כוח.
Tcm - transmission control module
Ecm- electronic control module
Ecu- Engine control unit
למצוא גיר אייסין שמתאים לבנזין... אמממ...רענן כבר עשה שיעורי בית אני מאמין... ההשוואה של רודאו 2003/4 לטרופר בנזין כנראה נכונה, נישאר רק ה"קטע" המעשי.
ביררתי פעם על הסבה כזו, כמו שאמרה ברטה - תשים עשירייה בצד ;)
נדב,
לצורך הדיון הזה, מבחינתי PCM =TCM, או במילים פשוטות מיחשוב של הגיר.
כל השאר, או רק מנוע, או שניהם ביחד.
אני מנסה לחדד איזה נקודה שאני חושב שאתה מפקשש אותי -
1- הבעיה היא לא למצוא גיר, יש כאלו הרבה. הבעיה היא רק למצוא "מוח" שמתאים לעקומה של המנוע.
2- הנחת העבודה שלי, המחשב של המנוע בנזין "יסתדר" אם יחליפו לו את הגיר.
משפחת הגירים AW4 , מהדורות האלו (בסביבות 20 שנה אחורה!!!), הם גירים שעובדים במנותק מהמחשב של המנוע.
הם צריכים בסהכ שני פרמטרים "מבחוץ" -
מצב מצערת , וקיקדאון.
בגלל שלא מדובר בפרויקט סטנדרטי, זה הרבה עבודת חפירה, אבל ברגע שמשקיעים בלימוד , העבודה עצמה די פשוטה.
ברור לגמרי שזה לא כלכלי לשום גוף מסחרי, אבל זה תרגיל מעניין למי שמוכן להשקיע בעצמו.
( אני כותב את זה הבטחון, כי הייתי מעורב בפרוייקט כזה בשנה האחרונה. וכן, התחלנו לחפור בנושא לפני למעלה משנתיים)
חלק מהשרשור נהיה טכני מדי בשבילי, אבל בהקשר למה שפותח שרשור רשם, מעולם עם אף רכב שטח לא ראיתי שבוחן התעניין בגיר שלי
הכי בטוח זה להגביה את האוטו מספיק שלא יוכלו לראות את הידית מהחלון [emoji23]
Sent from my iPhone using Tapatalk
שעיר בגב"ב
22-11-20, 20:49
אז אחרי שאכלתי פה את הראס על פני 17 עמודים...
חזרתי היום הביתה עם הטרופר בנזין של אמיתי שפורסם פה.
הנסיעה מהגליל התחתון להרי ירושלים לא עברה חלק
וברור שיש כמה בעיות לסדר, אבל אי אפשר לצפות לרכב מושלם בשנתון הזה
והמחיר משקף זאת.
על הדרך זכיתי להכיר אחלה בן אדם:cool:
עדכונים וגם תמונות בהמשך.
תודה לכולם על העזרה, ובפרט לצחי, רענן, נדב ש (ו42) וזיו שאכלתי להם את הראש פרטנית:cool:
תתחדש ותשמור אליו טוב [emoji6]
Sent from my iPhone using Tapatalk
תתיישן ואחרי כל האכילת ראש ההדדית אולי ניפגש במפגש על איזה מנגל ובירה [emoji12]
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
תתחדש ומזל טוב לשני הצדדים
נשלח מהנייד
בשעה טובה ושהיה במזל !
רענן
שעיר בגב"ב
25-12-20, 14:39
עדכון קטן:
הרכב נמצא כבר שבועיים וחצי אצל נועם רובין בפ"ת (אזור תעשיה יש שם בודאות, עיר לא ראיתי)
לסידור שלל הדפקטים:
גיר מחליק במאמץ (אלא מה)
נזילות שמן שלא טופלו נכון על ידי מכונאי שלפי תיעוד הטיפולים הוא גורו
גדול בכל הנוגע לכסף.
הבעיה העיקרית, שלל חלודות. רובן שטחיות וחלקן ממש לא.
הדבר העיקרי שבגללו הרכב עדיין במוסך הוא צינור נוזל הקירור שמוביל
מראש המנוע לרדיאטור. רקוב ברמת הפצצת זמן (עם פתיל קצר מאוד) ומתברר שקשה מאוד למצוא אותו.
אבל... אתמול מצאתי אחד חדש באיביי והוא בדרכו ארצה, יחד עם בית טרמוסטט חדש במקום זה
שרקוב.
אז זהו, ממשיך לחכות בסבלנות.
דרך אגב, ידעתי מה אני קונה וראיתי את החלודות והייתי מוכן להשקעה
ברכב.
אני עדיין מחזיק בדעה שיש עם מה לעבוד ותוך שבועות ספורים יהיה במצב מכני
שימצא חן בעיניי.
חוץ מזה, היו כמה הפתעות או יותר נכון לומר אי דיוקים בין מה שנאמר
לי לפני הקניה ובין מצב הרכב בפועל.
לא כל כך נעים אבל זה מה יש. כל הליקויים יטופלו.
שעיר בגב"ב
28-01-21, 18:24
התפתחות דרמטית בעלילה:
לפני שבוע הגיע סוף סוף צינור המעקפים (יש שקוראים לזה פלאנג')
שמקשר בין ראש המנוע והרדיאטור, ונסעתי במיוחד מהרי י-ם לפ"ת
להביא אותו למוסך. אפשר סוף סוף להתחיל לעבוד.
ו... אתמול קיבלתי טלפון מהמוסך,
"הבלוק מנוע רקוב, מחייב החלפת מנוע".
היום ב8 בבוקר הייתי במוסך לראות בעיניים לפני שאני נותן אוקיי לחיפוש מנוע.
וואלה המצב חרבנה.
יש תמונות ויועלו בהמשך.
חוות הדעת של נועם רובין בנוגע לכל המסביב:
"הרבה חלודה שטחית אבל אין רקבונות. אם אתה מחליט לסדר מנוע
וגיר יש לך עם מה לעבוד. שיקול כלכלי שלך".
את ההמשך אמסור בקרוב.
אני עובד על הדברים בוורד ועורך שוב ושוב:
המוכר הוא חבר פורום ואני חייב להיות שלם לחלוטין עם מה שאפרסם,
לא יהיה פשוט.
יש לי הרבה ביקורת. הרבה מאוד!
אדגיש רק שאין בכוונתי להתבכיין.
את הכל לקחתי בחשבון ואפילו מוצא יתרונות בהחלפת המנוע,
ובנסיעה חזרה הביתה מפ"ת להרי י-ם אפילו שיפרתי את המשפט הידוע:
" אליה וקוץ בה? כן, אך גם קוץ ואליה מסביבו"!
את ההמשך אמסור בקרוב.
אני עובד על הדברים בוורד ועורך שוב ושוב:
המוכר הוא חבר פורום ואני חייב להיות שלם לחלוטין עם מה שאפרסם,
לא יהיה פשוט.
יש לי הרבה ביקורת. הרבה מאוד!
בשביל מה ? מה זה ייתן ?
עדיף "לשחרר" ולהפיק לקחים להבא.
זול לא סתם זול
רענן
זה גם לא קשור.
אני מכרתי פעם אופנוע שמבחינתי היה תקין לחלוטין, ושבוע אחרי זה התפוצץ לו הגיר. באסה אמיתית אבל לא היה לי מושג שהגיר בדרך החוצה, וגם לא יכל להיות.
שעיר בגב"ב
28-01-21, 20:05
חיכיתי לתגובות מהסוג הזה (לא אומר בביקורת).
אני מודע למה שאתם אומרים ומסכים.
כפי שאמרתי לא מתבכיין ואני יודע מה קניתי.
קניתי רכב ישן וזול שראיתי את מצבו.
לכן גם לא מיהרתי לכתוב את כל מה שעל ליבי.
אני רוצה לכתוב את הדברים מהשבוע הראשון שקניתי את הרכב
וחיכיתי לקבל את חוות הדעת המקצועית, שכאמור לא ממש מפתיעה אותי.
אני אומר דבר אחר לחלוטין.
אני מדבר על נסיון הטעיה ביודעין ואני עומד מאחורי דבריי.
יש המון ליקויים מהותיים ברכב, ליקויים שאת רובם זיהיתי מראש
וידעתי שאאלץ לטפל בהם.
תחושת הבטן שלי הייתה שהמוכר באמת לא מודע למצב הרכב ולכן זה לא
הפריע לי וידעתי שאתמודד איתם.
אני מדגיש שוב:
הייתי מוכן להכל!
ידעתי שאני קונה רכב זול מאוד וידעתי למה הוא זול!
ידעתי למה אני נכנס.
כמובן שבכל קניה יש לקיחת סיכון ואף פעם אי אפשר לדעת
מה צופן המחר.
ידעתי ב90% למה אני נכנס וידעתי שיש לי מספיק כסף בצד כדי להתמודד
גם עם החלפת מנוע וגיר ובלי שזה יכאב לי יותר מדי.
פחדתי רק מדבר אחד:
שאולי אני מפספס את עניין החלודה הכללית ושיש רקבונות שאני מפספס.
בזה אני רגוע.
אני מדבר על עיקרון.
בן אדם חייב לעמוד מאחורי המילים שלו!
תאמינו לי שאני מתייסר וזה גורם לי דפיקות לב ואי נעימות
פיזית של ממש.
הרבה יותר נוח לי להתעלם ולעבור הלאה, כמו שהחבר שליווה אותי בקניה
ומכיר את כל הדברים שנאמרו יעץ לי, ואמר לי לעזוב, זה לא יועיל
לאף אחד.
אז לא. יש דברים שלא אתעלם.
ואני מדגיש שוב:
שום דבר לא באמת מפריע לי מבחינת מצב הרכב.
המנוע יוחלף ואדע מה מצבו.
הגיר יטופל ומתישהו בכלל יוחלף לידני.
אחרי זה אעבור לצד הכיפי של הכנת הרכב לצרכי ודיגומים.
הכל טוב!
השורה התחתונה שלי:
הרכב היה אצלי נטו שבוע ואני מכיר היטב את מצבו.
לא אעז למכור אותו ככה לאיש!
בטח בלי להסתיר את הליקויים ובלי להיות גלוי ב100%
אם אחרי שבוע אני מודע למצב הקשה של המנוע והגיר,
אני מסרב לקבל שבעל הרכב שהחזיק בו 4 שנים
לא ידע מה הוא מחזיק.
אני לא פה בשביל לעשות שיימינג, נזהרתי מזה כל חיי.
אני יודע שאני צודק ואני מוכן לכל תגובה.
אני מנסח היטב את עיקרי דבריי ואצמד אך ורק לעובדות.
לא היה פה תום לב.
דווקא בגלל שהמוכר חבר פורום התלבטתי רבות.
אני יודע שאני אומר דברים קשים
ומודע גם שאני יכול להפגע מהדברים שאני אומר ושזה
יחזור אליי כמו בומרנג.
אני מתעקש לא לעבור הלאה.
עקרון.
אתה לא קצת סותר את עצמך?
רשמת שזהית את הליקויים ושהיית מודע לרובם לפני הקניה, אתה רושם שהתרשמת שהבנאדם לא מודע עד הסוף למצב הרכב שלו ואז רושם על הטעיה במזיד, איבדתי אותך לוגית.....
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
שעיר בגב"ב
28-01-21, 21:11
אפשר לתפוס אותי בטעויות ניסוח וזה נחמד.
אפרט מעט מהדברים ואת השאר אשמור להמשך.
זיהיתי את רוב בעיות החלודה.
זיהיתי הזנחות למיניהן.
לא זיהיתי גיר דפוק, זה התברר לי רק בעליה רצינית בדרך הביתה.
לא זיהיתי את הרקבונות בבלוק המנוע (במוסך זיהו רק לאחר תחילת העבודה
על המנוע)
כן זיהיתי שתהיה לי הרבה עבודה והייתי מוכן לזה.
מעבר לזה מה היית אומר לו זיהית ריח חזק של שמן שרוף
שמטפטף על הסעפת והיית שואל על כך והיית נענה בתשובה:
הרכב חזר עכשיו מהחלפת אטמי מכסי שסתומים והמוסכניק אמר לי
שזה שאריות שנשפכו.
אח"כ בבית ראיתי שהנזילה ממחז"ש בין מנוע לגיר שהובטח לי שהוחלף השבוע.
אוקיי קורה, המוסך חירטט אותו נחליק.
מה היית אומר על שאלה בנוגע לתקינות מזגן שהובטח שהמזגן תקין (היה יום חורפי וקר והחלטתי
לסמוך על הנאמר, בצהרים בדרך הביתה התחמם קצת... וואלה אין מזגן)
אוקיי קורה, אני דפוק לא בדקתי.
מה היית אומר על התרכזות שלי בגיר כי ידוע שזאת נקודת תורפה:
"וואלה מתחייב שהגיר תקין ויש קולר".
אז המוסכניק לא מצא קולר גיר!!
המוכר הצביע לי על רדיאטור המזגן.
טוב נו יצאתי אהבל איך נפלתי בזה?
מה היית אומר לו הובטח לך שהחלודה על צינורות מערכת הקירור: "נאדר
בדק והתחייב בפני שזה חלודה חיצונית אין שום צורך להחליף".
אז חכה לתמונות של צינור שמתפרק בידיים.
מה היית אומר על ריח דלק בנסיעת המבחן ולשאלתי מה זה הריח החזק?
תשובה: משהו לא מוסבר.
לא נורא אבדוק את זה בבית.
בבית (אחרי שסוף סוף הגעתי) הריח כל כך חזק, פותח תא מנוע וחשכו עיניי:
צינור דלק רקוב בראש המנוע משתין לכל עבר, גם על הסעפת. טוב שלא
נדלק הרכב בדרך.
יודע מה? גם קורה, לא נורא. הסתדרתי.
יש עוד דברים אבל אני עייף.
אני יודע שבקלות אפשר להגיד, בונ'ה איזה בכיין מה הוא רוצה? קנה בזול
משלם ביוקר.
אז לא זאת לא הנקודה.
קניתי בזול כי ידעתי שאתמודד עם הכל ורציתי רכב פשוט עם מינמום תחכום.
אני לא יכול להתחמק מהאחריות שלי, יש דברים שזלזלתי בהם
והיה לי נוח להאמין לדברי המוכר.
מפריע לי רק התשובות הלא הוגנות.
ראבאק, מה זה "יש קולר גיר" כשלמעשה אין?!
כל חיי קניתי רכבים ישנים, תמיד היו הפתעות.
תמיד התחושה שלי הייתה "נו רכב ישן מה ציפית?
הפעם זה שונה לחלוטין:
לא קונה את זה שהיה פה תום לב, בן אדם שמחזיק
את הרכב 4 שנים יודע מה יש לו ביד.
אני מוציא את זה החוצה רק עכשיו אחרי שקיבלתי את החותמת
שלא אמרו לי אמת.
יש פה יותר מדי ליקויים מהותיים בשביל שאוכל לפתור את המוכר ב:
נו קורה הוא לא היה מודע לזה.
אני כן יודע מאיפה להתחיל ומה הכי חשוב:
קודם כל מנוע, מערכת קירור תקינה, גיר וטרנספר יסודרו.
אח"כ כל השאר.
השורה התחתונה שלי:
באמת סמכתי על הבן אדם והייתי מוכן לקבל את ההפתעות שיצוצו
כחלק מהמשחק.
הפעם היה פה משהו שהוא זר לי. ממש.
לשתוק? נשבע שזה הדבר הקל.
ברירת המחדל מבחינתי היא שאני לא רוצה להתעסק בזה.
זה לא נכתב ממקום קטנוני ובטח לא לתפוס אותך טעויות, קראתי) כמה פעמים את הפוסט (שניכר שכתבת אותו בסערת רגשות) ובאמת לא הצלחתי להבין עד הסוף את הנקודה.
עכשיו כמובן יותר ברור
מאחל לך שתהנה מהרכב להרבה שנים אחרי שתסיים יישור קו
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
שעיר בגב"ב
28-01-21, 21:28
ובאמת עולה לי בבריאות לכתוב את זה.
תמיד קיים הסיכוי שנעשה לו עוול ושהאשם האמיתי פה הוא המוסך שמכר
לו סיפורים.
קיים הסיכוי שאני עושה עוול לאדם.
אני בטוח שאני לא הייתי מעביר את הרכב הזה הלאה.
זה לא מוסרי.
רק עם גילוי נאות ומסירת מצב אמיתי וכן, גם תוך
פגיעה במה שיכנס אח"כ לחשבון הבנק שלי.
עוד חודש הרכב יהיה בובה ואהנה ממנו.
אבל תמיד יהיה לי את השרשור הזה שיזכיר לי
שאולי אולי עדיין הבטן שלי צדקה בשיפוט הראשוני
שלי.
טעם לפגם.
עם הגורו ששמו הוזכר פה, כלום לא יפתיע אותי.
פעם הוא פרסם סט צמיגים וג'אנטים למכירה, נסעתי לכאבול רק כדי לגלות ג'אנטים שרואים בעין כמה הם עקומים, וצמיגים עם שחיקה לא אחידה שהוסתרה בתמונות ועם תאריך יצור מגולח ("הם בני שנתיים בוודאות אני אומר לך")
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
שעיר בגב"ב
28-01-21, 21:53
טוב שאתה כותב את זה כי עברתי על כל היסטוריית
הטיפולים שהמוכר שלח לי.
כמעט כל מה שרשום שם לא תקין.
יש שם דברים הזויים על חלקים יקרים שהותקנו (כולל מחירים)
והתאדו!
הכסף מבחינתי שטויות.
יהיה לי נוח יותר לטייל עם מנוע שאני יודע מה מצבו ושאני סומך עליו.
ובטחון שווה לי כסף.
זה אני והעקרונות שלי על מוסר והוגנות.
מתיש להיות אני.
הי,
שמי אמיתי ואני המוכר.
הטרופר היה אצלי 4 שנים.
לדעתי כל דבר שעבר על הרכב הועלה לפורום וניתן למצוא זאת תחת שם המשתמש שלי amitaikl.
בטיפול הראשון שעשיתי ברכב ביקשתי כי מלבד יישור הקו, הגבהה ומיגון, יותקן בו גם קולר גיר. ניתן למצוא את פרטי הטיפול בפוסט כאן באתר עם הכותרת "לאבאובה". מצוין שם במפורש כי הותקן קולר גיר. פוסט מ2016!
בבקשה - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/101627-%D7%9C%D7%90%D7%91%D7%90%D7%95%D7%91%D7% 94-%D7%94%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%A8-%D7%94-%D7%97%D7%93%D7%A9-%D7%A9%D7%9C%D7%99/page3
תגובה #23
לא ידעתי אז שלא הותקן קולר ועד לשיחת הטלפון שלנו הייתי משוכנע לחלוטין כי הותקן.
הטיפול הראשון ויישור הקו בוצע במוסך בעראבה. שם הותקנו ההגבהה והמיגון.
כיון שלא הייתי מרוצה מהמוסך, עברתי לטפל אצל נאדר.
בשנה האחרונה החלטתי לעבור לטפל במוסך אחר – תחילה במוסך בעפולה ולאחר מכן מוסך בכרמיאל.
השקעתי בו רק בשנה האחרונה באיזור 20,000 ₪! את כל רשימת הטיפולים העברתי לך.
על כל נזילה קטנה כגדולה הלכתי למוסך.
על כל שאלה שהיתה לך עניתי כמיטב ידעתי. לא הסתרתי דבר.
גם אני שאלתי את המוסכניק על ריח השמן – את התשובה שקיבלתי ממנו מסרתי לך.
את החלודות אתה ראית בעצמך. לא הסתרתי דבר.
אם היה צינור דלק משתין כשקנית את האוטו, הרי היית רואה אותו!
כל הזמן שהרכב היה אצלי לא נפתח הבלוק מנוע. הוחלף אטם מכסה שסתומים. לא ידעתי ולא יכולתי לדעת דבר וחצי דבר על מצב הבלוק.
כנ"ל הגיר – בטיפול האחרון בו הוחלף המחזיר שמן בין הגיר למנוע ביקשתי במפורש מהמוסכניק לבדוק את הגיר והוא מסר לי שהוא תקין.
תקרא לי תמים, נאיבי ווטאבר. מסרתי ואמרתי לך את כל האמת על הרכב כפי שאני ידעתי אותה! לא הסתרתי דבר!
יכולתי לשתוק, בחרתי להגיב מסיבה פשוטה אין לי מה להסתיר!
אני לא מתכוון לפתוח כאן בהתנצחויות וזו תהיה התגובה היחידה שלי כאן.
שמע... מצב לא נעים.
אבל כמו שכתבת לבד - עם הסטוריית טיפולים מסודרת שלא תואמת את המצב בפועל - אתה מבין כבר שיש בעיה עם המכונאי.
אני מניח מכאן הלאה שגם אמיתי לא רצה לראות מה שאולי לנו ברור שאי אפשר לפספס. לפעמים ככה זה... מעדיפים לא לראות ולהחליק בעיני עצמנו תקלות ובעיות.
הגישה שלך נכונה. כשאנחנו קונים מכונית אנחנו קונים את המוכר ואת הסטוריית הטיפולים. ולכן כשמתגלה שהבעיות נערמות - זה מאכזב.
ועכשיו... כאמור... מצב לא נעים.
שבו על כוס קפה בשטח. לא יודע מה יהיה אבל יהיה משהו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני מכרתי פעם אופני הרים יד1 לחבר, עדיין בטווח האחריות לשלדה, 5 שנים לקונה המקורי, מצב פ33ה.
מזל שהתעקשתי שחבר שלישי יבדוק אותן, ומצא סדק בשלדה שלא הכרתי או ראיתי, טוב שהאחריות עדיין תפסה והחבר קיבל אחרי חודשיים שלדת סנטה קרוז הקלר חדשה עם בולם אחורי חדש.
רוצה לאמר, גם כאשר אתה בטוח שיש בבעלותך אוצר ביד, אתה לא באמת יודע, קל וחומר רכב בן 20 שאתה חושב שבמצב טוב.
Asaf-a
אסף.א
שעיר בגב"ב
29-01-21, 08:56
אני לא קונה את ההתממות הזאת.
הצינור הרקוב אצלי, ממש מתפרק בידיים.
ועוד צינורות שפשוט הופכים לחול בפירוק.
לי זה מיד קפץ לעין ורצתי להחליף אותו, אין מצב שבעולם
שבעל הרכב לא ישים לב לדבר כזה. אין מצב בעולם שהייתי
אומר על זה לקונה, "בדוק חלודה שטחית מבחוץ"!
בצירוף מקרים התקלקל לי אתמול בערב הנייד ואני
לא מצליח להעלות תמונות, אבל מי שמכיר את מוסך
יוסה בפ"ת יכול לקפוץ ולראות. הכל פתוח.
אין מצב בעולם להגיד מזגן עובד תקין ולא עובד.
אין מצב להמציא משהו על עודפי שמן מתיקון כשזה ממחז"ש גיר שלכאורה עכשיו הוחלף.
אין מצב להגיד יש קולר גיר כשאין.
הכעס שלי נובע רק ממקום אחד: הוגנות.
בשיחת ההתייעצות שלי עם החבר שהגיע איתי זה הלך ככה:
אתה חושב שהוא באמת לא יודע מה מצב הרכב?
כי הבן אדם לא נוכל זה בודאות אבל בונ'ה הרכב נבלה.
אבל במחיר הזה במקרה הכי גרוע והמנוע במצב שאני
חושב אז מחליפים מנוע וגיר ידני ויש עם מה להסתדר.
אז אני אומר שוב, לא מעניין אותי החלפת המנוע.
אפילו מוצא חן בעיניי הרעיון.
אני כועס על עצמי רק בדבר אחד, שפירגנתי
למישהו שמרח אותי תוך כדי שאני יודע שמורחים אותי והתעלמתי
מסיבות של האופי הדפוק שלי.
אני לא קונה את ההיתממות הזאת.
אין על מה להוציא 20,000 ש"ח על הרכב ועדיין להשאר עם מנוע רקוב.
אם אני הייתי במצב הזה הייתי עכשיו הולך להתעמת עם נאדר הגורו
ותובע את האמאמא שלו!
ויש עוד דבר אחד שאני שומר לעצמי ואולי אולי יועבר
אישית למוכר.
משהו שאני לא בטוח שאני רוצה לפרט.
נ.ב. אסף הדבר לא דומה בכלל לדוגמת האופניים.
אני לא מדבר על הפתעה שאי אפשר לדעת,
אני מדבר על שאלות ספציפיות על דברים ספציפיים
שחלקם מאוד בולטים וקבלת תשובות לא אמינות.
זהו, אמרתי את שלי ואני מרגיש שאני יכול להמשיך.
מי יכול להמליץ על מישהו להמרת הגיר לידני?
המרה ישימה אבל יקרה מאוד.
גלגל תנופה לידני חדש סביבות ה4000.
גיר משומש ידני במצב לא ברור כולל טרנספר סביבות ה5000 אני מאמין.
הסבה למחשב שילוב וכל מה שקשור לחיווט פחות מ2000 לא ייצא
יעלה לך כמו עוד טרופר גרוטראלי כזה
מה בעיה לתקן את הגיר אוטומט?
חוץ מזה לא הבנתי.למה צריך להחליף מנוע?למה אי אפשר לתקן?יש נזק במערכת שסתומים?יש סדקים בבלוק(חלודה חיצונית זה בולשיט)?
מיסבי גל ארכובה גמורים?יש זריקה בגל ארכובה?
תלתלים עקומים?
מה הסיבה לפסילת מנוע?
שעיר בגב"ב
29-01-21, 09:18
לא בעיה לתקן את הגיר.
נועם יסיים עם המנוע ויתקין קולר גיר גדול ושעון חום עם חיבור היוניט
לקרטר גיר.
אני רוצה להיות מוכן לכל תרחיש.
יש לי תקציב למקרה ו...
את המנוע אפשר לתקן אבל זה לא שווה.
החלודה שם פשטה בכל חלקה טובה כולל רקבונות
במעברי המים עקב מים במקום נוזל קירור.
אני לא מאמין בכיבוי שריפות, מעדיף לשים עכשיו סכום
רציני אחת ולתמיד.
הבעיה היא שכל המנועים שמוכרים פה בארץ הם בעלי סיכוי גדול להיות גרוטאות...
זה או מנועים שפורקו ממגרשים או יבוא מחו"ל שפורק ממגרש ואי אפשר לדעת מה מצבו אם אתה לא פותח את הראש.
זה רכב שיוצר ב2004 פעם אחרונה.זאת אומרת מנוע הכי טרי בן 17...ואני לא מדבר על אלה מ98 ..
שטיפה עם גרניק וניקוי עם דרמל של פתחים שנראים חיצונית לעין של הלקוח זה למעשה מה שעושים כדי ליצור רושם שהמנוע במצב טוב אבל.תכלס אין דרך לדעת..
לא נעים לי לומר, אבל לכמות ההשקעה הצפויה שבסופו של יום תשאר עם אותו טרופר רק שעלה לך הון, לא יותר פשוט לוותר, למכור לברזל/חלקים, לבלוע רוק ולמצוא רכב אחר?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
לא נעים לי לומר, אבל לכמות ההשקעה הצפויה שבסופו של יום תשאר עם אותו טרופר רק שעלה לך הון, לא יותר פשוט לוותר, למכור לברזל/חלקים, לבלוע רוק ולמצוא רכב אחר?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
100+
אני גם חושב שעדיף להשבית .
ועוד לא הגיע למערכת החשמל , חיווט מזדקן .
זהו, אמרתי את שלי ואני מרגיש שאני יכול להמשיך.
מי יכול להמליץ על מישהו להמרת הגיר לידני?
לא מבין אותך בכלל !
היה לך ביד דור ב' שהוסב לידני ונסע חזק מאד לדבריך,
אז למה לא קנית אותו ?
(יותר חדש, דור ב', מנוע חזק יותר)
אתה בטוח שאתה רוצה להיכנס להרפתקאת הסבה ?
אם כן, תכין 15 לפחות .
עדיין חושב , לעצור , לשכוח מהרכב לשבוע ולקחת החלטה מקצועית / כלכלית מושכלת.
בהצלחה בכל החלטה
רענן
שעיר בגב"ב
29-01-21, 11:17
לא קניתי את הדור ב' הידני כי כולם פה יעצו לי לא
להכנס לזה.
אחרי שחשבתי על זה שבוע החלטתי ללכת עם
הראש והתקשרתי... פספסתי בכמה שעות!
במידה ונועם ימצא מנוע (אם ימצא) שהוא ייתן עליו אוקיי
ונעשה לו בדיקת קומפרסיה ושאני ארגיש שלם איתו,
יותקן ואקח את הסיכון.
לא יימצא מנוע שאהיה שלם איתו?
אז אחשב מסלול מחדש...
סה"כ הטרופרים האלה בנויים טוב ואין ג'יפ ישן שלא מוחלף בו
מנוע בשלב כזה או אחר.
כולנו קונים חתול בשק ולוקחים סיכונים.
בסוף זה רק כסף וברזלים, אתמודד עם הכל בתוך גבולות
התקציב שלי.
לי מפריע רק דבר אחד ואמרתי אותו.
שעיר בגב"ב
29-01-21, 11:26
ועדכון חשוב:
אמרתי שהכי חשוב לי הגינות ושקיפות.
אז דיברתי שוב עם נועם ואמרתי לו שהמוכר
מתעקש שהותקן קולר גיר ושבבקשה יבדוק שוב, אולי
יראה סימנים שהותקן והוסר או משהו כזה...
אז הוא חזר אליי עם תשובה ואני מצטט:
"סליחה באמת באמת עמית, יש קולר גיר אבל במיקום
שלא חשבתי להסתכל שם.
דבר ראשון קולר גיר קטן משמעותית ממה שנהוג לשים אבל יש קולר.
ומותקן בין רדיאטור המזגן לרדיאטור הראשי וממש נמוך. והייתי חייב להתאמץ
לראות אותו. לא חשבתי שמישהו יתקין קולר במקום כזה בעייתי מבחינת זרימת
האוויר! מצטער אבל בחינתי זה כאילו אין קולר"!
אז אני מתקן בנוגע לקולר. יש קולר גם אם דפוק ובמקרה הזה, בדיעבד
ולא באשמתי, מתברר שיש קולר.
אציין רק שגם במוסך הראשון ששלחתי את הרכב לפני שלקחתי אותו לנועם,
טענו בתוקף שאין קולר גיר.
בסעיף הקולר (בלבד)
שאינו דבר של מה בכך אני מתנצל פה בפני המוכר.
תתחדש מקווה שהכל יסתדר ותהנה מהרכב.
יש לי חבר בבאר שבע שרכש לפני שנתיים טרופר בנזין 3.5, ואחרי שהלך גיר עשה הסבה לידני והוא מאוד מרוצה.
אוכל לבקש פרטים או להפנות אותך אם תרצה.
שעיר בגב"ב
29-01-21, 11:38
אשמח, אפילו בפרטי.
לפחות שאוכל לבדוק מי המתקין ולהתרשם.
תודה!
אז הוא חזר אליי עם תשובה ואני מצטט:
"סליחה באמת באמת עמית, יש קולר גיר אבל במיקום
שלא חשבתי להסתכל שם.
דבר ראשון קולר גיר קטן משמעותית ממה שנהוג לשים אבל יש קולר.
ומותקן בין רדיאטור המזגן לרדיאטור הראשי וממש נמוך. והייתי חייב להתאמץ
לראות אותו. לא חשבתי שמישהו יתקין קולר במקום כזה בעייתי מבחינת זרימת
האוויר! מצטער אבל בחינתי זה כאילו אין קולר"!
מעניין הסיפור מבחינה מקצועית.
שאל את המוסך אם הקולר הקטן מחובר בטור לחליל ברדיאטור או ישירות לגיר.
במידה ומחובר ישירות,
יכול להיות שדווקא "השדרוג" פוגע ביכולת קרור השמן
ובעצם הוא הגורם לבעיה בגיר.
רענן
נ.ב - שוב לעניין המקצועי, תמונות של ההתקנה ומידות הקולר יתקבלו בברכה
שעיר בגב"ב
29-01-21, 12:11
132578132579132580
אמנם הטלפון לא עובד אבל נזכרתי שאפשר להוציא תמונות דרך הווטסאפ ווב
בתמונה האמצעית הצינור הרקוב מול החדש מאיביי.
האם אני מגזים ומדובר בחלודה שטחית?
בתמונה של המנוע עם הסעפות המפורקות רואים גם את בית הטרמוסטט מפורק ומצב החלודה.
אני מצטער אבל פסילת בלוק בגלל צינור חלוד וחלודה בבית תרמוסטט מיותרת לדעתי.
החלפתי בטרופר את הצינור הזה גם כן...והבית תרמוסטט היה אצלי חלוד גם אז ניקיתי אותו..
אבל באמת שלא חשבתי להחליף בגלל זה מנוע.
יותר מזה.צינור הזה אפשר לעשות לו ניקוי חול ולרתך בארגון ולצבוע למקרה שלא ניתן להשיג חדש.היה עולה גג 500 שקל ..בלוק של טרופר הוא אחד האמינים...
מעניין כל נושא הגורואים האלה.
צנרת, או.קיי רואים חלודות ורקבון במקומות מועדים לפורענות, רכב ישן בן 20 .
איך הוא קבע שהבלוק רקוב? איזה נוזל היה שם בשנים האחרונות? מה יצא כאשר ריקן אותו?
*חיצונית רואים, במעברים הפנימיים לא. לדעתי.
שעיר בגב"ב
29-01-21, 12:40
תראה, לא אני החלטתי שהבלוק גמור.
זה מעבר לרמת הידע שלי.
זאת אבחנה של מנהל המוסך שהלכתי אליו בהמלצת
כמה חברים מכאן.
בתמונות לא רואים את הבלוק,
אני מתרשם שנועם בעל המוסך אמין ויודע על מה הוא מדבר.
להגיד לך שהבלוק מופרד ורואים שהמנוע רקוב?
אז זה לא המצב.
האם אני יכול לדעת ב100% שאכן זה המצב?
אין לי את הידע לזה.
הרכב תופס אצלו מקום כבר חודש וחצי ואני משער שהיה שמח
לתקן ולשלוח אותי לדרכי ולפנות מקום.
את התמונות שלחתי רק כדי להראות שלא מדובר בחלודה שטחית.
אין סיכוי שאנסה לתקן בכל מיני דרכים צינורות של מערכת כל כך חשובה
במנוע ולנהוג בפצצת זמן להשמדת מנועים.
תאמת שלא הבנתי אפילו למה החליפו את הצינור הזה?
היה בו סדק?לי נראה שהוא חלוד חיצונית וזהו..שזה לא אומר כלום
בדרך כלל נסדק הריתוך של הצינוריות הצדדיות והאורינג נוזל.
הסיכוי שהצינוריות טורבו יבשות ישביתו את המנוע הוא גדול פי כמה וכמה :)
שעיר בגב"ב
29-01-21, 12:47
אין טורבו, מנוע בנזין.
הייתה נזילה מאחד הריתוכים של מחברי הצינוריות.
אומר שוב.
ככה לא נראית חלודה שטחית.
זה עניין של זמן לכשל והשמדת ראש.
אין טורבו, מנוע בנזין.
הייתה נזילה מאחד הריתוכים של מחברי הצינוריות.
אומר שוב.
ככה לא נראית חלודה שטחית.
זה עניין של זמן לכשל והשמדת ראש.
אההה בנזין לא שמתי לב.
לגבי אין ג'יפים שלא הוחלפו להם מנועים..היה לי טרופר עם מנוע מקורי דיזל...נמכר עם 395 אלף קמ...אז...כנראה מזל?
בכל מקרה.אבחון ופסילות מנוע לא מתבצע בזום.קטונתי..
בהצלחה
תראה, לא אני החלטתי שהבלוק גמור.
זה מעבר לרמת הידע שלי.
זאת אבחנה של מנהל המוסך שהלכתי אליו בהמלצת
כמה חברים מכאן.
בתמונות לא רואים את הבלוק,
אני מתרשם שנועם בעל המוסך אמין ויודע על מה הוא מדבר.
להגיד לך שהבלוק מופרד ורואים שהמנוע רקוב?
אז זה לא המצב.
האם אני יכול לדעת ב100% שאכן זה המצב?
אין לי את הידע לזה.
הרכב תופס אצלו מקום כבר חודש וחצי ואני משער שהיה שמח
לתקן ולשלוח אותי לדרכי ולפנות מקום.
את התמונות שלחתי רק כדי להראות שלא מדובר בחלודה שטחית.
אין סיכוי שאנסה לתקן בכל מיני דרכים צינורות של מערכת כל כך חשובה
במנוע ולנהוג בפצצת זמן להשמדת מנועים.
לא אמרתי לתקן בכל מיני דרכים ולנהוג בפצצת זמן, רחוק מיזה.
להחליף את כל "המסביב למנוע" זה עדיין לא החלפת מנוע, כשהיא לעצמה גם מין חתול בשק.
אם המדובר כאמור לעיל אז הדבר הנכון הוא קודם להוציא מנוע ולהפשיט אותו, רק אחד כך לקבוע את המוות, לא לפני. בטח שלא "לפי העין".
שעיר בגב"ב
29-01-21, 13:19
לוקח את זה לתשומת לבי וביום ראשון
אנסה לדלות יותר פרטים.
אעשה עוד שיעורי בית.
תודה רבה!
נראה שבוחנים את המנוע בסטנדרט של מנוע שנת 2020 .
שאלה פשוטה,
בזמן הקצר שהיה לך את הטרופר, המנוע התנהג טוב
(סחיבה, צריכת שמן, אי הימצאות נוזל קירור בשמן ולהיפך) ?
אם כן, עזוב אותך מסיפורים.
שיחליפו את הצינור, יבצעו שטיפה בלחץ .
אח"כ נוזל קירור איכותי וסע לשלום .
לגבי הגיר, תענה לגבי השאלה ששאלתי בתגובה 197 ,
יכול להיות שאין בעיה רצינית.
נ.ב - מנוע וגיר הם לא פצצה מתקתקת !
אתה לא מטיס F16
פצצה מתקתקת זה מערכת הגה, בלמים, מתלים , שילדה וכו' ...
בהצלחה
רענן
שעיר בגב"ב
29-01-21, 14:12
התייעצתי עכשיו עם נדב ש בפרטי ויש הרבה במה שאתם אומרים.
ןאני מסכים עם כל מילה.
זה מעבר לרמת הידע שלי אבל מהמעט שאני יודע אני מבין
שקפצתי מהר מדי לסיפור החלפת המנוע.
המנוע לא אכל שמן,
ולא מים (מלבד הנזילה מהריתוך בצינור).
עובדה שהגעתי מהגליל לבית, נסיעה של שעתיים
ולמעט התחממות הגיר וצינור הדלק התקול המנוע הרגיש בסדר גמור!
לגבי פצצת הזמן: צינור מים שקורס בנסיעה מוביל בקלות להשמדת
ראש מנוע.
זאת הסיבה מס' 1 לנזק מהותי למנוע.
132578132579132580
אמנם הטלפון לא עובד אבל נזכרתי שאפשר להוציא תמונות דרך הווטסאפ ווב
בתמונה האמצעית הצינור הרקוב מול החדש מאיביי.
האם אני מגזים ומדובר בחלודה שטחית?
בתמונה של המנוע עם הסעפות המפורקות רואים גם את בית הטרמוסטט מפורק ומצב החלודה.
רק אחרי ניקוי תוכל להגיד מה המצב.
זה יכול להיות גם טינופת שטחית מצטברת של חלק מנוע בן 20.
בהמשך לאיתור הקולר, והעובדה שהבנת שהמוסכניקים של שניכם לא מהודקים עד הסוף, מציע לך לבדוק 3 פעמים את האמירות של המוסכניק החדש.
תשקיע 10 דקות עם בס שמיר ותשייף את הצינור הישן ותוכל לראות באמת מה המצב.
יכול להיות שזה רקוב, ויכול להיות שאתה צריך להתנצל פעם נוספת.
לא מכיר לא אותך ולא את עמית(מוכר הרכב), אבל מקריאת השרשור הדברים מורכבים מאד, ושניכם הסתמכתם ומסתמכים על אמירות צד שלישי לגבי מכלולי הרכב.
בסוף זה אנשים שנשארים עם תחושה לא טובה, ואם זה לא מוצדק, בסוף זה הכי גרוע.
הצינור רקוב. לא צריך בד שמיר כדי לראות את זה, וטוב שהחלפת.
מעבר לכך,
לדעתי היית קצת נמהר בהכרזות שלך. אבל לא הייתי וזה גם לא ענייני.
שעיר בגב"ב
30-01-21, 16:22
תמיד קיים הסיכוי שמיהרתי להסיק מסקנות ולגרום עוול
לבן אדם.
אני בטוח שנאמרו לי חצאי אמיתות (במקרה הטוב) ואני מתבשל הרבה זמן
בתחושה שהייתי חייב להגיד את הדברים.
אני מכיר גם באחריות שלי על הדברים שאני מוציא החוצה ושמה
שהוצאת לא תוכל להחזיר.
אם אגיע מתישהו למסקנה שאני לא בסדר וכי עשיתי
עוול לא מוצדק, אעשה הכל כדי לנסות לתקן את העוול.
כרגע אני בטוח ב-100% שהמוכר ידע מה יש לו ביד
ולא היה כנה.
אמרתי וחוזר שוב על הדברים:
כבר במעמד הקניה ידעתי על חלק נכבד מהדברים שמה שאני רואה
ומה שנאמר לי זה שני דברים שונים.
התחושה שלי הייתה שהמוכר מאמין במה שהוא אומר והמשכתי הלאה
מתוך הידיעה שהדברים ברי תיקון ושווה לי להמשיך עם הרכב הביתה.
אני עדיין חושב שאני יודע מול מה אני מתמודד וש"יש לי עם מה לעבוד".
עם הזמן עשיתי אחד ועוד אחד ועוד אחד ועוד...
והבנתי שעל הכל כולל הכל מרחו לי דבש בלי קמצוץ של כנות.
כולל משהו שקרה ביום המכירה שהמוכר לדעתי אינו מודע לו
ולא בטוח שאני מעוניין לשתף אותו.
מספיק לי שאני יודע וזה מה שחיזק אצלי את הדעה שאני לא גורם
עוול לא הוגן.
כל המידע שאני כתבתי מבוסס אך ורק על עובדות ולכן אני שלם עם עצמי.
בנושא הזה סיימתי, נגמר.
זהו, עכשיו נשאר לי להתלבט בנוגע למצבי וקבלת החלטות מול המוסך.
בסה"כ רכב, נסתדר.
בעיני השרשור הזה לא ראוי, ולכתיבה החד צדדית המתייפיפת והפסאודו מסתייגת שלך אין מקום מעל דפי הפורום.
אתה מאשים חבר אחר באתר, מלבין פניו ומקלקל את שמו הטוב, תוך שאתה משתף ספקולציות וחצאי עובדות ורומז לכל מיני אי סדרים שאתה "לא מעוניין לשתף בהם".
קנית אוטו, נתנו לך הזדמנות לבדוק אותו בלי אקדח ברקה, הציגו בפניך מידע, ואתה זה שקיבל את ההחלטה. אם היא לא נכונה לדעתך - אתה יכול לבוא ולהאשים רק את עצמך, ובטח לא להאשים את המוכר שידע דברים והסתיר אותם בלי שיש לך הוכחות חותכות לכך.
כשאני מוכר רכב אני מקפיד לחשוף את כל המידע הידוע לי, ובאותה נשימה - מחתים את הרוכש שהוא בדק את הרכב כרצונו ואין לו טענות כלפיי, גם אם ילך מנוע בסטרטר הראשון. לחילופין, כשאני רוכש רכב, אני מקפיד לבדוק את האוטו כאילו המוכר לא קיים, ולתחקר את המוכר כאילו לא בדקתי את האוטו. ואחרי כל זה - ההחלטה אם לרכוש היא שלי ורק שלי, ואין לי שום טענות כלפי אף אחד, גם אם המנוע יתפגר אחרי 2 דק'.
עד שיוכח אחרת - אני מאמין למוכר ששטח בפניך מה שידע על מצב הרכב ומה שענו לו המכונאים אצלם טיפל, וחושב שההנהלה צריכה לעצור את הטחת ההאשמות הזו מעל דפי הפורום. אתה חושב שנעשה לך עוול? לך לבית משפט שיכריע. לדעתי אתה יודע טוב מכולנו שאין לך קייס, ולכן מנסה להוציא את העצבים והתסכול מהטעות שעשית על המטרה הראשונה שנקרית בפניך והיא המוכר.
אני לא מכיר אותך, או את עמית, אבל מהצד שלי הפארסה הזו מוציאה אותך קטן מאוד.
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
שעיר בגב"ב
30-01-21, 16:38
דבר ראשון אני עמית.
דבר שני זכותך המלאה לחשוב כך, ואני מודע לכך.
לפני שכתבתי מה שכתבתי הייתי מודע טוב מאוד לאפשרות
שאצא גרוע. לא באמת אכפת לי מה יחשבו עליי
מי שלא מכיר אותי.
אני יודע מי אני וכך גם מי שמכיר אותי.
לא כותב את זה בכעס, באמת.
אני לא מסתיר את שמי, ונדמה לי שפה ושם גם ציינתי
מקום מגוריי ואת עיסוקי.
אני מוכן לשלם את המחיר על הדברים שאני אומר ואני
אחראי לכל מילה שכתבתי.
נכון שתמיד קיים מרחב הטעות ותום לב, ויש דברים שהם
מעבר לזה.
לכל מי שמוכר רכב שידע שקיים המושג "גילוי נאות".
זה חוק. כתוב.
דבר אחרון בהחלט: ידעתי מההתחלה שעל הדברים שאני כותב אני מסכן
עצמי לתביעת הוצאת דיבה.
אני הצד שלוקח פה סיכון על שמי הטוב.
ממה שאני זוכר ממוסכים, הם בד"כ אוהבים להראות כמה הקודמים להם חאפרים... (ברור שלא כולם כאלו, אבל בהחלט חלק מאלו שאני הכרתי).
נסעת עם הרכב שעתיים, לא שתה נוזל קירור, לא אכל שמן, כנראה שגם לא התחמם (אלא אם פיספסתי בשרשור?)
אז למה הבלוק גמור???
אתה מודע לזה שמדובר על רכב בן 20+...
כשקניתי את הויטרה הראשונה שלי, לפני 22 שנים , רציתי "ליישר קו".
נכנסתי למוסך מורשה ידוע בתחום הויטרות והשטח, האוטו נסע בסדר גמור, קצת רעשים שנראו לי מוגזמים וזהו.
אמרתי לבעל המוסך "טפל במה שצריך". עד היום לא ברור לי על מה הלכו שם כמעט 5000 ש''ח והאוטו, מיותר לציין, יצא בדיוק כמו שנכנס🤔😀.
מוסר ההשכל שלי היה תמיד לבדוק בדיוק במה צריך לטפל ואיך (בשלב אחרי כבר התחלתי לטפל לבד ).
אני מציע גם לך לא לקבל את דברי המוסכניק ללא בדיקה שלך.
גילוי נאות על גרוטאה בת 20?
באמת?
אני לא אבדוק מה כתוב בחוק אבל ספק אם בעל הרכב האחרון מתוך ה10 שהיו לרכב אחראי לכל הנזק שהצטבר במהלך שנות שירות של הרכב..
מעבר לזה מבחינה חוקית...אתה בטוח שמידע שקיבלת כגילוי נאות לא מפיו של בעל מקצוע כביל בבית משפט וזה באמת נוסח החוק?
ממה שאני יודע גילוי נאות זה מידע שנמסר מאיש מקצוע,מוסך וכו
זה מצריך דוח רשמי של בחינת תקלות חתופ בידי מנהל עבודה מורשה..כל שאר הדברים שנאמרו בע"פ על ידי אנשים פרטים או גורמים אחרים שלא נתנו דוח רשמי ....ספק רב אם כביל גם כן.
אולי אני טועה..
חברים...
(כן... חברים)
הנושא בין עמית לאמיתי - אני מבקש שימשיכו ביניהם.
מעקב אחר יישור קו של הנבלה - התייעצות ותיעוד - אפשר להמשיך כאן ואפשר בדיון חדש.
הסיבה שלא נעלתי או מחקתי קודם - כדי לתת גם מקום לרדת מהסולם - כי גם אני חושב שאנחנו לא תמיד מבינים או רוצים להבין את כל הבעיות ברכב שלנו, וגם כי לא תמיד 'מנוע גמור' זה מנוע גמור.... ברוב המקרים זו בהחלט דיאגנוזה שמטרתה לכסות את ישבנו של המוסכניק (בואו נגיד שכבר פגשתי לא מעט מכלולים שהוספדו מאות אלפי קילומטרים לפני שמתו באמת).
אז קחו נשימה עמוקה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
GodsFather
30-01-21, 18:02
אני חושב שמיצינו את החלק המשפטי של הדיון. אנא עברו לצד הטכני ופתרונות אפשריים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הצינור רקוב. לא צריך בד שמיר כדי לראות את זה, וטוב שהחלפת.
לא אומר לא להחליף, אני הייתי מחליף כחלק מיישור קו.
אבל נאמרו כאן דברים מהותיים לגבי הסתרות וגילוי נאות.
וחלקם כבר התבדו.
יש לזה משמעות אישית רבה עבור זה שמאשימים אותו בהסתרה, וראוי להיות זהירים ומדודים ומדוייקים כאשר מעלים טענות כאלו.
למיטב הבנתי, לא נאמר ע״י המוכר כי הצינור חדש.
ויש הבדל גדול מאד בין צינור בן 20 בלוי במידה סבירה (שלגביו לא יכולה לעלות שום טענה), לבין רקוב המעיד על הזנחה ובעיה.
וכאן, שיוף עם בד שמיר יכול לעשות את ההבדלה באבחנה בין ה״האשמות״.
שעיר בגב"ב
30-01-21, 20:27
השרשור הזה מיצה את עצמו.
את שהיה על ליבי הוצאתי, לטוב ולרע.
כפי שאמרתי אני עומד מאחורי דבריי ואחראי לכל מילה שהוצאתי,
חוץ מזה, צריך להמשיך הלאה...
כל עדכון, שאלה שתהיה לי בהמשך אפתח בשרשור
אחר, ספציפי.
מנהלים בבקשה לנעול, צריך לדעת מתי מספיק.
תודה רבה לכולם על העזרה בתהליך!
עמית
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.