רתכת CO2 תלת פאזית מקצרת במגע בין הארדונג להארקה [ארכיון]

lizard

27-01-20, 12:20

יש לי רתכת מיג תלת פאזית ESAB ישנה שיש לה בעיה כזו:
ברגע שהארדונג נוגע בגוף הרתכת או בברזל כלשהו שמחובר בצורה כלשהי להארקה, היא מקצרת.

היא מרתכת טוב, עובדת בסדר אבל יש את התופעה הזו.

לרתכת במקור אין אפס/N, יש L1,L2,L3 והארקה. חיברנו אפס בשביל להפעיל מאווררים חדשים שהם 220V. בצד אחד מחוברים לשנאי 220 שנמצא ברתכת ובצד שני ל0/N שמגיע מהכבל. ישירות.

רעיונות יתקבלו בברכה.

תודה

shachar

27-01-20, 12:44

לפני ששינית משהו, - התופעה הזו לא התקיימה?

zivo

27-01-20, 14:06

אתה בטוח שמקצרת? אולי אתה מתכוון שהמפסק פחת קופץ?
אני גם לא מצליח להבין את החיבור של המאוורר....מה התפקיד של השנאי? ועל איזה כבל אתה מדבר.
יש מצב לציור של המעגל?

shmil

27-01-20, 15:33

מיכה, אתה זוכר שחשמל, בטח תלת פאזי, מרביץ חזק?
אתה שוב מאתגר את הברירה הטבעית?
אין חשמלאי בחור הזה שאין בו דואר?

סיכוי יותר מסביר שאין בה אפס בכוונת מכוון. יש לי רתכת כזו.
צריך להבין מה ואיך עושים ולפי השאלות - זו כנראה עבודה שקצת גדולה עליך.

boaz avrahami

27-01-20, 15:34

אתה בטוח שמקצרת? אולי אתה מתכוון שהמפסק פחת קופץ?
אני גם לא מצליח להבין את החיבור של המאוורר....מה התפקיד של השנאי? ועל איזה כבל אתה מדבר.
יש מצב לציור של המעגל?

זיו אל תתעלל בו.
תסביר לו איך עובד הפחת ודי.

מיכה, החיבור שלך שגוי ומפעיל את הפחת שקופץ בתנאי הזה שיצרת.
הפחת שלך תקין, החיבור של המאווררים לא

תשדרג את החוט הזנה ל 5 גידים ותשתמש בניוטרל ( הכחול) כנגד אחת הפאזות בחיבור המאוורר והכול יפעל.

מצד שני, אם זה תוכנן ועבד ככה עד היום אז למה להתחכם?

מצד שלישי והכי חשוב, תקשיב לשמיל.
אמנם הפחת תקין אבל עדיין לא נעים ולא בריא לחטוף...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

zivo

27-01-20, 16:21

זיו אל תתעלל בו.
תסביר לו איך עובד הפחת ודי.

מיכה, החיבור שלך שגוי ומפעיל את הפחת שקופץ בתנאי הזה שיצרת.
הפחת שלך תקין, החיבור של המאווררים לא

תשדרג את החוט הזנה ל 5 גידים ותשתמש בניוטרל ( הכחול) כנגד אחת הפאזות בחיבור המאוורר והכול יפעל.

מצד שני, אם זה תוכנן ועבד ככה עד היום אז למה להתחכם?

מצד שלישי והכי חשוב, תקשיב לשמיל.
אמנם הפחת תקין אבל עדיין לא נעים ולא בריא לחטוף...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אף אחד לא התעלל, בסה"כ חשבתי לתת טיפ שאולי יעזור.
אתה כבר יודע הכל והצעת פתרון, ואני בכלל לא בטוח שמה שכתבת יעבוד (אבל בהחלט יש מצב שאולי כן).
מאחר ואנחנו עוסקים ב 380V, חשבתי קצת לברר יותר פרטים לפני שממליצים מה לעשות -:-(

amirmoshe

27-01-20, 16:41

אף אחד לא התעלל, בסה"כ חשבתי לתת טיפ שאולי יעזור.
אתה כבר יודע הכל והצעת פתרון, ואני בכלל לא בטוח שמה שכתבת יעבוד (אבל בהחלט יש מצב שאולי כן).
מאחר ואנחנו עוסקים ב 380V, חשבתי קצת לברר יותר פרטים לפני שממליצים מה לעשות -:-(זה 380 בין שתי פאזות.
220 בין פאזה לאפס.

בשני המקרים לא כדאי לחטוף..

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

lizard

27-01-20, 19:02

לפני ששינית משהו, - התופעה הזו לא התקיימה?לא יודע. לא השתמשתי בה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

lizard

27-01-20, 19:05

אתה בטוח שמקצרת? אולי אתה מתכוון שהמפסק פחת קופץ?
אני גם לא מצליח להבין את החיבור של המאוורר....מה התפקיד של השנאי? ועל איזה כבל אתה מדבר.
יש מצב לציור של המעגל?קופץ הממט וקופץ ההגנת קצר.
המאוורר מחובר לאפס שלא היה בחיבור המקורי. מחר אנתק את האפס ואבדוק.

לרתכת יש שנאי גדול שמוציא כמה רמות מתח. אחת מהן220. המאווררים מחוברים ל220 הזה ולאפס מהשקע.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

lizard

27-01-20, 19:11

זיו אל תתעלל בו.
תסביר לו איך עובד הפחת ודי.

מיכה, החיבור שלך שגוי ומפעיל את הפחת שקופץ בתנאי הזה שיצרת.
הפחת שלך תקין, החיבור של המאווררים לא

תשדרג את החוט הזנה ל 5 גידים ותשתמש בניוטרל ( הכחול) כנגד אחת הפאזות בחיבור המאוורר והכול יפעל.

מצד שני, אם זה תוכנן ועבד ככה עד היום אז למה להתחכם?

מצד שלישי והכי חשוב, תקשיב לשמיל.
אמנם הפחת תקין אבל עדיין לא נעים ולא בריא לחטוף...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94זה מה שעשיתי. רק במקום לקחת 220 מהכבל ישירות אני לוקח מהשנאי וככה לא צריך מתג נפרד למאווררים. מחר אצלם.

השאלה היותר בסיסית היא איזה סוג קצר זה. אני חושב שזה קצר של פאזה כלפי הארקה. השאלה היא לאן הארדונג מחובר. כנראה לפאזה אחרת והקשת החשמלית שנוצרת בידית היא בין 2 פאזות ולא פאזה לאפס כמו ברתכת חד פאזית.

יש חשמלאי אני לא לבד פה אבל גם הוא קצת אובד עצות למה זה קורה.

מחר אנתק את האפס מהמערכת ואראה אם יש שינוי

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

zivo

27-01-20, 23:57

השנאי מוריד את המתח, ומעלה את הזרם, אבל בנוסף, משמש גם בעצם כשנאי מבודד.
כלומר, כל מה שקורה בצד של הריתוך \ קשת לא ישפיע \ יקפיץ.
1- תפרק את המאווררים ותראה אם זה מפסיק להקפיץ?
2- אתה בטוח שה 220V על השנאי מיועד ליציאה 220V (ולא לאפשרות להפעיל על 220V במקום 380V)?
3- נגיד והשנאי באמת מיועד להוציא 220V לצרכנים, האפס של אותם צרכנים (המאוורים) צריך להיות מהשנאי! ולא מהכבל שמגיע מההספקת מתח.

ruby572

28-01-20, 00:02

אם תנתק את האפס המאווררים לא יפעלו והרתכת תעבוד כרגיל.

למה זה קורה?
בצרכן תלת פאזי שעובד ללא אפס, המערכת מחוברת בצורת משולש, ואחד התנאים למצב הזה הוא שהזרם הנצרך מכל פאזה יהיה זהה .
במצב זה איןצורך באפס כי אין זרם חוזר - הכוונה היא ששקול הזרמים 'מתאפס' בגלל הפרשי המופע בין הפאזות.

מה שאתה עשית - הוצאת את המערכת מאיזון. המאווררים צורכים מאחת הפאזות זרם נוסף, מה שלא קורה בשתי הפאזות האחרות.

(לדוגמא - אם היית מחבר 3 מאווררים זהים , אחד על כל פאזה - לא היה קורה כלום, והכל היה תקין)

מה לעשות ? כמו שאמרו לך לפני - לחבר את המאווררים בקו ההזנה לפני השנאי, לאחת הפאזות ולאפס.

boaz avrahami

28-01-20, 00:16

לא עדיף לעצור?
זה כבר עבר את אזור המשחק הפשוט

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

gp1

28-01-20, 01:23

רתכת CO2 תלת פאזית מקצרת במגע בין הארדונג להארקה

בקיצור ...מגע הארדונג בהארקה נוצר מחוסר שוויון פוטנציאלים עקב חיבור לא תקין בין פאזה T וחוסר מופע בין פאזות R-S בקיצור הסדר הנכון הוא של R-S-T
כיוון שהפוטנציאלים משתווים לאחר חיבור הגופים (עד שלא יהיה שוויון פוטנציאלים תהיה תנועת מטענים), נוכל לומר כי:https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a58822c91d8f15472e96f3460b3423ee655d9843

תחבר אותן בסדר משתנה משמאל לימין

צחקתי איתך ...

( חשמל הורג ..תיזהר ...) ......
"רתכת CO2 תלת פאזית מקצרת במגע בין הארדונג להארקה

" זה המצאת החשמל מחדש ....

ארדונג = הארקה

הגרמנית נוכחת בעולמם של החשמלאים, ומי מאתנו אינו חשמלאי לעת מצוא? השאלטר והשטקר הגרמניים מוכרים לכל ישראלי, ארדונג עדיין נשמע לצד ההארקה, ופעם היה נפוץ על כל לשון קורצשלוס, הוא קצר.

לפי התיאור שלך למה שעוללת ....המאוורים הם מקור הקצר ...

בהצלחה:D

lizard

28-01-20, 06:28

אוקי תודה. אבדוק עוד כמה שעות ואדווח.

אגב, כרגע המאווררים מנותקים מה220 מחוברים רק ל0 מהשקע וזה עדיין קורה.

shachar

28-01-20, 08:22

כשהמאוורים מחוברים באופן עצמוני... בלי קשר לרתכת, הם עובדים תקין?

מה היה במקום לפני שאלתרת הוספת מאווררים?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

lizard

28-01-20, 12:01

כרגע ניתקתי הכול והרתכת עובדת.

במקור היו מאווררים אחרים 24 וולט כמדומני.

נגיד ואני לוקח חשמל לא מהשנאי אלא מהכבל שנכנס לרתכת, לא תהיה לי עדיין אותה בעיה? אני אחבר אפס למאווררים ושוב הרתכת תקצר.

יכול להיות שיש איזו זליגה מהמאווררים, גוף אלומיניום, לרתכת? כי הם היו מחוברים ישירות לאפס, לא דרך ממשק כלשהו לרתכת.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

shachar

28-01-20, 12:09

כרגע ניתקתי הכול והרתכת עובדת.

במקור היו מאווררים אחרים 24 וולט כמדומני.

נגיד ואני לוקח חשמל לא מהשנאי אלא מהכבל שנכנס לרתכת, לא תהיה לי עדיין אותה בעיה? אני אחבר אפס למאווררים ושוב הרתכת תקצר.

יכול להיות שיש איזו זליגה מהמאווררים, גוף אלומיניום, לרתכת? כי הם היו מחוברים ישירות לאפס, לא דרך ממשק כלשהו לרתכת.

Sent from my SM-G930F using Tapatalkחיברת אותם ישירות ל 220 והם עובדים תקין?

ולמה לא להתקין את מה שהיצרן בחר בשביל הרתכת?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

lizard

28-01-20, 12:13

חיברת אותם ישירות ל 220 והם עובדים תקין?

ולמה לא להתקין את מה שהיצרן בחר בשביל הרתכת?

Sent from my SM-N950F using Tapatalkלא חיברתי לכלום.
לא היו מאווררים כשקניתי אותה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

shmil

28-01-20, 12:28

לא חיברתי לכלום.
לא היו מאווררים כשקניתי אותה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

לפעמים, רק לפעמים, זה בסדר לא לשדרג.
לעיתים נדירות היצרן אפילו יודע למה הוא לא שדרג, וזה לא תמיד מקמצנות.
תשתמש ברתכת כמו שהיא. אם יש בעיות - תחזור לפה.

lizard

28-01-20, 12:47

לא היו מאווררים כי הם התקלקלו. לא כי לא היה במקור.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

zivo

28-01-20, 13:46

כרגע ניתקתי הכול והרתכת עובדת.

במקור היו מאווררים אחרים 24 וולט כמדומני.

נגיד ואני לוקח חשמל לא מהשנאי אלא מהכבל שנכנס לרתכת, לא תהיה לי עדיין אותה בעיה? אני אחבר אפס למאווררים ושוב הרתכת תקצר.

יכול להיות שיש איזו זליגה מהמאווררים, גוף אלומיניום, לרתכת? כי הם היו מחוברים ישירות לאפס, לא דרך ממשק כלשהו לרתכת.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

בהנחה שהמאווררים תקינים, לא זליגה ולא נעלים.
חבר אותם על כבל נפרד (פזה אפס, והארקה), ותפסיק לחפש בעיות.

tallevi

29-01-20, 23:07

רתכת CO2 תלת פאזית מקצרת במגע בין הארדונג להארקה

בקיצור ...מגע הארדונג בהארקה נוצר מחוסר שוויון פוטנציאלים עקב חיבור לא תקין בין פאזה T וחוסר מופע בין פאזות R-S בקיצור הסדר הנכון הוא של R-S-T
כיוון שהפוטנציאלים משתווים לאחר חיבור הגופים (עד שלא יהיה שוויון פוטנציאלים תהיה תנועת מטענים), נוכל לומר כי:https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a58822c91d8f15472e96f3460b3423ee655d9843

תחבר אותן בסדר משתנה משמאל לימין

צחקתי איתך ...

( חשמל הורג ..תיזהר ...) ......
"רתכת CO2 תלת פאזית מקצרת במגע בין הארדונג להארקה

" זה המצאת החשמל מחדש ....

ארדונג = הארקה

הגרמנית נוכחת בעולמם של החשמלאים, ומי מאתנו אינו חשמלאי לעת מצוא? השאלטר והשטקר הגרמניים מוכרים לכל ישראלי, ארדונג עדיין נשמע לצד ההארקה, ופעם היה נפוץ על כל לשון קורצשלוס, הוא קצר.

לפי התיאור שלך למה שעוללת ....המאוורים הם מקור הקצר ...

בהצלחה:Dאהבתי... בכלל ארדונג זאת מילה שמתחברת אצלי להגיג נושן של הגשש, הרבה יותר מלמשהו שקשור לחשמל...

טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

מוטי ג.

29-01-20, 23:58

ארדונג = הארקה בגמרנית.
עוד מילה(מקצועית) שעלתה ארצה עם העלייה מארופה

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

lizard

30-01-20, 06:04

תנין יותר טוב?

אני קורא לזה הארדונג בגלל שלקרוא לזה מינוס למשל זו טעות. היום רוב הריתוכים ברתכת זרם ישר אלקטרודה נעשים בכלל כשהאלקטרודה בקוטב השלילי והתנין בחיובי.

טוב, אז איך לקרוא לזה?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

zivo

30-01-20, 08:45

פחות חשוב איך קוראים לזה, יותר חשוב איך מחברים את זה...
חיברת את המאווררים חזרה ( נכון, ישירות)?
עובד?

lizard

30-01-20, 12:46

כן, עובד. תודה

Sent from my SM-G930F using Tapatalk