גלגל ספייר קל ל-CJ

[talb_s]

הי,
אני רוצה להסיר משקל ונפח מהמנשא של הגלגל ספייר, גאנט מגנזיום של איזה רכב יכול להתאים לצמיג 31 (5 חורים)? אשמח שהגאנט יהיה גם צר יותר "דיפנדר סטייל" .
כרגע יש לי גאנט ברזל 15 ששוקל טונות ומאוד רחב (נראה לי 10).... וצמיג שכבר עשה את שלו 31X10.5X15
תודה רבה!

[udical]

סוזוקי סמוראי/ג'ימני
סוזוקי ויטארה דור 1-2
קיה ספורטאג' דור 1

או - יש לי ג'אנט ברזל מקורי של סיקס ישן למכירה.
רוחב לדעתי 5.5 או 6 אינץ'. גם ממש לא כבד.

אגב, בשביל להפחית עוד משקל יש עוד כמה אופציות:
* לשים צמיג יותר קטן (לא עובר טסט כמובן) - לא בהגזמה של 205/70/15, אלא איזה 235/75/15 - ואולי אפילו צמיג A/T להבדיל מ-M/T.
* לרוקן את הספייר מאויר (זה כמה ק"ג שיורדים, שזה די מדהים) - זה במידה ויש לך קומפרסור.
סה"כ, נדיר מאוד שבאמת מרכיבים את הספייר בטיול. בד"כ אתה דוחף תולעת וממשיך הלאה.

[יונימוג אדום]

אני משתמש בג'נט מקורי של סיקס ( נדמה לי 5.5 רוחב ) וצמיג רגיל ( 31/10.5/15 ) מותקן עליו אך ללא אויר .
משקל האוויר בצמיג גם הוא משמעותי !!!
יש לי מדחס מובנה ( של מזגן רכב ) בתוך תא המנוע ולמקרה הצורך ( פעם בכמה שנים ) פשוט מנפח את הצמיג ומחליף גלגל .
כמו כן מאוד חשוב שלא יהיה חופש בין תושבת הגלגל לבין הבודי - זאת הבעיה העיקרית שבגינה נוצרים חופשים וסדקים .

אילן

[OFF-RoaD]

סוזוקי סמוראי/ג'ימני
סוזוקי ויטארה דור 1-2
קיה ספורטאג' דור 1

או - יש לי ג'אנט ברזל מקורי של סיקס ישן למכירה.
רוחב לדעתי 5.5 או 6 אינץ'. גם ממש לא כבד.

אגב, בשביל להפחית עוד משקל יש עוד כמה אופציות:
* לשים צמיג יותר קטן (לא עובר טסט כמובן) - לא בהגזמה של 205/70/15, אלא איזה 235/75/15 - ואולי אפילו צמיג A/T להבדיל מ-M/T.
* לרוקן את הספייר מאויר (זה כמה ק"ג שיורדים, שזה די מדהים) - זה במידה ויש לך קומפרסור.
סה"כ, נדיר מאוד שבאמת מרכיבים את הספייר בטיול. בד"כ אתה דוחף תולעת וממשיך הלאה.מה הבעיה לעבור טסט עם צמיג קטן? יש רכבים בלי גלגל רזרבי כלל, ויש לא מעט כאלו שמגיעים מהמפעל עם ספייר שירד מקורקינט...

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[udical]

מה הבעיה לעבור טסט עם צמיג קטן? יש רכבים בלי גלגל רזרבי כלל, ויש לא מעט כאלו שמגיעים מהמפעל עם ספייר שירד מקורקינט...

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

הבעיה היא מה מתחשק לבוחן באותו יום :(
אין מה לחפש היגיון בטסט

[OFF-RoaD]

נפסלת פעם בטסט כי הגלגל הרזרבי לא היה במידה הרשומה ברשיון? אתה מכיר מישהו שזה קרה לו? מה הופיע בטופס הבדיקה?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

נפסלת פעם בטסט כי הגלגל הרזרבי לא היה במידה הרשומה ברשיון? אתה מכיר מישהו שזה קרה לו? מה הופיע בטופס הבדיקה?
Sent from my SM-N960F using Tapatalk
כן.. אני.

הם טענו שגלגל ספייר שונה מהמידה המותקנת ברכב חייב להיות מקורי ולא אלתור.

היה מזמן, נרשם משהו בסגנון של ספייר לא תקין.

[OFF-RoaD]

בדצמבר 18 ניגשתי לטסט עם הטרופר.

הספייר היה צמיג במידה המקורית, על הרכב היו מותקנים 31 חדשים (מאושרים אוטודאטה). גם אז הבוחן החליט שזה לא עובר, וביקשתי בנימוס לראות את התקנה עליה אני מוכשל. אחרי שניסו למרוח אותי, וכששאלתי את השאלות לעיל (רכבים ללא ספייר, פרייבטים עם צמיג קטן וצר), מלמלו איזה משהו וירדו מזה.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[נמרוד]

משקל האויר אכן משמעותי? (שאלה מעניינת...)

[boaz avrahami]

אגב, בשביל להפחית עוד משקל יש עוד כמה
* לרוקן את הספייר מאויר (זה כמה ק"ג שיורדים, שזה די מדהים) - זה במידה ויש לך קומפרסור.
.

מה המשקל של האוויר בגלגל שלך?
אולי אפשר לשים ברזרבי הליום ואז זה בכלל יפחית את המשקל הכולל.




Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[איל מ]

למה לעזאזל הגלגל ספייר לא מכוסה בכיסוי? מי הבוחן שילכלך את הידיים על כיסוי מאובק ומטונף? (הבחור בבור שמלכלך ידיים במילא לא ייצא בחיים לכיוון הספייר, אז זה משאיר את אחד החתיכים שבחוץ, שאין סיכוי שיתלכלכו).

[ד ו ר ו ן]

משקל האויר אכן משמעותי? (שאלה מעניינת...)
1 מ״ק אויר בטמפרטורת סביבה 25מעלות שוקל כ-1.2קג.

מצאתי ברשת מישהו שחושב שנפח אויר בצמיג 31 *לא מנופח* זה כ-0.034 מ״ק אויר, או 34ליטר.
בהנחה שזה נכון, האויר בצמיג לא מנופח שוקל פחות מ-40גרם.

תכפיל בלחץ כשהוא מנופח בלחץ ממוצע,
בואו נניח סביב 35psi~, (2.5באר), וקיבלת תוספת משקל משוגעת של 100גרם.

בערך כמו כיסוי הגלגל שעוטף את הצמיג.
פחות מהגוז׳ון הנוסף ששמת לאבטחה.
בערך כמו החתיכת בוץ שלא ניקית אף פעם.

פספסתי משהו?

[ד ו ר ו ן]

אולי אפשר לשים ברזרבי הליום ואז זה בכלל יפחית את המשקל הכולל.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ואז תהיה בעיית אחיזה מאחור והיגוי יתר בכיכרות ועליות ברוורס ושרשור מיותר שיגמר בלנדקרוזר.

[udical]

נפסלת פעם בטסט כי הגלגל הרזרבי לא היה במידה הרשומה ברשיון? אתה מכיר מישהו שזה קרה לו? מה הופיע בטופס הבדיקה?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

כן.
הופיע גלגל רזרבי לא תקין.
ניסיתי לשאול את הבוחן לגבי מה ההבדל בין זה לרכבים עם space saver מקורי
הוא אמר שצריך מה שהגיע במקור (ורמז לי שעדיף שאני ארד מהעניין לפני שהוא ימצא עוד דברים באוטו)

לפעמים עדיף להיות חכם ולאו דווקא צודק.

[boaz avrahami]

כן.
הופיע גלגל רזרבי לא תקין.
ניסיתי לשאול את הבוחן לגבי מה ההבדל בין זה לרכבים עם space saver מקורי
הוא אמר שצריך מה שהגיע במקור (ורמז לי שעדיף שאני ארד מהעניין לפני שהוא ימצא עוד דברים באוטו)

לפעמים עדיף להיות חכם ולאו דווקא צודק.

במיוחד כשאתה גם לא צודק אלא הטסטר.
היה נחמד איתך.


https://www.fridmanwork.com/X4241.html


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[בוזי]

כיסוי גלגל הוא הפתרון להרבה בעיות.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

[de fox]

OK זה תרגיל משעשע לתקופת בידוד, אני קצת חלוד בחישובי גזים אידאלים אז תרגישו חפשי לתקן:

משוואת הגזים האידאליים:
PV=nRT

על מנת לא ליפול על המרת יחידות אני מפרט כל רכיב ואת היחידות בו נלקח.

P = לחץ [Pa] צמיג מלא ב 35 PSI שהם 241316.5 פסקל

V = נפח [m^3]- צמיג תיאורטי בקוטר חיצוני של 75 ס"מ, קוטר פנימי של 41 ס"מ ועובי 29 ס"מ = 0.09 מטר מעוקב
R = 8.314 = קבוע הגזים ביחידות של Pa ו m^3
T = טמפ' בקלווין, ניקח 25 מעלות צלזיוס שהם 298.15 קלווין
n - מספר מולרי

נבודד ונחשב את n על פי הנתונים מעלה ונקבל ש n= 1.05

עבור אוויר שהוא תערובת גזים המסה המולרית המשוקללת היא = 28.96 g/mol

נכפיל במספר המולים שחישבנו: 1.05*28.96 = 30.4 גרם

לא ממש משמעותי בקיצור...

[ד ו ר ו ן]

עכשיו תכפיל בלחץ אויר בניפוח מלא כדי לקבל את הדלתא.

[de fox]

עכשיו תכפיל בלחץ אויר בניפוח מלא כדי לקבל את הדלתא.

זה מחושב לפי לחץ ניפוח מלא

[ד ו ר ו ן]

זה מחושב לפי לחץ ניפוח מלא
נתת חישוב מידת צמיג לא קיים.

קוטר חישוק 16״ וקוטר חיצוני של 29״.. ברוחב של מידה 33..

החישוב הרבה יותר פשוט.
ליטר אויר שוקל 1.2גרם.
תכפיל את הליטרים בלחץ נתון.

[boaz avrahami]

נתת חישוב מידת צמיג לא קיים.

קוטר חישוק 16״ וקוטר חיצוני של 29״.. ברוחב של מידה 33..

החישוב הרבה יותר פשוט.
ליטר אויר שוקל 1.2גרם.
תכפיל את הליטרים בלחץ נתון.

זה ישנה את התוצאה מהותית?


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ד ו ר ו ן]

זה ישנה את התוצאה מהותית?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
פי 2..

שקיק גרעינים שחורים.

[de fox]

OK זה תרגיל משעשע לתקופת בידוד, אני קצת חלוד בחישובי גזים אידאלים אז תרגישו חפשי לתקן:

משוואת הגזים האידאליים:
PV=nRT

על מנת לא ליפול על המרת יחידות אני מפרט כל רכיב ואת היחידות בו נלקח.

P = לחץ [Pa] צמיג מלא ב 35 PSI שהם 241316.5 פסקל

V = נפח [m^3]- צמיג תיאורטי בקוטר חיצוני של 75 ס"מ, קוטר פנימי של 41 ס"מ ועובי 29 ס"מ = 0.09 מטר מעוקב
R = 8.314 = קבוע הגזים ביחידות של Pa ו m^3
T = טמפ' בקלווין, ניקח 25 מעלות צלזיוס שהם 298.15 קלווין
n - מספר מולרי

נבודד ונחשב את n על פי הנתונים מעלה ונקבל ש n= 1.05

עבור אוויר שהוא תערובת גזים המסה המולרית המשוקללת היא = 28.96 g/mol

נכפיל במספר המולים שחישבנו: 1.05*28.96 = 30.4 גרם

לא ממש משמעותי בקיצור...

טעות חישוב שלי:

n=8.76

על כן מסת האוויר בצמיג הנ"ל בלחץ 35 PSI יהיה 253 גרם

- - - Updated - - -


נתת חישוב מידת צמיג לא קיים.

קוטר חישוק 16״ וקוטר חיצוני של 29״.. ברוחב של מידה 33..

החישוב הרבה יותר פשוט.
ליטר אויר שוקל 1.2גרם.
תכפיל את הליטרים בלחץ נתון.

המידות שנתתי מתייחסות למידות בפועל של צמיג 31 עם קצת העגלה למעלה

[boaz avrahami]

חייבים לפצל את זה מהשרשור הראשי [emoji1787]


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[de fox]

בפישוט המשוואה, עבור אוויר בטמפ' סביבה של 25 מעלות צלזיוס:

m=PV*0.0116

כאשר :
m זה מסה בגרמים.
P זה לחץ ב Pa.
V זה נפח ב m^3.

או:
m= PV*0.08

כאשר:

m זה מסה בגרמים.
P זה לחץ ב PSI.
V זה נפח ב ליטרים.

[ד ו ר ו ן]

המידות שנתתי מתייחסות למידות בפועל של צמיג 31 עם קצת העגלה למעלה
לא ממש..
כתבת קוטר חיצוני 75, זה צמיג 29
41סמ פנימי זה חישוק 16.
יחד, זה הרבה פחות אויר מאשר צמיג 31 שגדול יותר בקוטר החיצוני וקטן יותר בפנימי.


כל הבלגן הזה בשביל להכפיל (נפח בליטרים*1.2ג״ר/ליטר)*לחץ באר.
בהנחת טמפ סביבתי של 25מעלות.

[ד ו ר ו ן]

חייבים לפצל את זה מהשרשור הראשי [emoji1787]
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא מפריע!

[boaz avrahami]

לדעתי אתם מפספסים בחישוב.
החלק הפנימי של הוונטיל מוריד מעט מהנפח

[emoji851]



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ד ו ר ו ן]

לדעתי אתם מפספסים בחישוב.
החלק הפנימי של הוונטיל מוריד מעט מהנפח
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ואם הוא ממלא 99% חנקן אנחנו בכלל לא בכיוון..

[boaz avrahami]

לכן הצעתי הליום


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[de fox]

לא ממש..
כתבת קוטר חיצוני 75, זה צמיג 29
41סמ פנימי זה חישוק 16.
יחד, זה הרבה פחות אויר מאשר צמיג 31 שגדול יותר בקוטר החיצוני וקטן יותר בפנימי.


כל הבלגן הזה בשביל להכפיל (נפח בליטרים*1.2ג״ר/ליטר)*לחץ באר.
בהנחת טמפ סביבתי של 25מעלות.

בחייאת דורון, זה מדדתי פעם פיזית את הצמיג שלי עם מטר. ואני אזרום איתך...קח פי 2. המסקנה אותה מסקנה...משקל האוויר זניח.

והנוסחא המלאה היא בכלל לא בלגן.... מעדיף להבין לבד למה ובאיזה תנאים משקל האוויר הוא 1.2 גרם לליטר ובאיזה יחידות של לחץ יש להכפיל על מנת לקבל תוצאה נכונה.

[ד ו ר ו ן]

ברור שהאויר בצמיג זניח.

אבל המידות צמיג זה מספר.. שלא משתנה, גם באינצים וגם בס״מ.

מה נשאר חוץ מלמדוד צמיגים וירטואליים?

[de fox]

לדעתי אתם מפספסים בחישוב.
החלק הפנימי של הוונטיל מוריד מעט מהנפח

[emoji851]



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

וואי וואי.... צריך לחשב מחדש

:D:D

- - - Updated - - -


ברור שהאויר בצמיג זניח.



זה לא היה ברור לכולם.... על כן התרגיל המתמטי

[ד ו ר ו ן]

וואי וואי.... צריך לחשב מחדש

:D:D

- - - Updated - - -
זה לא היה ברור לכולם.... על כן התרגיל המתמטי
אתה אל תפריע לאגדות עם מספרים..

הדיון הבא:
מה יותר כבד, קילו נוצות או קילו אבנים?

אם זורקים מראש חצצון סמוראי וטרופר, מי מגיע ראשון למטה?
(סמוראי פתוח עם גלגלים מקוריים וטרופר עם מנוע עובד).

[איל מ]

אני נותן לשרשור הזה עוד שתי הודעות לפני שמגיעים למתח/זרם ולמצברים.

[talb_s]

אוי מה הצתתי פה...:cool::cool::cool:
הבידוד עושה את שלו
מה שבטוח שבספייר החדש שלי כן יהיה אויר אפילו קצת בעודף;)

עכשיו לעיניין, אין חופשים , הגלגל לא יושב על הבודי בניתי מתקן גיבור על הפגוש,.

גאנט של גימיני זה 15 אינץ , מה הרוחב ? 5?
השאלה היא האם צמיג 31.10.5 יעלה על גאנט של גימיני??
האם יש לו מספיק אופסט להכנס על דנה 44 או 33??
אני מעדיף לא לרדת בהגזמה בקוטר רק בשביל הצאנס הנדיר שבאמת אצטרך את הרזרבי באמצע טיול.

[יונימוג אדום]

אוי מה הצתתי פה...:cool::cool::cool:
הבידוד עושה את שלו
מה שבטוח שבספייר החדש שלי כן יהיה אויר אפילו קצת בעודף;)

עכשיו לעיניין, אין חופשים , הגלגל לא יושב על הבודי בניתי מתקן גיבור על הפגוש,.

גאנט של גימיני זה 15 אינץ , מה הרוחב ? 5?
השאלה היא האם צמיג 31.10.5 יעלה על גאנט של גימיני??
האם יש לו מספיק אופסט להכנס על דנה 44 או 33??
אני מעדיף לא לרדת בהגזמה בקוטר רק בשביל הצאנס הנדיר שבאמת אצטרך את הרזרבי באמצע טיול.

שים לב - הגלגל הרזרבי חייב!!! להיות בקוטר זהה לגלגל המקורי .
הדבר נובע מזה שכאשר אתה משולב כל ארבעת הגלגלים סובבים באותה המהירות , אם גלגל אחד יהיה קטן ( אפילו במקצת ) ייווצר עומס רציני על כל מערכת ההנעה ( מניסיון ) , דבר היכול להוביל לשבר מכני .

אילן

[סולי]

שטויות .. גם ככה משלבים להנעה כפולה בקרקע עם מקדם חיכוך נמוך.

המקום היחיד שזה עלול להפריע זה בנסיעה על אספלט עם נעילה אוט' בסרן האחורי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[דרור ברלי]

שים לב - הגלגל הרזרבי חייב!!! להיות בקוטר זהה לגלגל המקורי .
הדבר נובע מזה שכאשר אתה משולב כל ארבעת הגלגלים סובבים באותה המהירות , אם גלגל אחד יהיה קטן ( אפילו במקצת ) ייווצר עומס רציני על כל מערכת ההנעה ( מניסיון ) , דבר היכול להוביל לשבר מכני .

אילן

+1!

גלגל רזרבי זה הדבר האחרון שהייתי חוסך בו.
רצוי שיהיה מאותו דגם ועל ג'נט זהה לכל היתר.
וכן, אני יודע שזה כבר קטנוני, אז לפחות צמיג באותה מידה.

עדיין יש פנצ'רים בעולם. במיוחד כשמוציאים הרבה אוויר.
גם צמיגים גיבורים מהטריטוריה של טויו ושות' נקרעים בדופן וחבל לקלקל טיול בגלל זה.
בטח בג'יפים עם נעילות אוטומטיות, שם אפילו שני צמיגים באותה מידה אבל מדגמים/יצרנים שונים, עלולים להראות הבדל מסוים בקוטר ואז האוטו מושך הצידה וגם יש עומס מיותר על חלקי מערכת ההנעה.

אם מוכרחים, אפשר לחסוך משקל עם ג'נט סגסוגת. אבל צריך לבדוק ולוודא שהוא אכן קל יותר בפער שיצדיק את כאב הראש. אני לא הייתי טורח בכיוון הזה, יותר חשוב לדעתי שהגלגלים שעליהם הרכב נוסע יהיו קלים יותר.

[Snir]

מתעלק על השרשור ושואל:

1. גלגל ספייר נוסף (כלומר שני גלגלי ספייר) - רלוונטי/ מיותר?
פרטים נוספים: יש ערכת תולעים וקומפרסור, מדובר בגימני כך שאם כן - זה על הגג.

2. במידה וכן, עד כמה זה נורא שהספייר (השני, כלומר סיכוי קטן שיהיה בשימוש) יהיה גאנט ברזל בעוד השאר הם גאנט סגסוגת?

[GodsFather]

מתעלק על השרשור ושואל:

1. גלגל ספייר נוסף (כלומר שני גלגלי ספייר) - רלוונטי/ מיותר?
פרטים נוספים: יש ערכת תולעים וקומפרסור, מדובר בגימני כך שאם כן - זה על הגג.

2. במידה וכן, עד כמה זה נורא שהספייר (השני, כלומר סיכוי קטן שיהיה בשימוש) יהיה גאנט ברזל בעוד השאר הם גאנט סגסוגת?מה אופי הטיולים?

תדירות הפנצרים שלך עד כה...?

לטיולים ארוכי טווח של כמה ימים, עוד הייתי שוקל. אבל ליומיום, קבוע על הגג... פחות

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

תשקיע בצמיגי שטח טובים וערכת תיקון.
יותר יעיל מאשר 2 גלגלי ספייר.

כשטיילנו טיולי שטח ארוכים ברכב בודד אז לקחתי 2 צמיגי שטח.

אם אתה נוסע עם חברים עם אותו סוג רכב אז תתייחס לזה כאל חלק ממאגר הצמיגים לטובת חילוץ לכביש.

[Snir]

תודה חברים,

אופי הטיולים נע בין סיבוב בחצר האחורית עם הילדות דרך חד יומי ועד יומיים במדבר. לא טיולי עבירות וכו'...

אכן מאז שעברתי לצמיגי mt לא נתקלתי בפנצרים (טפו טפו).

הרכב הפך רשמית להיות רכב שלישי לטיולים בלבד, ככה שסוגיית "היומיום" לא רלוונטית...

לגבי רכבים בשיירה עם גלגל ספייר זהה, ברור לע שבמקרה כזה גלגל נוסף הוא מיותר.

בקיצור, אקבל את עצתכם ואלא אם ארגיש צורך נקודתי, אשאר עם התולעים והקומפרסור ואקווה שמרפי לא יתפוס אותי.

תודה

[דרור ברלי]

דורון צודק.

תתחיל מסט צמיגי שטח מהיותר טובים* שגם קצת יותר יקרים, אבל גם יותר עמידים ולכן מייתרים את הצורך בגלגל רזרבי נוסף. במיוחד ברכב קטן וצמוק כוחות כמו ג'ימני שכל סמ"ר של שטח, סמ"ק של נפח או ק"ג של משקל, הם קריטיים מבחינתו. ואז גלגל רזרבי אחד (רצוי צמיג מסוג זהה במצב טוב ולא סמרטוט יבש ושחוק) + ערכת תולעים וקומפרסור טוב, יתנו מענה הולם לכל צורך רגיל בטיולים בארץ.

*לגבי סט טוב - אני יודע שבמידה המקורית של ג'ימני (205/70R15) אין אפשרויות בחירה - רק דגם אחד של צמיגי שטח מלא - מקסיס טרפדור 8060. אישית אני לא משתגע על התוצרת של המותג הזה, אבל אין ספק שהם נותנים תמורה טובה למחירם ושרוב המשתמשים של הדגם הזה בדרך כלל מרוצים ממנו. לא תטעה אם תבחר בהם, כולל אחד רזרבי במצב טוב, שייתן לך שקט.

[זלמן 1]

דווקא בעייתי רזרבי של טרפדור.
הצמיג הינו עם כיוון נסיעה מוגדר, כך שהוא יתאים רק לצד אחד..

[נדב42]

עד לפנצ׳רייה לא תרגיש את זה ...