PDA

צפייה בגרסה מלאה : הזכות לתקן מפנים גב לקידמהמה גורם לחקלאים במיניסוטה להעדיף טרקטורים משנות ה-70 על דגמים חדשים?


alto
27-01-20, 20:57
https://www.davar1.co.il/206794/
רלוונטי גם ל 4x4

Sent from my Mi A2 using Tapatalk
andy.shaked
27-01-20, 21:03
היה פה דיבור על זה , כולל הסרט ב youtube שמופיע בתגובות

המדען המטורף
jacob72
28-01-20, 08:20
https://www.davar1.co.il/206794/
רלוונטי גם ל 4x4

Sent from my Mi A2 using Tapatalkמטורף לגמרי.
כמה כוח ושחיתות

Sent from my SM-G950F using Tapatalk
דרור ברלי
29-01-20, 01:23
מטורף?
רציתם קידמה? רוצים גאדג'טים? מסכים מרצדים?...אתם מוקסמים מטכנולוגיה?.... בבקשה, קיבלתם.
הגולם מתחיל לקום על יוצרו. כולה טרקטור, מי דמיין לעצמו כמה כאב ראש יש מאחורי זה.
מזל שיש אנשים פשוטים שחושבים בהגיון ומבינים שהטכנולוגיה והרגולציות כבר לא באים לשרת בני אדם אלא רק את האינטרסים הצרים של בעלי ההון.


זה מאבק עקרוני וחשוב. הלוואי שגם כאן זה יתחיל.
boaz avrahami
29-01-20, 02:52
זה קיים גם בלאו-טק.
ראו את ההסכמים של סודהסטרים והזכות שלה על המיכלים שהשאילו לך במחיר מלא... אבור לך כצרכן למלא גז שלא באמצעותן.

מדובר במגזרים רחבים בנסיון למקסם את הקניין הרוחני של היצרן באופן שתקשור את הלקוח אליו כפרה חולבת לשנים.

אין ואקום. יכנסו יצרנים שיציעו עיסקאות אחרות.

אפרופו, יש טרקטורים ישנים שמחזיקים מחירים הזויים.
ע״ע פרגיסון 135/240 החל משנות השישים. עשרות אלפי שח לטארנטה..


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
יונימוג אדום
29-01-20, 06:19
גם החומרים שמהם בנויים הכלים הישנים הרבה יותר איכותיים .
בעבר יצרן שמכבד את עצמו , בנה כלים שיחזיקו לאורך שנים רבות .
כיום גם היצרנים המובילים מייצרים כלי שיחזיק היטב לאורך תקופת האחריות - ואז , לאט לאט ישמיד את עצמו .
לי יש שתי משאיות איווקו ( שתיהן 10 טון ) מקבילות - האחת משנת 1992 עם 1,250000 ק''מ !!!
השנייה - שנת 2009 עם 330000 ק"מ ( יורו 4 ) .
שתיהן מטופלות באותו המוסך ( מוסך אמין ביותר - ולא ממש זול ) תנחשו לבד איזה מהן זולה יותר לאחזקה ומבקרת פחות ( בהפרש גדול ) במוסך , תשובה בהמשך :)
נוחות הנסיעה ממש דומה .

אילן
גיא
29-01-20, 08:20
תכף הרב׳ט מהקריה מסמן אותך והרכב המיושן. המזהם. דיזל. איום ונורא שלך. לו יורשה לצאת מהחניה.
רק כדי לתמוך ולשכנע אותך לקנות חדש.


Sent from my iPhone using Tapatalk
איל מ
29-01-20, 09:33
כולה טרקטור, מי דמיין לעצמו כמה כאב ראש יש מאחורי זה.

אזהרת סטיה מהנושא:

רק לידיעה, טרקטור הוא ייצור הרבה יותר טכנולוגי מאוטו.
עוד כשהייתי נער טרקטורים צוידו במחשבים (ולא רק מחשבי דרך או מנוע/גיר), אחרי הצבא כבר עבדתי על טרקטורים עם ג'י פי אס, ומצלמות בסוגי ספקטרום שונים ורדאר שידעו תכלס לנהג את עצמם לבד (כל עוד יש קליטת לווינים- ואז זה עוד היה מושפע מקצת עננים), וגם לדעת לשנות את כמויות החומר (בעבודות הדורשות פיזור חומר), או מהירות העבודה והכל מנתונים שמקבלים בזמן אמת, או השמורים בזכרון לגבי שדה ספציפי.
באותה תקופה רכב עם בקרת אקלים נחשב שיא הטכנולוגיה.

אז בוא....
זה לא "כולה טרקטור". זאת מכונה חקלאית מתוחכמת, ובמקרים מסוימים, גם מפעל שלם על גלגלים.
ואם יורשה לי, שניה לסטות. במקרה של חקלאי, מכונה חקלאית חכמה חוסכת לו כמויות כסף שקשה להבין כשחושבים במונחים של כלי רכב לתחבורה. וזה ממש לא רק בשעות עבודה, או כמות סולר לדונם.
(לא שזה מצדיק חזירות של יצרנים, ו/או יבואנים ו/או נותני שירות)

סליחה על הסטיה. המשכנו.
alto
29-01-20, 10:00
.

ע״ע פרגיסון 135/240 החל משנות השישים. עשרות אלפי שח לטארנטה..
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

עד כאן!!
על השומר החדש תגיד מה שאתה רוצה, אבל להגיד על פרגיסון 135 טרנטה?
חילול הקודש!
boaz avrahami
29-01-20, 13:10
אני מת ל 135 בחצר אבל המחירים שלהם קצת הזויים ביחס לשנתונים


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
יונימוג אדום
29-01-20, 18:53
אני מת ל 135 בחצר אבל המחירים שלהם קצת הזויים ביחס לשנתונים


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שכן שלי בן מעל ל-80 עם פרגסון 35 יד ראשונה .
ממש מחכה בסבלנות שימכור - מקווה שזה יקרה במשמרת שלי :)

אילן
boaz avrahami
29-01-20, 20:46
שכן שלי בן מעל ל-80 עם פרגסון 35 יד ראשונה .
ממש מחכה בסבלנות שימכור - מקווה שזה יקרה במשמרת שלי :)

אילן


יום אחד לפני כמה שנים בודדות הגעתי להורים וגיליתי שהזקן שלי מחר את פרגיסון 35 משנת 64 שלו, במצב נהדר פלוס עגלת נאטו מוסבת לטרקטור ב 10,000 שח בלבד.
לא נשאר לי אלא להנהן בתסכול על הטימטום


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
דרור ברלי
29-01-20, 23:48
אז בוא....
זה לא "כולה טרקטור". זאת מכונה חקלאית מתוחכמת, ובמקרים מסוימים, גם מפעל שלם על גלגלים.
ואם יורשה לי, שניה לסטות. במקרה של חקלאי, מכונה חקלאית חכמה חוסכת לו כמויות כסף שקשה להבין כשחושבים במונחים של כלי רכב לתחבורה. וזה ממש לא רק בשעות עבודה, או כמות סולר לדונם.
(לא שזה מצדיק חזירות של יצרנים, ו/או יבואנים ו/או נותני שירות)

סליחה על הסטיה. המשכנו.


אתה מבין בזה יותר ממני, אז אני לא מתווכח.

רק דבר אחד לא מסתדר לי.
בהנחה שאתה צודק, והטכנולוגיה המתוחכמת חוסכת לחקלאי ממינסוטה כל כך הרבה, אז למה הוא רוצה לחזור לטרקטור הישן מהסבנטיז? ללא GPS, שלא מנהל את עצמו לבד, שמנוע הדיזל הטיפש שלו מזהם נורא את הפלנטה. רק ברזל פשוט וטוב ואמין לנצח?
זה רק בגלל העיקרון? לא מוכנים לקבל עוד את החזירות של היצרן?
או שכמו שנכתב כאן - כי ציוד מודרני מתוכנן להשמיד את עצמו בהדרגה ודי מהר, באופן יחסי?
איל מ
29-01-20, 23:55
גם בגלל האמינות (אני מניח, אני לא חקלאי ממימסוטה, וכבר הרבה שנים שאני גם לא חקלאי בכלל),
וגם כי הוא מעדיף להרכיב על הטרקטור את המערכות בעצמו (לפחות בכתבה הם זרקו משהו על להרכיב gps).
דרור ברלי
30-01-20, 00:53
העניין שם הוא "הזכות לתקן". דובר שם הרבה על אי היכולת לתחזק עצמאית כלים מודרניים, מפני שהמערכות שלהם לא רק מוגנות על ידי נעילה אלקטרונית שרק במוסך מורשה-יצרן יכולים לפתוח ולטפל, אלא גם מסונדלות על ידי חרטוטי-תקנות הנוגעות לזכויות יוצרים ולקניין רוחני.... ואם יש דבר שאני מתעב יותר מפוליטיקאים, רגולציה וטכנולוגיה מיותרת, הרי שזה כל דבר משפטי. היכלות אי-הצדק בפעולה.

החקלאים האמריקאים נאלצים לשנע מכונות חקלאיות גדולות באמצעות גרירה/הובלה יקרה למרחקים עצומים, מה שעולה להם בממון רב, על מנת לתקן תקלות קטנות של מה בכך שפעם היו פותרים עם פלאייר-פטנט וחוט ברזל. והיום? צריך לשלם תועפות למוסך שמחזיק צבא של ראשי ביצה גאוני מחשבים, כדי לפתוח כמה וכמה מעגלי הגנה ממוחשבים שנועדו למנוע ממך, בעל הטרקטור, להגיע בעצמך לפיוז אחד מסריח באמצע השדה.
Derish
30-01-20, 02:01
יש בסיפור הזה נקודה תרבותית מעניינת, והיא עולם התאגידים האמריקאי שמתנגש כאן חזיתית עם המנטליות של כל חקלאי פרטי בעולם.

אני מתחזק מכונות דפוס תעשייתי כבר קרוב ל-15 שנים, במסגרת תאגיד מסויים שקנה את כל חברות ציוד הדפוס המובילות בישראל. ראיתי את ימיו המוקדמים של הדפוס הדיגיטלי, את ימי הביניים שלו וכעת אני רואה אותו בבגרותו.

כשעבדנו על המכונות הישראליות, לאנשי השירות בשטח היה חופש פעולה רב, ניסוי וטעייה היו דרך מקובלת לרכוש נסיון וידע, ותחזוקה שוטפת הייתה פשוטה והושארה ע"פ רוב ללקוחות כדי לא להכניסם להוצאות מיותרות ולא לבזבז את זמנם של הטכנאים על זוטות. ככל שהלכה והעמיקה שליטתו של התאגיד בחברות הקטנות, המוצרים שלנו חוסלו סיסטמטית לטובת פיתוחים מארה"ב, או מספרד אבל כאלו שכבר נעשו באותה מנטליות אמריקאית. הכל נעול ומבוצר, כל תקלה דורשת טכנאי, ונראה שהמטרה הכללית היא לשעבד כל לקוח לחוזה שירות במקום פשוט למכור לו דיו וכימיקלים כמו פעם. זה יצר גם בעיה רצינית בידע של הטכנאים, כי היום אסור להם לגעת בכלום בלי לעבור שמונה הדרכות, ומאידך מי שעבר הדרכה אוטומטית נהיה 'מומחה' גם אם הוא אסון מהלך על שניים ולא יודע מאיזה צד ניגשים לארון חשמל. לאחרונה נאלצתי להחליף תפקיד לאחר שסירבתי לעבוד עם אחד כזה, והמנהל התאגידי שלי ראה בכך בגידה בערכי החברה.

לזיין את הלקוח, לדחוף לו אינספור חיובים נוספים ושדרוגים שהוא לא צריך, והכל עם חיוך - זו הדרך האמריקאית לתת שירות, לפחות בתעשייה. כל חקלאי פרטי בעולם בכל מדינה רוצה לתחזק את הציוד שלו לבד, כחלק מתמונה גדולה יותר של אדם האחראי לגורלו. וזה היה פשוט יחסית כשטרקטורים היו מכונות פשוטות שנמכרו ע"י חברות פרטיות, אבל בימינו עם כל ההייטק הנלווה, כשהיצרנים הם תאגידים המחוייבים אך ורק לבעלי המניות - אין ללקוחות האלה שום חשיבות או מילה בנושא.

כפי שנאמר כאן, על פניו הצעד הבא הוא חברות פרטיות נוספות שמתחילות לבנות טרקטורים בטעם של פעם, אבל אני לא בטוח שזה יקרה. קודם כל, התאגידים כבר מזמן עשו יד אחת עם הרגולטור ויקברו כל יצרן פרטי חדש בתקנים שלא יוכל לעמוד בהם. שנית - גם החלקאי הפרטי הוא תופעה שהולכת ונעלמת בעידן של קונסולידציה תאגידית וחוות תעשייתיות, והזונות האלה רגילים לעשות עסקים עם הזונות מג'ון דיר ואינטרנשנל הארווסטר בשיטות המקובלות בשוק. כך שמעשית, יוצא שהחקלאי הקטן מהאסכולה הישנה שרוצה לתקן לבד הוא בסה"כ שוק נישה, ומי יפתח חברת טרקטורים שלמה בשביל זה כשאפשר לפתח רחפן ולהרוויח מיליונים עם רגולציה מינימלית?

אני מנחש שהמהלך הבא בנושא יגיע דווקא מסין או קוריאה (יונדאי, דייהו ושות'), שהם לא פראיירים ויודעים לייצר טקטורים וציוד חקלאי יפה מאד לשוק הביתי שלהם. סביר להניח שזה ילך טוב יותר בעידן שאחרי טראמפ. יתכן גם שהיצרנים האירופאיים ירימו את הכפפה, אבל אני בספק אם זה יהיה כלכלי.
lizard
30-01-20, 05:58
אתה מבין בזה יותר ממני, אז אני לא מתווכח.

רק דבר אחד לא מסתדר לי.
בהנחה שאתה צודק, והטכנולוגיה המתוחכמת חוסכת לחקלאי ממינסוטה כל כך הרבה, אז למה הוא רוצה לחזור לטרקטור הישן מהסבנטיז? ללא GPS, שלא מנהל את עצמו לבד, שמנוע הדיזל הטיפש שלו מזהם נורא את הפלנטה. רק ברזל פשוט וטוב ואמין לנצח?
זה רק בגלל העיקרון? לא מוכנים לקבל עוד את החזירות של היצרן?
או שכמו שנכתב כאן - כי ציוד מודרני מתוכנן להשמיד את עצמו בהדרגה ודי מהר, באופן יחסי?כתוב שהם מתקינים על הטרקטורים הישנים האלה את מיטב הטכנולוגיה שתעזור להם בעבודה. מערכות ניווט, ניטור וכדומה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
boaz avrahami
30-01-20, 07:37
הפריצה הטכנולוגית בטרקטורים האחו החלה עם המעבר לגיר ממוחשב.
כל הטרקטורים הישנים האלו שמדובר בהם הם עם תמסורות Power shift שאני די מסופק אם ניתן לגרום להם לעבוד תחת פיקוד ממוחשב.
לכל היותר אפשר להסב טרקטורים כאלו למערכות שנותנות מידע ״חכם״ למפעיל ואולי לקחת ממנו את ההיגוי אבל זה לא מגיע ליכולות המאוד מתוחכמות של הטרקטורים בעשרים שנה האחרונות. כאלו שהתפקיד המרכזי של הטרקטוריסט הוא להגיע לשדה ולבחור תחנה ברדיו...


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ד ו ר ו ן
30-01-20, 08:45
אתה מבין בזה יותר ממני, אז אני לא מתווכח.

רק דבר אחד לא מסתדר לי.
בהנחה שאתה צודק, והטכנולוגיה המתוחכמת חוסכת לחקלאי ממינסוטה כל כך הרבה, אז למה הוא רוצה לחזור לטרקטור הישן מהסבנטיז? ללא GPS, שלא מנהל את עצמו לבד, שמנוע הדיזל הטיפש שלו מזהם נורא את הפלנטה. רק ברזל פשוט וטוב ואמין לנצח?
זה רק בגלל העיקרון? לא מוכנים לקבל עוד את החזירות של היצרן?
או שכמו שנכתב כאן - כי ציוד מודרני מתוכנן להשמיד את עצמו בהדרגה ודי מהר, באופן יחסי?
כי סוג הגידול שלו מסתמך על השקיית ״בעל״ בשטחים גדולים והכלים הישנים ״עושים מה שצריך״, את זיהוי מוקדי מחלות בשטחים העצומים עושים עם צילום אויר/לווין, את הריסוס עושים ממטוס/מסוק, ואת הקציר עושה קבלן קציר עונתי (מאד מקובל שם), שישבור את הראש עם איזה ציוד הוא רוצה לעבוד.
חנן-ג'יפולוג
30-01-20, 09:24
לאבי יש MF35 מודל 61 שעדיין עובד בחממות של אחי. אצלו משנת 63.

לעניין עצמו: כולה כתבה בעיתון. אין מה להסיק ממנה כלום, בטח לא כל עוד היא לא מלווה בסטטיסטיקה אמיתית של ה"תופעה" .
זלמן 1
30-01-20, 19:15
יצא לי לשמוע על כך כבר מספר פעמים, אכן החברות מוכרות את הטרקטור עצמו, אך המחשוב של הטרקטור הינו הקניין הרוחני של היצרן. אני יודע שמתנהלת לפחות תביעה אחת בנושא בארה"ב.
-->