PDA

צפייה בגרסה מלאה : הילקס 2020 2 סרנים חיים?



bbj
05-04-20, 20:38
בסרטון בקישור הבא נראה שכן https://www.toyota.co.il/new-cars/hilux/ תקנו אם אני טועה

נמרוד
05-04-20, 20:45
בסרטון בקישור הבא נראה שכן https://www.toyota.co.il/new-cars/hilux/ תקנו אם אני טועהבכיף!
אתה טועה.

boaz avrahami
05-04-20, 20:45
יש מחסור בביצים עכשיו


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

PW
05-04-20, 21:38
בכיף!
אתה טועה.
יקירי,
בעצם, "לפי הספר" (של המכונאות של פעם) הוא צודק...
סרן חי = סרן מניע
יעני, כל רכב 4X4 הוא בעצם עם שני סרנים מניעים / חיים.
רק שבדרך, הצמדנו במינוחים ובתודעה גם את נושא קשיחות הסרן והיותו יחידה אחת (קשיח, להבדיל ממתלים נפרדים) לביטוי "סרן חי".
וכך, מקובל לראות מבנה קשוח של רכב שטח גיבור / ייעודי / עבודה / מסעות ככזה שיש לו שני סרנים קשיחים / מניעים / חיים.
(דיפנדר, סיקס, סופה, טויוטה 73/73, לנדרקוזר 80 וכיוצ"ב).
זה באמת מושרש עד כדי כך שכלי רכב עם מתלים נפרדים בשני הסרנים או באחד מוגדרים על ידינו כחסרי "סרן חי".
(האמר H1, גפ"ס M151, פאג'רו קינג, ושלל אלה שיש להם סרן קשיח מאחור ומתלה נפרד מלפנים. (טויוטה פראדו, פאג'רו ישן, היילקס מ - 98' ואילך וכיוצ"ב).
וכמובן, לפיכך, הפוך על הפוך - הוא אכן טועה.... כי בהיילקס החדש יש מקדימה מתלה נפרד :-)
בב"ח
PW

asafk
05-04-20, 21:45
ובכן... לא.
סרן חי live axle הוא מקרה פרטי של סרן קשיח - beam axle.
רכב שיש בו דיפרנציאל ומתלים נפרדים או מתלים נפרדים בלי דיפרנציאל - אין בו סרן קשיח לא כל שכן סרן חי.
נדגיש - למרות תכיפות השימוש, למשל 'עומס על סרן קדמי' במפרט של רכב - סרן הוא לא מושג כללי אלא שם של מכלול ספציפי - סרן קשיח, beam axle - בו ה beam הוא העיקר.

אסף.

PW
05-04-20, 22:55
יקירי,
ראה בפשטות: https://www.motoarc.com/what-is-a-live-axle-and-what-is-a-dead-axle/
(עם תמונה של מתלה נפרד והגדרתו כ"סרן" / AXLE)
ןכן הגדרה מילונית של מילון וובסטר:
Definition of live axle
: the driving axle of any self-propelled vehicle
Definition of dead axle
: an axle that carries a road wheel but has no provision for driving it
אין כלל התייחסות למבנה אלא רק לנושא ההנעה

boaz avrahami
05-04-20, 23:02
https://drivetribe.com/p/what-is-a-live-rear-axle-QJs72mfeQe6MyP2gnXUtzw?iid=M4s6WYAITN25g jeWgiO_KA




Sent from my iPad using Tapatalk Pro

asafk
05-04-20, 23:22
ההגדרה מתחילה ב
an axle

כלומר זה מקרה פרטי של סרן. Axle
ולא יכול להיות סרן אם... ובכן... אין שם סרן.

אסף.

asafk
05-04-20, 23:24
axle

noun*[*C*]

UK*

*/ˈæk.səl/*US*

*/ˈæk.səl/

*

a*bar*connected*to the*centre*of a*circular*object*such as a*wheel*that*allows*or*causes*it to*turn,*especially*one*connecting*two*w heels*of a*vehicle

Gershon
05-04-20, 23:32
בסרטון בקישור הבא נראה שכן https://www.toyota.co.il/new-cars/hilux/ תקנו אם אני טועה

רק האחורי.

PW
05-04-20, 23:42
axle

noun*[*C*]

UK*

*/ֻˆֳ¦k.sֹ™l/*US*

*/ֻˆֳ¦k.sֹ™l/

*

a*bar*connected*to the*centre*of a*circular*object*such as a*wheel*that*allows*or*causes*it to*turn,*especially*one*connecting*two*w heels*of a*vehicle

יקירי:

מתוך: https://en.wikipedia.org/wiki/Axle
יש כאן התייחסות ברורה למונח AXLE - ההדגשה שלי באדום


On cars and trucks, several senses of the word axle occur in casual usage, referring to the shaft itself, its housing, or simply any transverse pair of wheels. Strictly speaking, a shaft which rotates with the wheel, being either bolted (https://en.wikipedia.org/wiki/Bolted) or splined (https://en.wikipedia.org/wiki/Rotating_spline) in fixed relation to it, is called an axle or axle shaft. However, in looser usage, an entire assembly including the surrounding axle housing (typically a casting (https://en.wikipedia.org/wiki/Sand_casting)) is also called an axle.An even broader (somewhat figurative) sense of the word refers to every pair of parallel wheels on opposite sides of a vehicle, regardless of their mechanical connection to each other and to the vehicle frame or body. Thus, transverse pairs of wheels in an independent suspension (https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_suspension) may be called an axle in some contexts. This very loose definition of "axle" is often used in assessing toll roads (https://en.wikipedia.org/wiki/Toll_road) or vehicle taxes (https://en.wikipedia.org/wiki/Excise_tax), and is taken as a rough proxy (https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_(statistics)) for the overall weight-bearing capacity of a vehicle, and its potential for causing wear or damage to roadway surfaces.

tallevi
06-04-20, 01:09
יקירי:

מתוך: https://en.wikipedia.org/wiki/Axle
יש כאן התייחסות ברורה למונח AXLE - ההדגשה שלי באדום


On cars and trucks, several senses of the word axle occur in casual usage, referring to the shaft itself, its housing, or simply any transverse pair of wheels. Strictly speaking, a shaft which rotates with the wheel, being either bolted (https://en.wikipedia.org/wiki/Bolted) or splined (https://en.wikipedia.org/wiki/Rotating_spline) in fixed relation to it, is called an axle or axle shaft. However, in looser usage, an entire assembly including the surrounding axle housing (typically a casting (https://en.wikipedia.org/wiki/Sand_casting)) is also called an axle.An even broader (somewhat figurative) sense of the word refers to every pair of parallel wheels on opposite sides of a vehicle, regardless of their mechanical connection to each other and to the vehicle frame or body. Thus, transverse pairs of wheels in an independent suspension (https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_suspension) may be called an axle in some contexts. This very loose definition of "axle" is often used in assessing toll roads (https://en.wikipedia.org/wiki/Toll_road) or vehicle taxes (https://en.wikipedia.org/wiki/Excise_tax), and is taken as a rough proxy (https://en.wikipedia.org/wiki/Proxy_(statistics)) for the overall weight-bearing capacity of a vehicle, and its potential for causing wear or damage to roadway surfaces.
אתה נתפס לשימושי לשון, אינטרפטציות...

שלפיהן ניתן להגדיר גם וגם..

בהנדסה מכאנית ההגדרות ברורות.

סרן הוא כל חלק שמחזיק/רותם את שני הגלגלים והנושא את העומס מעליו.

סרן יכול להיות קורה, צינור או פרופיל כלשהו.

סרן אינו מעביר תנועה. להבדיל מציר שכן.
סרן תפקידו העיקרי לשאת את העומס, להבדיל מציר שתפקידו העיקרי להעביר תנועה.

לכן קורה בעגלה נגררת למשל היא הסרן. רק סרן, (להבדיל מסרן חי).

אם בתוך הסרן מתקינים אביזרי הנעה, כמו דיפרנציאל וצירי הנעה, אזי הוא נקרא סרן חי. וכאן האבחנה בין סרן לסרן חי.

במתלים נפרדים אין סרן כלל.
במתלים נפרדים יש צירים, או יותר נכון חצאי צירים, שאנו מכירים בשם ציריות, והציריות כהגדרת הציר מעבירות תנועה. בעיקר.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

assafy
06-04-20, 09:09
זה סרן או שלא?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200406/e12c1a1f92320da03752c93645776d1f.jpg

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

נדב ש.
06-04-20, 09:27
לא. זה קייס דיפרנציאל קידמי.

בחיי הקורונה הזאת שיגעה את כולם... 🤒

zivo
06-04-20, 09:38
לא. זה קייס דיפרנציאל קידמי.

בחיי הקורונה הזאת שיגעה את כולם... 🤒

הנה סרטון שעושה סדר ומסביר את הכל
https://youtu.be/g1GSClQF7KA

opl
06-04-20, 10:30
עריכה:

אני מכיר קייס דפרנציאל כמשהו אחר, ככה שלא בטוח שהשאלה לא במקומה.

128370

חיפוש קייס סרן מראה:

128371

asafk
06-04-20, 10:56
זה לא שאני לא נהנה מדיון בלשני (ועוד באנגלית!! ) ער, אבל P - אתה טועה. גם המילון שלך מתייחס לשימוש הרחב כהשאלה ושפה מקובלת ולא כדבר עצמו.
למי שבאמת לא עובד ועיתותיו בידיו - אני מציע לחפש את המקור, בעגלות.
(לא עגלות מסוג -לפרה האדומה יש עגלה קטנה, חומה' אלא מסוג 'עגלה עם סוסה')

אסף.

נדב ש.
06-04-20, 11:38
עריכה:

אני מכיר קייס דפרנציאל כמשהו אחר, ככה שלא בטוח שהשאלה לא במקומה.

128370

חיפוש קייס סרן מראה:

128371

128373

opl
06-04-20, 11:45
?..

נדב ש.
06-04-20, 11:49
?..

128374

opl
06-04-20, 11:58
לא. זה קייס דיפרנציאל קידמי.

בחיי הקורונה הזאת שיגעה את כולם... 🤒


אז תחליט, ASSY או CASE?

נדב ש.
06-04-20, 12:00
Assembly.... אבל עזוב מי שם לב.

zivo
06-04-20, 14:43
זה לא שאני לא נהנה מדיון בלשני (ועוד באנגלית!! ) ער, אבל P - אתה טועה. גם המילון שלך מתייחס לשימוש הרחב כהשאלה ושפה מקובלת ולא כדבר עצמו.
למי שבאמת לא עובד ועיתותיו בידיו - אני מציע לחפש את המקור, בעגלות.
(לא עגלות מסוג -לפרה האדומה יש עגלה קטנה, חומה' אלא מסוג 'עגלה עם סוסה')
אסף.
אפשר לחשוב שבאנגלית לא כותבים שגיאות???
לעינינו-
אני חושב שאפשר לסכם למה אנחנו קוראים סרן, למה שסוחב משקל.

ציריה רק מעבירה תנועה סיבובית, אבל לא נושאת משקל.
סרן נושא משקל ( נתמך ע"י הגלגלים, ונושא את משקל הרכב).
יש סרנים שרק נושאים משקל, ויש סרנים שיש בתוכם הנעה, ואז אנחנו קוראים להם סרן חי.

יאללה, לכו חפשו נושא אחר.

tallevi
06-04-20, 16:28
זה סרן או שלא?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200406/e12c1a1f92320da03752c93645776d1f.jpg

Sent from my SM-G970F using Tapatalk


לא בהגדרה ולא בפונקציה שלו.

זהו מכלול הנעה (מצידי אחורי קדמי אמצעי וואט אבר), תמסורת מכאנית שתפקידה העיקרי הוא להעביר תנועה.

זה מקשר בין שני גלגלים? לא.
זה נושא בעומס?? בוודאי שלא.

אז זה לא.



טל.

ד ו ר ו ן
06-04-20, 16:39
אז תחליט, ASSY או CASE?
אתה זוכר שיש יותר מאנגלית אחת, נכון?

opl
06-04-20, 16:49
כמגן המלכה שליטא, לא. אבל בסדר. השרשור הזה כבר איבד את זה... גם זיו אמר לחפש משהו אחר, אז בכיף שיהיה.

tallevi
06-04-20, 17:08
כמגן המלכה שליטא, לא. אבל בסדר. השרשור הזה כבר איבד את זה... גם זיו אמר לחפש משהו אחר, אז בכיף שיהיה.


אני לא חושב שזה עניין שולי. אם רבים וטובים נופלים באבחנה הכל כך בסיסית הזו, אז יש כאן בעיה, וחשוב לדקדק בעניין. זה בנפשנו...



טל.

opl
06-04-20, 17:57
אני לא ממש רואה שהצלחנו לדייק בינתיים בכלום.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

גיא
06-04-20, 18:01
אני אערבב קצת ...

כשחיפשתי ציריה לדאסטר, הבנתי שאני לא יודע איך אומרים ציריה באנגלית.
יש ציר שזה אקסל, יש ציריה שזה גם אקסל .. יש סרן שהוא גם אקסל .. חי או מת ... סתם :)
יש את הגל הינע שהוא גם עלה בחיפושים כ אקסל, אחרי זה התמקדתי ל cv joint axle שזה בעצם ציריה ..

אז יש מצב להבנתי שגם דוברי האנגלית ( כל הסוגים ) לא באמת סגורים על זה.

ועוד לא הגענו לרוסית... ששם ממש לא היה קל להסביר איזה חלק בדיוק אני מחפש. כי אצלהם זה בכלל לא ציר.

נדב ש.
06-04-20, 18:14
128386128385

asafk
06-04-20, 18:15
צירייה היא סוג של shaft- גל. במכונאית ישנה half shaft
בסרן - axle shaft
צירייה של דאסטר - בדרך כלל תהיה cv shaft assembly.

אסף.

opl
06-04-20, 18:59
אינג' ל.מינץ עוד חיי? אולי אפשר לצלצל או סיאנס או משהו.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

assafy
06-04-20, 20:53
לא בהגדרה ולא בפונקציה שלו.

זהו מכלול הנעה (מצידי אחורי קדמי אמצעי וואט אבר), תמסורת מכאנית שתפקידה העיקרי הוא להעביר תנועה.

זה מקשר בין שני גלגלים? לא.
זה נושא בעומס?? בוודאי שלא.

אז זה לא.



טל.תנוח דעתך. החלפתי כזה פעמיים אז אני יודע היטב מה זה.
הפוסט שלי היה ניסיון לבדיחה כנראה מאוד לא מוצלחת שלצערי לא הובנה.
אבל בימים אלו אי אפשר לטייל אלא רק לכתוב אז תמשיכו.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

-->