פאג'רו vs לנד קרוזר - שאלות ספציפיות [ארכיון]

boaziko

20-03-20, 17:27

שלום חברים. אחרי שנים של העדרות אני רוצה לחזור לטיולי הג'יפים באוירה משפחתית ורגועה יותר. אנחנו זוג עם שני ילדים קטנים 2 ו 4). הטיולים יהיו עמוסי ציוד ויחסית רגועים, אם כי אני רוצה שזה יהיה רכב שלא יוגבל בגלל תנאי השטח. לכן אני מתלבט בין הפאג'רו ללנד קרוזר (שניהם דיזל).
בגדול אני משווה בין דגמי פאג'רו סביב השנתון 2015 והלנד קרוזר סביב ה2011.
קראתי הרבה דיונים בנושא ואני מנסה לרכז כמה שאלות שאני לא סגור עליהן:
1. תא מטען ומרחב לנוסעים מאחור : האם יש הבדלים משמעותיים בגודל תא המטען והמושב האחורי (אנחנו עם כסאות תינוק מאחור ומאד חשוב לי שיהיה לי שם מרחב תמרון מקסימלי). בנוגע לתא המטען - אני די חובב ציוד והתכנית היא לארגן תא מטען מחולק (מדפים, מגירות וכו..) ולכן אשמח לתא מטען גדול ככל שניתן.
2. נוחות הנסיעה - אני קורא שוב ושוב על כך שהפג'רו יותר נעים בכביש, ומהווה רכב שבילים (ראלי) מדהים, אבל בשטח הלנד קרוזר נעים יותר לטיול רגוע.. לא כלכך הבנתי את ההבדלים.. מישהו יכול לעשות לי סדר? מבחינת השטח - כיוון שרב הטיולים אינם טיולי עבירות אני מעוניין ברכב שיהיה נעים ככל הניתן למשפחה במהלך הנסיעה בשטח.
3. טיפולים ותיקונים - אשמח מאד לאינפוט בנושא הוצאות הטיפולים/חלפים/ תיקונים של שני הדגמים. הוצאות גדולות עתידיות לדוגמת המזרקים של הקרוזר (קראתי משהו גם על הצמיגים של הפאג'רו.. מישהו יודע על מה מדובר?)
4. צריכת דלק - אשמח לנתונים אמיתיים מבעלי הדגמים האלה.
5. אמינות - לקרוזר מוניטין של רכב אמין. זה מוכר וידוע, ועל בסיס זה משפחות רבות בוחרות בו כרכב טיולים משפחתי שאפשר לסמוך עליו. מה לגבי הפאג'רו?

אשמח לכל מה תובנה בנושא מבעלי נסיון.

ishc

20-03-20, 18:18

זה אחד השרשורים הכי טחונים בעולם אבל בגדול קח את הכי חדש והכי שמור שאתה מוצא.
העבירות תהיה דומה בתנאים שהצבת, כנל כנראה לגבי האמינות ועלויות החזקה.
לכל אחד יתרונות וחסרונות (פאגרו נוח יותר ואני חושב שחזק יותר אבל עביר קצת פחות, טויוטה עביר יותר אבל גניב נורא) אבל כחבילה כללית הם די דומים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Yaki5500

20-03-20, 18:34

אפשר לעצור פה אבל כנראה שזה לא יקרה

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

alto

20-03-20, 19:06

אפשר לעצור פה אבל כנראה שזה לא יקרה

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

למה לעצור?? לטייל אי אפשר.
לגבי הצמיגים של הפג'רו, הוא מגיע עם מידות 17 בדזרט ו18 בדקר עד כמה שזוכר.
ה18 כמובן לא משהו, אפשר להחליף ל 17 שגם הוא לא משהו אבל קצת פחות גרוע.
היתרון של הפג'רו - רשמת לבד, יכול באותם זוזים לקנות חדש יותר.

Yaki5500

20-03-20, 19:07

למה לעצור?? לטייל אי אפשר.
לגבי הצמיגים של הפג'רו, הוא מגיע עם מידות 17 בדזרט ו18 בדקר עד כמה שזוכר.
ה18 כמובן לא משהו, אפשר להחליף ל 17 שגם הוא לא משהו אבל קצת פחות גרוע.
היתרון של הפג'רו - רשמת לבד, יכול באותם זוזים לקנות חדש יותר.האמת? צודק

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

asafk

20-03-20, 19:18

מצד אחד אני אישית לא מוכן לתמוך ולשמר את הטירוף של מחירי לנדקרוזר - לא רק שהם גבוהים מדי אבסולוטית בשביל נבלות עם רבע מיליון ק"מ ומעלה, אלא גם מדובר בהשקעה של הרבה כסף, שלא מכוסה בביטוח המקיף.
מצד שני בשטח - ללא שיפורים בסיסיים אבל בוודאי שעם אותם שיפורים (הגבהה של 50 מ''מ וצמיגי שטח) ההבדל יהיה מוחשי.
למרות זאת פג'רו עובד לא רע בשטח. תכלס לטיולים ההבדלים יורגשו אבל זה ממש לא נורא.
בטיול האחרון - שנחשב לא קל - כולל מעלה עוזי ומעבר ערוגות - גם פג'רו וגם פת'פיינדר - שניהם מוגבהים 50 מ''מ - לא התקשו יותר מדי.
לגבי אמינות - שלא יספרו לך סיפורים. על שניהם אתה תוציא בין 6000 ל 10000 שח בשנה על תחזוקה שוטפת.

לגבי נפח איחסון - דומה מאוד. בפג'רו כשמפרקים את השורה השלישית נוצר תא איחסון די גדול. אבל שניהם בסוף עם תא מטען בגודל שיחייב אותך להתקין גגון עם כל המשמעויות.

אסף.

nirs

20-03-20, 19:32

גם אני בעד הפאג׳רו.
מחירי הלנדקרוזר חצו מזמן את גבול הטעם הטוב.
הדלתא תוספת בעבירות של הלנדקרוזר, לא שווה את ההפרש במחיר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-03-20, 19:35

אם יש וירוס שבאמת גורם להדבקה המונית מהירה עם סימנים נלווים של חוסר הגיון זה שרשורי לנדקרוזר.

נדב ש.

20-03-20, 20:02

גם ללנדקרוזר מידת צמיג בעייתית בדיוק כמו הפג'רו.
בפג'רו נעילה אחורית מקורית לעומת TC בטויוטה אבל הטויוטה עם סרן חי אחורי, יש שיגידו בטויוטה המתלים רופסים מידי וחייבים שידרוג, בינינו את 2 הנבחרים אתה תגביה ותמגן אז כדאי לבדוק התנהגות ונוחות לפי הנ"ל ולא להיתייחס למקוריות.

שורה תחתונה ורשמו כבר, חפש את הכי חדש, עם הנתונים הכי טובים שיש, במחיר הכי טוב שתמצא.

boaziko

20-03-20, 20:02

למה לעצור?? לטייל אי אפשר.
לגבי הצמיגים של הפג'רו, הוא מגיע עם מידות 17 בדזרט ו18 בדקר עד כמה שזוכר.
ה18 כמובן לא משהו, אפשר להחליף ל 17 שגם הוא לא משהו אבל קצת פחות גרוע.
היתרון של הפג'רו - רשמת לבד, יכול באותם זוזים לקנות חדש יותר.

סלח לי על הבורות, אבל מה הכוונה? אם תוכל לפרט טיפה ולהסביר מה המשמעויות?

איל מ

20-03-20, 20:05

בג'אנט 18 יש לך יותר ברזל ופחות גומי/אוויר.
במילים אחרות, צמיגים בחתך יותר נמוך. גם יותר קשה למצוא צמיג שטח, וגם לא ניתן להוריד אוויר בשטח.

נמרוד

21-03-20, 11:13

מצד אחד אני אישית לא מוכן לתמוך ולשמר את הטירוף של מחירי לנדקרוזר - לא רק שהם גבוהים מדי אבסולוטית בשביל נבלות עם רבע מיליון ק"מ ומעלה, אלא גם מדובר בהשקעה של הרבה כסף, שלא מכוסה בביטוח המקיף.

מחירי הלנדקוזר זה אגדה אורבנית. אני לא מדבר על עכשיו שאלוהים יודע מי רוצה לקנות ומי יכול לדרוש כסף על רכב שטח. אבל גם לפני חודשיים , חבר היה תקוע חודשים עם קרוזר 2008 טוב, כי רצה עליו מחיר שנראה לו נכון - 130 אלף שקלים. בסופו של דבר נמכר בקצת יותר מ100 כשהוא הבין שאגדות לחוד ומציאות לחוד. וזה עדיין מחיר גבוה משמעותית מפאג'רו או פת'פיינדר.

בועז - ברוך שובך רס"פ יקר :rolleyes:
לנדקרוזר עדיף על פאג'רו - בנקודות - ובגלל זה גם עולה יותר. שניהם יענו על צרכיך כנראה בצורה מצויינת. בכל אחד מהפרמטרים ששאלת הם פחות או יותר זהים, צריכת דלק אתה יכול לבנות על 9-10 ק"מ לליטר בשורה התחתונה. הוצאות במוסך זה דבר מאד משתנה אבל כמו שאסף כתב - תתכונן להשאיר סביב 6,000 שקלים במוסך בממוצע בשנה. המספרים המדויקים מאד משתנים ולא באמת חשובים כשאתה מתכנן.

asafk

21-03-20, 11:33

השוואה של המידות...

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/72c833f9ea00f059f6a41fc9ba59f11f.jpg

Yaki5500

21-03-20, 11:34

הקוביה בצד ימין של המסך מייצגת כושר טיפוס מדרגה?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

איל מ

21-03-20, 11:39

לנדקרוזר עדיף על פאג'רו - בנקודות - ובגלל זה גם עולה יותר. שניהם יענו על צרכיך כנראה בצורה מצויינת.

אז זהו, שגם העדיפות בנקודות היא למתווי טיול מאוד ספציפיים.
אני יכול להעיד על הטיולים שלי, שהם לא מתקרבים ללדגדג את מעטפת הביצועים של הרכב (לא שלי, וגם לא של פאג'רו), ולכן ללנדקרוזר אין עדיפות, וגם לא בנקודות.

בכל מקרה, דיון מיותר. ההסטוריה והסטטיסטיקה מראות שזה יגמר בלנדקרוזר (אמרו את זה כבר בתגובה השניה-שלישית ?).

boaziko

21-03-20, 22:12

בועז - ברוך שובך רס"פ יקר :rolleyes:
לנדקרוזר עדיף על פאג'רו - בנקודות - ובגלל זה גם עולה יותר. שניהם יענו על צרכיך כנראה בצורה מצויינת. בכל אחד מהפרמטרים ששאלת הם פחות או יותר זהים, צריכת דלק אתה יכול לבנות על 9-10 ק"מ לליטר בשורה התחתונה. הוצאות במוסך זה דבר מאד משתנה אבל כמו שאסף כתב - תתכונן להשאיר סביב 6,000 שקלים במוסך בממוצע בשנה. המספרים המדויקים מאד משתנים ולא באמת חשובים כשאתה מתכנן.

אהלן כבוד המ"מ! נעים לחזור. פחות נעים לחפש רכב, אבל זה נותן עיסוק לתקופה..

- - - Updated - - -

[QUOTE=asafk;882550]השוואה של המידות...

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/72c833f9ea00f059f6a41fc9ba59f11f.jpg[/QUOTE

תודה אסף, יש מצב לקבל קישור לתמונה ברזולוציה קצת יותר גבוהה? אני לא מצליח לראות מספרים..

asafk

21-03-20, 22:14

המספרים אומרים שאין הבדל.....

אסף.

פלג_

21-03-20, 22:37

אני לא מסתכל על נתונים יבשים.

בשורה התחתונה יש לנו במשפחה גם לאנד קרוזר וגם פארו.
הלנד קרוזר ישן ב 5 שנים ועדיין עדיף בכל פרמטר.
גם אם נעזוב לרגע את האמינות ויכולת שטח, גם בכביש הוא נעים הרבה יותר, פחות מקרקש וסוחב הרבה יותר טוב.

שוב אם נעזוב לרגע את השטח, אני מכרתי את הפראדו וחשבתי ללכת על לנד קרוזר ארוך, בנוסף לזה שיש לנו במשפחה.
בגלל המחירים החלטתי ללכת כל סורנטו דיזל 2013 אוטו לא רע בכלל ועדיין במבט לאחור הייתי מעדיף לקנות לנד קרוזר תגם אם הייתי יורד איזה 6-7 שנים לאחור.

יכול להיות שעשו מהלנד קרוזר אגדה מעבר למה שהוא, רק שהצד השני מרגיש לי לפעמים כמו תגובות של אנטי.
לרוב זה מי שאין לו ניסיון עם הרכב

assafy

22-03-20, 01:14

+1

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

yoav

22-03-20, 10:57

בועז,
בסוף קניה של ג׳יפ היא מהלב ולא מהשכל. אתה לא קונה צי רכבים לחברה, ולכן השיקולים הטכניים, עלות, ערך וכו הם משניים. אתה קונה ג׳יפ כדי שיגרום לך לחייך בבוקר בבית ובבוקר ליד המדורה אי-שם. וזה תחביב- לא רכישה מקצועית. ועל תחביב משלמים בשביל ההנאה שהוא מביא. 90% מהשיפורים שאנחנו עושים לרכבים האלה לא נחוצים כדי ״לשרוד״ את המסלול. 100% מהגאג׳טים הנלוים שאנחנו אוגרים מאתרי ציוד טיולים לא הכרחי. אבל זה כיף! אפשר לחיות על אוכל בסיסי מאוד- אבל איזה כיף זה לבשל עם מצרכי גורמה..
אין טעם לרכוש רכב שיבאס אותך. שניהם יעברו את כל המסלולים שאתה מתכנן, לשניהם תצטרך גגון, שניהם יגבו את המס השנתי במוסכים. אבל אחד מהם עלול לבאס אותך, וכשזה יקרה אתה לא תזכור את הדלתא במחיר/שנתון. קנה לנדקרוזר. תתחדשו ובואו כבר לטייל

נדב ש.

22-03-20, 12:12

בלי קשר לשרשור הזה, זאת כבר הפכה למגמה פה כנראה...
אני יודע שזה יגמר בלנדקרוזר אבל בכל זאת...
למה להראות את "חצי התמונה" ולא את החצי השני שלה? ואני לא שולל לנדקרוזר, אבל בשביל אנשים אחרים שיחפשו(כאילו שאין מספיק שרשורים בנושא הזה) שידעו את העובדות... או לפחות חלק מהם.

כמה מיכם יודעים באמת כמה עולה לתחזק פג'רו? בינתיים לא רואה בעלי פג'רו מגיבים פה...
אני יודע שחצי מהמגיבים פה עם לנדקרוזר כבר שיפצו מזרקים ועוד שלל תיקונים כאלה ואחרים, שאלו אותכם על זה ולא עניתם.
אני יודע את כמות התיקונים והמספרים כי יש לנו בחבורה כמה כאלה לנדקרוזרים ופראדואים.

אז אני לא בעל פג'רו, אבל מכיר אחד ישן קצת מהשנתונים הראשונים, בעל הרכב קנה אותו עם 250k ק"מ, היום הוא עם מעל 400k אחרי כמה שנים של יום יום וטיולים, הוא לא נגע במזרקים עדיין, אבל שיפץ משאבת הזרקה(עלות של 5-6 אלף) והחליף בושינגים למתלים, נאבה פעם פה ופעם שם, מותחן/שרשרת טיימינג, סולונואידים של השילוב, תעשו חשבון על פני כל התקופה(בערך 5 שנים) כמה זה יוצא בג'ובות אני מניח שהרוב יודע פה את המספרים.
חוץ מיזה התחזוקת טיפולים הרגילה שכולם מכירים.
אז אם עוד כמה יגיבו על נתונים כאלה יהיה אפשר לדעת פחות או יותר.
מה אני בא להגיד.... מה שאסף אמר בגדול, המספרים בסוף יהיו די דומים.
לנדקרוזר זה לא ביצת זהב, אולי בעצם כן, מבחינת המניה שהוא ניסחר בה.

נדב42

22-03-20, 12:30

גם הויטארה הארוכה (דור ראשון) היתה פעם "מניית זהב" כזו. אי שם ב-1997 קניתי כזו חדשה. אחרי שנה יכלתי לקבל עליה יותר ממה ששילמתי עליה כחדשה. אחרי עוד כמה שנים מכרתי אותה, שחוטה במוצהר, במחיר המחירון. למה ? כי ככה העדר החליט.

היום זה כבר לא המצב, כי העדר שינה את דעתו מתישהו. יום אחד זה יקרה גם ללנדקרוזר. אתם רוצים להחזיק ב"מנייה" הזו ביום שזה יקרה ?

yoav

22-03-20, 12:49

בבקשה נדב,
הרכב (שלי) רחוק מלהיות זול לאחזקה, זה ממש לא ״רק״ טיפול פעם בשנה. הטיפולים במטסך שאני סומך עליו ולא במוסכי יבואן. תמיד חלפים מקוריים וחדשים. פילטרים בתדירות גבוהה מהמומלץ.
5 שנים עם לק 2007 , 235אלף קמ
מוציא מדי שנה בממוצע עד 5-10k שח על תחזוקה במוסך/ תיקונים ושיפורים.
ההוצאות היותר כבדות היו מזרקים (10), הגבהה ( חד פעמי 7.5), אלטרנטור לא מזמן (3.5) צמיגים פעמיים (סביב 4 כל פעם) ובכל טיפול מתווספים כמה מאות/ אלפי שח בודדים על בוקסות מזדקנות, תושבות קשישות, משולשים שהתעייפו, פלסטיקה וריפודים שצריכים חידוש, מערכת שמע ( בקיצור כל הת״ש) גגון חד פעמי (2.5) ובטח עוד דברים ששכחתי אבל זה סדר גודל ההוצאות. הרכב נוסע 15 אלף קמ בשנה, טיולים לא רבים וברמת עבירית קלה.
ברחוב שלנו יש עוד כמה לק כמו שלנו.
זקן הרכבים הוא מודל 2003 עם 430 אלף קמ. אותו סדר גודל הוצאות והרכב רחוק מלהיות גרוטאה למרות הגיל והקמ. לתחושתי המבוססת על מס קטן מאוד של רכבים בסביבתי הקרובה, הלנדקרוזר מזדקן יפה סה״כ.
המשפחה עפה על הרכב. אם הילדים יצטרכו לבחור ביני לבינו ההכרעה ברורה.
בעלי הפאג׳רו מוזמנים לשתף. בסוף נבנה כאן חכמת המון.

יונתןמצפה

22-03-20, 12:57

באותו מחיר הטויוטה ייתן יותר. יותר שנים על הכביש ויותר קמ בשעון. הרבה יותר.
ובגלל זה גם למוסך זה ייתן יותר.

אבא שלי היה בהתלבטות הזו עד לפני כשנה, אחרי שהטרופר הקשיש סיים את חייב בכבוד. הלך על פג'רו ללא היסוס.
הוא מרוצה עד הגג ואנחנו גם מופתעים מאוד לטובה מהעבירות (זה היה חשש מה בהתלבטות). אחרי חבילת שטח הכוללת הגבהה איכותית, מיגונים, צמיגי שטח במידה סבירה שגם מאושרת עי היצרן, וכל זה עדיין לא מגיע להפרש בינו לבין טויוטה עם אותם נתונים.

לטעמי האישי, אין בכלל שאלה.
אלא אם יש לך סמל של טויוטה על המצח.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

נדב ש.

22-03-20, 13:10

yoav

22-03-20, 13:42

נדב42, זאת לא היתה בדיוק הכוונה שלי, הכוונה היתה שכדי להשוות בין השתיים צריך נתונים, פות"ש רשם שהוא מבין למה הלנדקרוזר נחשב יותר אמין(מקווה שלא יתבדה אחרי שיקנה אחד) והנעלם שלו הוא הפג'רו, בגלל זה מה שרשמו מעליי לגבי התחזוקה והמספרים הדומים הוא נכון, תמיד יש מי שיחשוב אחרת.
לגבי ביצת הזהב, זה גם נכון.

yoav- אני מכיר את הרכב (לא שלך ספציפית) ואת הוצאות התחזוקה שלו, אולי פות"ש לא מכיר ויודע, כנראה גם לא חיפש כאן באתר (ממליץ לו לשבת ולחפור, יש עכשיו מספיק זמן לרובנו)שרשורים קודמים בנושא...
מה שבאתי להגיד זה שהפג'רו לא נופל באמינות(לדעתי) מלנדקרוזר, בהנחה שמדברים על אותם שנתונים ונתונים +/- ,
כל השאר נתון לדיון/ויכוח.

בדיוק.
אני בטוח שבאותו סכום כסף הוא מקבל פג׳רו חדש יותר, במצב טוב יותר, אמין יותר ועם כל הנוחות והעבירות שהוא צריך. לכן פירטתי כמה הלנדקרוזר הוא יקר לאחזקה כמו כל רכב ישן ואגדות ה״רק טיפול״ הן אגדות והוא לא השקעה ולא מניה..
עצתי היחידה היתה שיחשוב מי מהם יגרום לו לחייך ולא מי ״כדאי״ יותר, ושבניגוד להשקעות ומניות- שיקנה מהלב

KOOKE

22-03-20, 13:54

אז זהו שלי אישית אף אחד מהשניים לא גורם לי לחייך.

דיפנדר, דיסקו 1 , סופה, TJ, YJ, רנגלר ו- CJ, לנדקרוזר סידרה 70 , טויוטה FJ (גם הישן וגם החדש) ועוד כמה בהחלט גורמים לי לחייך.

asafk

22-03-20, 13:56

אני לא יודע למי יש 'תשוקה' לערמת פלסטיקים יפנית - אבל בוא לא נהיה שיפוטיים, שלמה.. כל אחד והסטיות שלו...

אסף.

boaziko

22-03-20, 14:36

תודה רבה לכולם על התגובות.
לא ידעתי שאני מחטט בפצע פתוח..
אני מבין שבסופו של דבר יהיו דעות וחוויות לכאן או לכאן, ואת התשובות לרב השאלות ששאלתי קבלתי.
הנושא שנשאר לי לא פתור הוא נושא נוחות הנסיעה. גם בכביש וגם בשבילים.
הנושא הזה הוא מהותי בגלל שאשתי תנהג ברכב ביום יום, ומכיוון שהיא יותר הייקרית מג'יפאית, היא לא כלכך נהנית מעצם הנסיעה בשטח.. אז כדי לשמור על שלום בית ובאמת לאפשר לנו לצאת לטייל כמה שיותר (דבר ששנינו מאאאד מעוניינים) חשוב לי שהרכב יהיה נוח. נעים. לא ספינה מתנדנדת ולא רכב קשיח שיהיה נהדר למדרגות אבל קופצני בשבילים.
בימים כתיקונם הייתי הולך ומנסה כמה שיותר רכבים, אבל המצב לא מאפשר את זה, אז אני מנסה לצמצם אפשרויות..
שוב תודה.

Saar

22-03-20, 15:07

לדעתי, רכב ש"האשה" תאהב יותר יהיה פאג'רו. לפחות מהמודלים שאני מכיר (קינג 2002) הוא היה הכי קרוב לפרייבט, מאוד נעים לנסיעה על הכביש וסביר בשטח.
מבחינת עלויות, ה 2002 שהיה לי התעלל קשות בחשבון הבנק: מסרק הגה, בושינגים, גיר ועוד... מן הסתם, נפלתי על גרוטאה, אבל הוצאתי עליו בשנה ורבע מה שהוצאתי על הצירוקי XJ ב 10 שנים.
(היום אני בכלל עם דיסקו 1 גרוטאתי :) )

asafk

22-03-20, 15:10

קח בחשבון ששניהם יהיו עם סט מתלים - כך שאף אחד לא יהיה סמרטוטי או קשיח מדי.

אסף.

alto

22-03-20, 15:11

לא יודע: עבירות / סחירות / עושה לי / לא עושה לי ...
מה שחשוב לאישתי זה החימום מושבים שיש בפג'רו :D

מבחינתי הפג'רו מנצח, אני קודם מטייל ואז חויית הנהיגה וכו', לא מחפש מעלות והצלבות מיוחדות.
באותו כסף אתה יכול לקנות רכב בין 5 או בין 9 שנים, ברור מה הבחירה פה, בעיקר שזה רכב יום יומי אצל האישה.

וברוח השרשור המקביל שיש: קח רכב עם חלון בגג, מאוד יקל על התקנת עמדת המקלע.

Asaf-a

22-03-20, 16:20

בבקשה:
היה פאג'רו ארוך 2007 6 שנים, גרסת לימיטד דהיינו ללא נעילה אחורית אבל עם בקרת אחיזה מצוינת.
היה לי לפניו פראדו קצר 5 שנים, שהוחלף בעיקר כי נהיה לנו צפוף והמושב האמצעי היה רק עם חגורת בטיחות מותניים.

שניהם הוגבהו ומוגנו ברסטה + אולדמן.

עם שניהם טיילנו בקלאסיקות של הדרום.
חששתי שהפאג'רו ירגיש לי נחות בשטח לאחר הפרדו הגיבור, אבל לצרכים שלי מעולם הוא לא הגביל אותי.

אצלי אלו היו רכבים שניים בבית ובאמת לא עבדו קשה, כ12000 קמ בשנה, שניהם לא עברו את ה200,000 קמ.
העלויות השוטפות היו דומות מאוד.

דווקא הפרדו התקלקל יותר, דיפרנציאל קדמי שהלך, קצת בעיות חשמל.
בפאג'רו פעם אחת רכיב באלטרנטור, והגג הנפתח מקור לנזילות שעלה לי לא מעט לסדרו, פעמיים...עדיף כלי בלי גג נפתח, המסגרת מחלידה וזה מייגע.

אשתי אהבה את שניהם, לפעמים גם אותי....

ולפני שנה התברגנתי בפורסטר כי טיילנו פחות ופחות ורציתי כלי בנזין מודרני שעובר טסט ללא מורא ... כפיצוי רכשתי רזר...

ולפותח השירשור, אם אינך מתכנן עבירות קשה, ואין לך לנדקרוזר בחלום, קנה פאג'רו חדש יותר באותו התקציב, זו הייתה מסקנתי בזמנו, הלנדקרוזרים המשומשים לטעמי לא שווים את מחיר השוק.
הערה, פאג'רו ראוי ולא נבלה גם עולה הרבה, את שלי מכרתי ב20 מעל מחיר לוי יצחק או 10 מעל מחיר יד 2, לפחות טרום עידן הקורונה...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

פלג_

22-03-20, 19:02

יודעי מה.
אם הייתם אומרים לי שחיבים להוסיף עוד 50 אלף על לנד קרוזר ביחס לפג׳רו הייתי עוד מתלבט.
אבל אם באותו מחיר זה אומר שאני צריך ללכת אחורה 3-4 שנים פה אין שאלה בכלל מבחינתי, הייתי הולך על לנד קרוזר.
4 שנים עם פראדו ועוד 7 שנים עם לנד קרוזר אני יכול לומר שאת השנתון לא מרגישים כלל, שניהם נסעו ביום הראשון והאחרון אותו דבר.
וגם אחזקה, הפריווט של אישתי עלה לי בשלוש שנים אחזקה יותר מהלנד קרוזר עד היום.
נכון, עשיתי אינג׳קטורים פעם אחת, זה משנה אם זה רכב שמחזיקים לתקופה ארוכה?

שום רכב הוא כבר לא מניה, גם המניה היא כבר לא בטוחה.

nirs

22-03-20, 20:40

רכב (שטח במיוחד) זה הוצאה נטו ולא השקעה, מניה או כל קלישאה אחרת.
מי שקונה רכב שטח כאשר מטרתו העיקרית היא ״להפסיד״ כמה שפחות לשימכור, מפספס לדעתי את כל הפואנטה.
רכב שטח קונים מהלב ע״מ להגשים חלום.

בועז, תבחר מה שהלב אומר לך ומה שיגרום לך לחייך בבוקר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

פלג_

22-03-20, 20:50

אמת
בגלל זה עברתי מלנד קרוזר לסמוראי

ishc

22-03-20, 20:52

מי שקונה פאגרו, לנד קרוזר, פאת'פיינדר או כל מקבילה אחרת כנראה לא קונה מהלב אלא קונה כי זה מתאים לדרישות.
מי שקונה מהלב נוסע בדברים אחרים קצת פחות מתפשרים.
ומי שהלב שלו מחסיר פעימה מול קופסה יפנית אפורה, כדאי שיראה קרדיולוג כי הוא צריך השתלה [emoji12]

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

alto

22-03-20, 21:31

די עם הזלזול בקופסאות פח יפניות (שלי בכלל בצבע בוץ, לא אפורה)

יש את מי שמתעסק עם רכב שטח כי זה מה שהוא אוהב, להתעסק עם מכונה.
יש מי שקונה ומשפר כי מה שמעניין אותו זה עבירות.
ויש כמוני למשל, שקונה רכב שטח כדי לטייל, לא באמת מעניין אותי ה'אופי' של הרכב, לא מתכנן אי פעם לשפץ רכב מלפני 40 שנה, כולו רוצה לטייל, לראות נופים, חויית הטיול והשהייה בשטח עם המשפחה וחברים.
ולזה הקופסאות הכי טובות, בעיקר כשהן משמשות גם ביום יום.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

Yaki5500

22-03-20, 21:43

ishc

22-03-20, 22:12

שמתם לב במה אני (או יותר נכון אישתי) נוהג לפני שנעלבתם?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

איל מ

23-03-20, 07:35

שמתם לב במה אני (או יותר נכון אישתי) נוהג לפני שנעלבתם?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

או. ופה טמון הכלב. אם זאת לא היתה קופסא יפנית, אתה היית נוהג בה. (גם כי לא היית מוכן שמישהו אחר יגע במחמל ליבך, וגם כי אשתך לא היתה מוכנה לנסוע בפח אשפה הסנטימנטלי שלך.. :) ).
וכדי שלא להעליב את המחצית שעדיין לא נעלבה. בררו על מה *אני* נוסע. ;)

ishc

23-03-20, 07:39

1. אני מת על הקופסה היפנית שלי, היא חד משמעית הרכב שטח הכי טוב שהיה לנו עד היום (כמעטפת כוללת ולא נטו ביצועי שטח).
2. הסיבה שאני לא נוסע עליה יום יום היא כי אני עושה 40000 ק"מ בשנה וזה לא ריאלי עם אוטו שהצריכת דלק שלו היא 1:6 בעיר ו-1:7.5 מחוץ לעיר.
3. נעלבתי!!! הלכתי לשבת לבד, בחושך בפינה ;)

jonys

23-03-20, 08:57

אם אתה מוכן לצאת מהעדר (ולשלם על זה בשמירת ערך) כנראה שדיסקברי 4 זאת התשובה.

יואב פולס

23-03-20, 12:00

הנושא הזה הוא מהותי בגלל שאשתי תנהג ברכב ביום יום

רק בגלל המשפט הזה - פאג'רו.
למרות שאני מכיר לא מעט נשים שנוהגות בקרוזר ונהנות ממנו מאוד.

asafk

23-03-20, 12:07

מבחינת הגברת - פג'רו רועש מאוד. טרקטור. לנדקרוזר יותר שקט.
מכיר משפחה שהחליפו מזה לזה רק בגלל הרעש בקבינה.

אסף.

Yaki5500

23-03-20, 12:22

בקיצור תן לה להתנסות ולהחליט כי הצרכים שלך יקבלו מענה גם פה וגם פה

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

alto

23-03-20, 13:32

מבחינת הגברת - פג'רו רועש מאוד. טרקטור. לנדקרוזר יותר שקט.
מכיר משפחה שהחליפו מזה לזה רק בגלל הרעש בקבינה.

אסף.

זה בהחלט פקטור, למרות שלאישתי זה לא מפריע, נהפוך הוא, אני צריך לשמור על המפתחות כדי לא לגלות ש'נעלם' לי שוב הרכב.
בטיולים, אני בכלל על תקן נווט בד"כ.

ליאור מ

24-03-20, 00:09

ערב טוב

היה לי פאג'רו 2007, לא אהבתי מספיק את היכולת שלו בשטח קשה.
החלפתי ל לנדקרוזר 2007, יש לו יתרון משמעותי בשטח. מעולה.
אבל...
הצרכים שלך שונים משלי. תחושת הבטן שלי- עדיף לך פאג'רו. הוא לא פראייר בכלל!
הרכב משמש אותי רק לטיולים, והטיולים שלי משלבים שטח.
מבחינת אחזקה, אולי זה המזל שלי, הטויוטה יותר יקרה אבל גם הפאג'רו לא היה זול. כשהכלים האלה מפתיעים, זה עולה והרבה.
אם זה רכב בעיקר לכביש, עם טיולים קלים- הפאג'רו עדיף- בגלל תיבת העברה יותר משוכללת, וכי בתקציב תשיג אחד יותר חדש.
אם האשה נוהגת- הייתי נותן לה לעשות נסיעת מבחן על שניהם ושומע לדעתה.

boaz avrahami

24-03-20, 00:36

השאלה היחידה שאתה צריך לשאול זה לא את הפורום אלא אך ורק את אשתך.
שהיא תחליט ואתה כבר תתמודד עם זה.

כל החלטה שונה עשויה לחזור אליך כבומרנג.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

asafk

24-03-20, 10:13

או שהיא לא תדע שהיתה התלבטות ותקבל את מה שתחליט בתור הכי טוב.

אסף.

Asaf-a

24-03-20, 10:19

+1
באמת שמבחינת הנהגת הממוצעת (מתנצל בפני הלא ממוצעת אם קוראת כאן... ) ההבדלים לא מהותיים.

יותר חשוב לחפש רכב טוב פאג'רו או ל. ק, בפני עצמו זו משימה מייגעת.

Sent from my SM-T580 using Tapatalk

oferc

31-03-20, 23:00

אני תמיד ממליץ , חפש גם וגם , אם מצאת רכב יפה ושמור שמתאים לתקציב שלך לך על זה, רוב הסיכויים שתמצא פאגרו שמור וחדש יותר באותו תקציב .

אני כבר 7 שנים עם פג'רואים , 5 שנים עם 2009 ו 2 עם 2015

בהחלפה חיפשתי חצי שנה לנדקרוזר חדיש אבל המחירים לא הגיוניים ולא רחוקים ממחיר של חדש , ירידת הערך של הלנדקרוזר לא הגיונית וזה דחף אותי לבדוק לגבי קניית חדש בתשלומים , עשיתי נסיעת מבחן על לנדקרוזר חדש וממש התאכזבתי , לא ציפיתי למנוע כזה חלש ללא מומנט מורגש , נסיונות עקיפה בכביש היו בלתי אפשריים, מדובר על רכב של 300K+ ציפיתי ליותר.

חזרתי לפאגרו , קניתי 2015 שמור מאד , שנתיים אני איתו , אין תקלות רק החלפת מצבר עד עכשיו.
התחזוקה לא ממש זולה , לא בטיפולים , המצבר יקר מאד , צמיגים במחירי שחיטה בגלל הגאנט 18 .

לגבי עבירות , מספק אותי בהחלט, אם יודעים לנהוג ומכירים את המכלולים והאפשרויות אז העבירות מעולה.

בהצלחה