בשביל פראדו לשטח מה עדיף 125 כס או 163 כס? [ארכיון]

Yaki5500

24-04-20, 09:18

ששון הינדי

24-04-20, 10:41

תודה רבה לכל העונים
ברשותכם
1. אני שואל כי דיברו בפורומים שה125 כס יותר חלש בכביש אבל חזק יותר בשטח בגלל חוזק סרנים ויחס העברה וכולי שאני לא מבין בזה יותר מידי
ולכן שאלתי האם בחישוב הכולל לשטח עדיף להישאר ב125 כס אם יש הפרש רק של שנה ושניהם מתוחזקים טוב וכולי.
2.איזה רכבי שטח מתאימים לשטח קשה?
תודה מראש לעונים

erezgur

24-04-20, 10:45

תן דוגמא למה שאתה קורא שטח קשה. טיול בדרום המשלב מעלות כמו מעלה עשוש, למשל, או טיול שכולנו מסע עבירות?

נשלח מהנייד

דרור ברלי

24-04-20, 10:57

עקרונית, 163 כ"ס עדיף על 125 כ"ס. יהיה לו יותר כוח בכל מצב.
בפועל, בנהיגה יומיומית רגילה ההבדל קטן ממה שמקובל לחשוב.

יש שטוענים שהמנוע הישן עם 125 כ"ס אמין יותר - כי הוא פשוט יותר.

לגבי התאמה לשטח - כבר כסטנדרטי, יכולות השטח של הדגם הזה טובות משמעותית משל כל SUV יפני מקביל במצבו המקורי - פאג'רו, טראנו, טרופר וכו'. הוא מגיע עם גלגל בקוטר 31 מקורי, נעילה אחורית מקורית, יש שפע שיפורים ושדרוגים. יש לו גם נקודות חולשה בולטות שטושי הזכיר - בעיקר סביב כל מכלול הפרונט/מתלה הקדמי שסובל מכשל תכנוני חמור ברמת סיכון לתאונה (סיפור הבולג'וינטים. זה פחות דרמטי אם לא מגביהים ומקפידים להשתמש בחלפים מקוריים) והדיפרנציאלים החלשים - אל תקל בזה ראש. "טויוטה לא מתקלקלת" זה כמו שלגיה וסינדרלה - זה רק באגדות. המציאות הרבה יותר אפרורית ויקרה.

רק לזכור דבר חשוב: טויוטה משומשת, כל טויוטה משומשת, בדרך כלל תהיה יקרה משמעותית לרכישה מכלי רכב אחרים מאותה קטגוריה ובאותו שנתון. כי מוניטין האמינות וכו' וכו' וכו'. זה נכון לפראדו ממש כפי שזה נכון לקורולה וליאריס. וזה אומר שהאלטרנטיבות באותו מחיר - יהיו צעירות יותר. לעתים בפער משמעותי. עם כל מה שמשתמע לגבי מצבן והסיכוי לתקלות בהמשך.
האם הפער הזה מוצדק?... לא יודע. רבים וטובים יאמרו שלא מוצדק. רבים הרבה יותר יאמרו שכן - מוצדק ועוד איך. וגם יביאו לך סטטיסטיקות שתומכות בדבריהם. אז סטטיסטיקות זה אחלה - גם אני מסכים שקורולה בת 10 תהיה אמינה ועמידה יותר מסיטרואן בת 5. אבל כאן זה כבר אוטו בן 20 שעבר הרבה בחייו - אמינותו המופלגת כבר מאחוריו. הסיכוי לתקלות גדולות במכלולים עיקריים יקרים שייפלו במשמרת שלך, הוא גדול.
אז ממש כמו בדמוקרטיה, גם כאן הרוב אולי קובע (את הביקוש) אבל לא בהכרח צודק.

את החשבון שלך אתה תעשה לבד ובסוף תצטרך אפעס... להמר.

Pageup

24-04-20, 11:26

עוד הערה: מאחר וה 163 הוא מסילה משותפת המנוע יותר יקר לשיפוץ או החלפה.
מחיר שיפוץ מזרקים או החלפה שלהם זה הבדל של אלפי שקלים.
צריך להביא את זה בחשבון לרכב עם 300 אלף ק"מ ויותר.

שמוליקו

24-04-20, 11:45

בתור אחד שהיה לו 125 כ"ס הרבה שנים ולכל שאר חברי 165...
מכיר את שניהם בשטח ומיחוצה לו בצורה חעולה.

ל 125 לא חסר גרם כוח בשטח.
נכון שה 165 קצת יותר חזק, אבל בשטח זה לא ממש בא לידי ביטוי.

מה כן בא לידי ביטוי?
התחזוקה של ה 165 יקרה יותר מבחינת המנוע, יותר מחשבים, יותר חלקים (אינטר קולר...), החלפת מזרקים יקרה יותר - הרבה יותר וגם פחות נוח לביצוע לבד ב 165 (הם נמצאים בתוך מכסה השסתומים ולא מיחוצה לו כמו ב 125.

ככלל, תמיד עדיף כמה שיותר חדש וכמה שפחות קילומטרים.

ביננו, (שאף אחד לא ישמע...) שני הרכבים שציינת, לא באמת מתאימים לשטח קשה, בטח לא בתצורה הסטנדרטית שלהם.
הם בהחלט מספקים הנאה מאוד גדולה בשטח ואפילו בינוני פלוס, פלוס.
כדי לעבוד איתם בשטח קשה, תאלץ לשפר והרבה ולהיות מוכן להוצאות כבדות.

לסיכום,
אין הבדל משמעותי ביכולות הכלים בשטח.
יש הבדל בכביש לטובת ה 165, בכוח ובצריכת הדלק.
יש הבדל לטובת ה 125 בפשטות המנוע ועלות חלקיו.
שני הכלים מיועדים לקחת אותך (כתלות בכישורי הנהיגה) בשטח עד בינוני פלוס ולא קשה.

להגדרתי קשה - לא הייתי מנסה את הזיק, לא את מחמל ודומיהם.
עם קצת עזרה בכוון בניה ונהיגה נכונה, ורדית הוא על הגבול...

מקווה שהבנת את הכוון :)

asafk

24-04-20, 11:58

אם השאלה רק לגבי המנוע - חד משמעית הייתי בוחר בישן יותר.
העולם לא היה מתקדם למנועי מסילה משותפת מתוחכמים אם היה צורך לשמור על מנועי הדיזל אמינים וקלים לאחזקה לאורך זמן.
חוץ מזה ההבדלים בין הדורות השונים של הסדרה 90 הם קטנים.

אסף.

ששון הינדי

24-04-20, 12:06

שוב תודה לעונים!
אם יש לכם כוח
אז עוד כמה התייעצויות
1.אם רוצים לקנות רכב להרבה שנים טובות ולשפר אותו עם השנים עד כדי רמה לעשות את נחל כמריר מתי שהוא, זה אפשרי עם קונים פארדו?
2.בשביל לעלות את מעלה ורדית או עשוש
עם רכב של 7 מקומות שעולה 40000 שח
בלי נזק יותר מידי
עדיף פראדו בשנתון ישן או תחליף (רקסטון או טראקאן או פגארו) בשנתון יותר חדש?
3. אם עדיף התחליף - על איזה תחליף הייתם ממליצים?
מודה מראש לטורחים לענות

נדב ש.

24-04-20, 12:15

התשובה נמצאת בגוף השאלה.
והתשובה היא - אף אחד מהם.
פראדו זהו suv מצויין לשימוש מעורב של כביש עם שטח קל עד בינוני.
בשטח קשה האוטו ישבר מהר או שתאלץ לשפר אותו בכבדות וגם אז הוא ימשיך להשבר.
בשימוש בשטח קשה צפה לבלאי מהיר במתלים - בול ג'וינטים, מוטות מייצבים, זרועות רדיוס, בוקסות משולשים.
גם הדיפרנציאלים (3) והגיר .
דווקא למנוע זה פחות משנה.
לשטח קשה עדיף לקנות רכב שטח אמיתי, רצוי עם שני סרנים חיים.

בהתלבטות בין שני הדגמים שהצגת, החדש יותר עם מנוע 1kd הספק 163 כ"ס , עדיף.

בברכה,טושי

+1.

אני מסכים לחלוטין אבל הרבה אנשים קונים כלי כזה לשטח קשה או בידיעה שהבלאי יהיה גדול או בלי ידיעה אבל פשוט מחוסר ברירה כי בתקציב של פראדו מזדקן איז רכב שטח אמיתי אפשר לקנות שיוכל לתפקד סביר גם על הכביש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

קרא מה טושי רשם.
כל הקטגוריה הזאת לא בנויה לשטח קשה, זה שמשפרים ועושים לא אומר הרבה וגם לא פיתרון כזה חכם, כל הזמן לשבור ולתקן. לשטח קשה צריך רכב קשוח תרתי משמע, וגם זה שהוא נחשב לקשוח לא מבטיח לך שהוא לא ישבר, לכל ברזל נימאס מתישהו.
יש לנו בחבורה גם 125 וגם 163, שניהם נעולים כפול(אחרי ששברו דיפ' קידמי) אתה לא רוצה לדעת כמה השקעה יש עליהם רק בתיקונים.
מחירי הפראדו ירדו/התאזנו בזמן האחרון, אולי הפנימו שהילד כבר לא ילד, הוא זקן בן 20....
באמת חסר לך מה לקנות באותה גטגוריה של שנתון/תקציב?
גם כל suv דוגמת טרופר, טראנו, פת'פיינדר, קוריאנים וכו' יעשו כמעט אותו דבר ובתמורה שנתון יותר גבוה ורכב יותר צעיר, בנוסף אולי תוכל להכניס בתקציב נעילה אחת ועוד שיפורים כאלה ואחרים לפי הצורך, עדיין זה לא יהפוך אותו לקשוח יותר.
אבל לדעת רבים וטובים טויוטה זה חד קרן, אין עוד רכב שטח קשוח כמוהו שלא מתקלקל, לכן בוחרים בו...

asafk

24-04-20, 12:22

לא מתקלקל בתחת שלי...

קח סופה. גם 7 מקומות גם רכב שטח אמיתי וגם אפשר לפעמים למצוא משהו טוב בתקציב הזה.

אסף.

Yaki5500

24-04-20, 12:27

+1.

קרא מה טושי רשם.
כל הקטגוריה הזאת לא בנויה לשטח קשה, זה שמשפרים ועושים לא אומר הרבה וגם לא פיתרון כזה חכם, כל הזמן לשבור ולתקן. לשטח קשה צריך רכב קשוח תרתי משמע, וגם זה שהוא נחשב לקשוח לא מבטיח לך שהוא לא ישבר, לכל ברזל נימאס מתישהו.
יש לנו בחבורה גם 125 וגם 163, שניהם נעולים כפול(אחרי ששברו דיפ' קידמי) אתה לא רוצה לדעת כמה השקעה יש עליהם רק בתיקונים.
מחירי הפראדו ירדו/התאזנו בזמן האחרון, אולי הפנימו שהילד כבר לא ילד, הוא זקן בן 20....
באמת חסר לך מה לקנות באותה גטגוריה של שנתון/תקציב?
גם כל suv דוגמת טרופר, טראנו, פת'פיינדר, קוריאנים וכו' יעשו כמעט אותו דבר ובתמורה שנתון יותר גבוה ורכב יותר צעיר, בנוסף אולי תוכל להכניס בתקציב נעילה אחת ועוד שיפורים כאלה ואחרים לפי הצורך, עדיין זה לא יהפוך אותו לקשוח יותר.
אבל לדעת רבים וטובים טויוטה זה חד קרן, אין עוד רכב שטח קשוח כמוהו שלא מתקלקל, לכן בוחרים בו...קראתי והפנמתי ואני מסכים במאה אחוז. ה-suv הקשוחים של סוף שנות התשעים הם רכבים מצוינים הם יודעים לאזן יפה בין צרכי המשפחה מחד, ומאידך לקחת אותך למדבר עם הציוד הנחוץ ולהגיע לנק' עניין מיוחדות וגם על הדרך להתמודד עם מעלות בינוניים ואף קצת מעבר. אבל הם אינם מתאימים לטיולי עבירות נטו.
לא בגלל שהם לא יעברו. הם דווקא כן עוברים. גם את זיק וגם את ורדית וגם את בוקר ועוד ועוד ועוד. והשבירות באופן בלתי נמנע מגיעות.
ואני שואל איזה רכב מתאים לביצוע טיולי עבירות ולא נכנס למוסך 3-4 פעמים בשנה?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

zerez

24-04-20, 12:34

אני מסכים לחלוטין אבל הרבה אנשים קונים כלי כזה לשטח קשה או בידיעה שהבלאי יהיה גדול או בלי ידיעה אבל פשוט מחוסר ברירה כי בתקציב של פראדו מזדקן איז רכב שטח אמיתי אפשר לקנות שיוכל לתפקד סביר גם על הכביש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucsonהיילקס, אם תימצא אחד לא קרוע מידי.

רכב שטח אמיתי עם התנהגות כביש טובה במחיר זול זה כמו פוליטיקאי ישר, יש רק באגדות. תהיה חייב להתפשר על משהו מתוך השלושה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

דרור ברלי

24-04-20, 12:58

רכב שטח אמיתי עם התנהגות כביש טובה במחיר זול זה כמו פוליטיקאי ישר, יש רק באגדות.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

מדויק.

ואפשר להוסיף גם "אמין" ו"זול לתחזוקה" כדי לקבל את משוואת החלומות שקיימת רק באגדות.

geva dover

24-04-20, 13:33

פראדו יעשה את כמריר, אחרי שישבור חצי רכב או אחרי שתחליף חצי ממנו ואז תשבור קצת פחות.
כמו שטושי אמר אתה צריך רכב עם סרנים קשיחים. כאן תצטרך להתפשר על כמה דברים. אין רכב שיוצא מהמפעל שמסוגל ללכת ישר לכמריר ולעבור כמו כלום, לא קיים. גם הרנגלים שאתה רואה עברו השקעה. חפש לך רכב שבנוי יחסית ומושקע שיהווה אחלה של בסיס להכל ( שוב 2 סרנים חיים זה יותר קשוח ממתלים נפרדים) ומשם תמשיך קדימה.
סופה היא אופציה מעולה לטיולים של עבירות קשה+ טיולי מדבר מדי פעם.
היילקס עד 97 היא אופציה גם כן מעולה, אם אתה רוצה נטו לעבירות יש הרבה מפלצות למכירה במחירי רצפה בגלל כל עניין החוקיות.
אלה 2 ההמלצות שלי, רד מעניין הפראדו אם אתה מתכנן לעשות כמריר וכאלה חבל על הנזק לכיס ולרכב

נדב ש.

24-04-20, 13:54

לא מתקלקל בתחת שלי...

אסף.

זה היה בציניות...

נדב42

24-04-20, 14:24

7 מקומות זה חלק מהדרישות, או ש- 5 מקומות עם בגאז׳ ראוי גם מתאימים ?

דרור ברלי

24-04-20, 14:55

כל מתכמררי המקלדת כאן, היו שם?.....:rolleyes:

toy4FUN

24-04-20, 15:16

לנד רובר דיסקברי, 7 מקומות, דיזל, יעבור כל מעלה קשה.

ששון הינדי

24-04-20, 15:42

תודה .
חלק מסוים מהחשיבה על הפארדו
היה גם בגלל ה 8 מקומות.
ברשותכם, נעזוב כרגע את השיפורים בשביל "נחל כמריר".
שאלתי הממוקדת
האם פראדו 2000 -2003 מטופל ומוגבה ומוגן
לא עולה את ורדית עשוש מחמל נורמלי?
ואם הוא לא עולה
האם זה בגלל שהוא בכל זאת זקן בן 20?
ואיזה רכב שטח עם 7 מקומות ואיזה שנתון
יעלה את המעלות האילו נורמלי בלי יותר מידי נזקים?

asafk

24-04-20, 15:50

מה שתיארת אלו מסלולי טיול שכל רכב פנאי שטח מהשנים האלו יעבור באותה מידה של מאמץ - וזה תלוי בנהג לא פחות מאשר ברכב.
אם אתה נעול על פראדו - לך על זה.
רק תמצא רכב מטופל ושמור, ותהיה מוכן להחלפה של מכלולים יקרים אחת לכמה שנים. זה נכון לכל רכב ישן...

אסף.

ששון הינדי

24-04-20, 16:17

תודה .
למדתי הרבה לבנתיים.
המשך יבוא...
שבת שלום ורפואה לעולם!

erezgur

24-04-20, 16:28

יש לך כעת פראדו ישן ואתה שוקל לשדרג? זה דיון תיאורטי בעקבות ויכוח עם חברים או שאתה מתלבט בין שני רכבים קונקרטיים?

הערה - בסוף, כשמתלבטים לפני קניית רכב שטח, כדאי לענות על השאלות בשרשור הנעוץ ראש הפורום הזה - זה עושה קצת סדר לשואל ובוודאי לממליצים...
יש הבדל בין רכב ל-8 אנשים, 7 אנשים או חמישה עם תא מטען מרווח.
יש הבדל בין תקציב של 25000 לתקציב של 70000,
יש הבדל אם התקציב אמור לכלול הכל, כולל "יישור קו" ושפצורים הכרחיים לרמת העבירות הנדרשת או שלכל אלו יש תקציב חד פעמי נפרד.
יש הבדל אם אתה חלק מקבוצה שלכולם יש היילקסים או לקבוצה שכולם עם טריוסים
אני מניח שזה מובן.

ד ו ר ו ן

24-04-20, 16:39

שאלתי הממוקדת
האם פראדו 2000 -2003 מטופל ומוגבה ומוגן
לא עולה את ורדית עשוש מחמל נורמלי?

אף רכב סדרתי שנמכר לאזרחים לא עולה את מחמל (אם הוא היה בכלל פתוח).
גם רכבי עבירות משופרים לא עולים את מחמל בקלות, אם מצליחים.
תוציא את מחמל מהמשוואה.

אם אתה מחפש רכב טיולים שמסלול שיש בו קטע נקודתי כמו עשוש/ורדית, אז כן.
הפראדו יעבור וימשיך הלאה להמשך הטיול.
גם SUV אחרים עם נעילה או בקרת אחיזה, צמיגים ומתלים נורמליים, ממ יותר בקלות, מי פחות.
אם כל המסלול זה כמו עשוש/ורדית, הכיוון של SUV הוא לא הכיוון הנכון.

ששון הינדי

24-04-20, 16:45

אני מעוניין סוף סוף לקנות רכב שטח לעצמי
לטיולי שטח פעמיים שלוש בחודש
קלים ובינונים עם הילדים
ובינוני + ואולי קשה עם חברים.
הרכב יהיה רכב שני במשפחה
וישמש אולי פעמיים שלוש בחודש לנסיעות על הכביש.
העדיפות היא ל8 מקומות מאשר ל7 מקומות אבל לא קריטי יותר מידי.
אני מעוניין להישאר עם הרכב כמה שנים טובות ולטפח ולשפר אותו לאט לאט.
התקציב בגדול כולל שיפורים יכול להגיע עד 50000 שח גג אם צריך
בשביל להעמיד משהו ראוי לכמה שנים טובות של טיולי שטח.
תודה

ד ו ר ו ן

24-04-20, 16:52

ששון הינדי

24-04-20, 17:23

אין לי עדיין קבוצת טיולים
אני אהיה חדש בעסק
אני מאמין שלפי סגנון חיי
אני הרוב אטייל רק עם הילדים
ועם החברים הקרובים
שהם יותר בקטע הרגלי למעיינות וגיבים

- - - Updated - - -

אבל אני שואף
למסלולים 4 על 4
שאיתם אקיף עם המשפחה
את כל הארץ
לאט לאט

Yaki5500

24-04-20, 17:25

אם הסיפור הוא מעלה פה ושם ובעיקר לטייל בשבילים א פראדו עושה את זה בלי בעיה. אבל יש עוד כלים שיעשו את זה לא רק פראדו
תגדיר צרכים בצורה מדויקת לפי השאלון ויכוונו אותך

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

ששון הינדי

24-04-20, 17:33

לא מדוייק.
אני רוצה להשקיע בקנייה
כדי שאוכל לעשות גם עם החברים הקרובים
מעלות מאתגרות פה ושם.
בגדול
אני מנסה להמנע
מכמה החלפות של רכבים
כי אני לא כל כך אוהב את ההתלבטויות
לכן השאיפה שלי
לקנות רכב עם בסיס טוב
להתפתח מודולרית איתו
לכיוונים מתקדמים יותר בטיולי שטח
כשזה יגיע.

erezgur

24-04-20, 17:53

הנה מגיעים לזה:

הערה - בסוף, כשמתלבטים לפני קניית רכב שטח, כדאי לענות על השאלות בשרשור הנעוץ ראש הפורום הזה - זה עושה קצת סדר לשואל ובוודאי לממליצים...

רכב שטח ל-7 אנשים זה מצמצם את המבחר. רכב שטח ל-8 אנשים זה בכלל קשה.
רכב שיתאים גם לטיול יומיים שלושה ל-7-8 אנשים עם ציוד - לא פשוט...

מהמידע שסיפקת עד כה - אני מבין שאתה מדבר על רכב לטיולי שטח שברובם בעבירות בינונית ומדי פעם יש מכשול בעבירות מאתגרת יותר - עם זה אפשר להתמודד עם רוב ה- SUV-ים הוותיקים, רכב עם הילוך כח שמשופר קלות כדי להתאימו לטיולים כאלו (הגבהות, מיגונים ובעיקר צמיגים מתאימים) כאשר הנהג מכיר את רכבו ויש לו ניסיון בטיולי שטח. לכן לא הייתי מגביל עצמי דווקא לשני הדגמים שציינת בכותרת אלא בודק מה נכנס בתקציב, עונה לדרישה של לפחות 7 מושבים, בשנה סבירה ובעיקר - תוחזק באהבה (תחזוקה לקויה תגרום לך להוציא בשנה שנתיים הראשונות על תיקונים סכום שקרוב לעלות הרכישה).

אבל בבקשה - ענה כבר על כל השאלות בשאלון. הנה הקישור לשאלון למקרה שלא מצאת אותו - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/28546-%D7%A8%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%9D-%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%95%D7%99%D7%A9-%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%A9%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%91%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%AA%21

שגיא S

24-04-20, 17:55

אני בדרישות שלך הייתי הולך על לנד רובר דיסקברי דור 1 או 2.
או ניסן פטרול.

לכל אחד מהם חסרונות ויתרונות שתמצא בקלות על ידי חיפוש בפורום.
עם שניהם אפשר לטייל ברוב המסלולים הרגילים גם בתצורה היחסית סטנדרטית שלהם בלי השקעה רצינית, וגם אפשר להגיע איתם מאוד רחוק עם שיפורים.

Yaki5500

24-04-20, 18:01

איפה יש פטרול ב-50 אלף?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

איל מ

24-04-20, 18:04

ברשותך.
זרקת איפשהו שאתה גם רוצה אפשרות לשיפורים לרמת עבירות קשה מאוד ובתדירות גבוהה, וגם נוחות בכביש.
דיסקברי (2) הוא פלטפורמה כזאת (עד הגבהה מתונה וחוקית, אין לו יתרון על שאר הsuv, ברגע שרוצים מעבר, בא היתרון שלו). אולי גם גראנד צ'ירוקי wj, אני לא בקיא בהם.

ששון הינדי

24-04-20, 18:19

1.תקציב*- צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי!

א. מה התקציב לרכישת הרכב? *גג 50 אלף*
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה? *כולל הכל*
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? *בעז"ה כן*

2. גודל / קיבולת הרכב*- כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח? *חצי מהפעמים 8 נפשות, וכן יש מצב שפעם פעמיים בשנה נלך על לינת שטח לכמה ימים*

3. נסועה שנתית ותחזוקה:

א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? * מנסה לשער נכון שהכי הרבה יהיה כ 5000 קמ לטיול וכ 5000 לשגרה*
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? * רכב שני במשפחה שישמש לטיולים פעם פעמיים בחודש ופעם פעמיים בחודש לנסיעה שגרתית*
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)? *תחזוקה במוסך*
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
* יש מוסכים קרובים למגורינו*

4. אופי השימוש והטיולים:

א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? * גם וגם וגם*
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה? *בצבא נהגתי הרבה על גיפ סיקס וסופה בשטח הררי. לגבי קבוצה - אני מאמין שאצטרף מידי פעם בהתחלה לקבוצת מטיילים בימי חול כדי ללמוד את העסק וכן אעשה השתלמויות נהיגה בשטח*
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול). * יש לי רצון שהרכב שלי יוכל לעשות מתי שהוא (אשפר אותו לאט לאט אם צריך) כשהוא אצלי את כל המעלות הקשות.

5. העדפות ותנאי סף -*האם יש תנאי סף?*

א. גיר אוטומטי/ידני = *אין העדפה*
ב. מנוע דיזל/בנזין= * מעדיף מנוע חזק באיטיות שלו והבנתי שזה מתאים למנוע דיזל*
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...) = *8 מקומות ישיבה*
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות?= * משומש*

6.*האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים?לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים? * לא ננעלתי אבל מחפש רכב עם 8 או 7 מקומות שיש לו בסיס טוב לשיפורים שיביאו אותי לעלות על כל המעלות הקשות , בגדול זאת השאיפה*
תודה רבה

ששון הינדי

24-04-20, 18:34

תודה רבה לכל העונים!
אחרי השבת אני אתחיל להסתכל על ההצעה של הדיסקברי 2.
שבת שלום ורפואה לכולם!

asafk

24-04-20, 18:34

8 מקומות זה רק לנדקרוזר, או אם הולכים לכיוון שונה לחלוטין - סאברבן משנות ה90.

השני חייב שיפורים ברמה מסויימת כדי להיות עם אותה עבירות והוא בסופו של יום גדול ומסורבל.... אבל אין לו בעיה בשום מסלול לאחר שיפורים קלים שיביאו אותו לגלגלים 33" ורצוי קצת יותר...

הפראדו הוא הבחירה הבטוחה - אני חושב שבמושבים האחוריים לא באמת נוח לשבת, ואם רוצים לקחת ציוד... כבר אין מקום לכלום בתצורת 8 נוסעים.

אסף.

assafy

24-04-20, 21:52

בתור מישהו עם ל"ק 8 מקומות אז קח בחשבון שהשורה השלישית בנסיעה ארוכה מתאימה רק לילדים והמקום האמצעי בשורה הזו הוא חצי פיקציה ויתאים רק לילד ממש קטן (אבל בלי כיסא בטיחות). גם מקום למטען לא ישאר לך ותצטרך להעלות לגג עם כל הבעייתיות של זה.
אם באמת אתה צריך 8 מקומות לבוגרים אז אתה צריך את הגדולים כמו סבארבן או יוקון. אבל אלה לא יתאימו לעבירות קשה ממש. אולי דווקא דיפנדר יכול להתאים אבל השאלה אם המשפחה תאהב את זה.
ומחמל שהוזכר בשרשור הזה כבר סגור כמה שנים טובות.
נראה לי שהשילוב של כל הרצונות והדרישות שלך יחד עם התקציב המאוד מוגבל לא ממש מסתדר. אתה צריך להחליט למה אתה נותן דגש.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Yaki5500

24-04-20, 22:09

היילקס, אם תימצא אחד לא קרוע מידי.

רכב שטח אמיתי עם התנהגות כביש טובה במחיר זול זה כמו פוליטיקאי ישר, יש רק באגדות. תהיה חייב להתפשר על משהו מתוך השלושה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalkאיזה יתרון יש להיילוקס על הפראדו? זה לא אותו פרונט רגיש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

geva dover

25-04-20, 17:22

איזה יתרון יש להיילוקס על הפראדו? זה לא אותו פרונט רגיש?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

מדברים על ההיילקסים עם הסרנים החיים, עולם אחר מבחינת חוסן הפרונט מאשר כל רכב עם מתלים נפרדים

nirs

25-04-20, 18:35

ממליץ להצמד לאפשרות שהעלת מלחתחילה.
בחר בפראדו הכי שמור ומטופל שתצליח למצוא ללא קשר להספק המנוע.
העוד כמה סוסונים שהיו ברכב שהיה חדש (ושחלקם כבר עזב מזמן את האורווה) לא יהפכו את הרכב לשפן.
במרבית סוגי השטח (למעט חולי), התוספת בהספק אינה מועילה במאום.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ששון הינדי

25-04-20, 23:03

שבוע טוב ובריא לכולם!
תודה רבה על המידע עד עכשיו!
ברשותכם אשאל עוד כמה שאלות שהתחדדו לי עם התשובות שלכם.
אני מקווה שהבנתי נכון-
הבנתי שעדיף תמיד לחפש רכב מתוחזק ומטופל וכמה שיותר צעיר.
ושבגדול בין פראדו 125 כס ל163 כס לגבי נסיעה בשטח אין הבדל משמעותי יותר מידי.
ושפראדו לא מיועד למסלולי עבירות קשה אפילו עם שיפורים.
ושבגדול "עם שיפורים בלי שיפורים" יש עוד רכבים שיכולים לבצע את מה שהפראדו יכול להציע.
שאלותיי הן (אני אשתדל להיות יותר ממוקד)

1. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות תחליף צעיר יותר לפראדו זקן ויקר למסלולי עבירות בינוני או בינוני פלוס
(כאשר שניהם באותה רמה מטופלים ומתוחזקים ועברו אותו מספר קילומטראז)?

2. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות בסיס טוב לשיפורים בעתיד שיכולים להביאו לצלוח מסלולי עבירות קשה?

אשמח לתגובות

asafk

25-04-20, 23:06

ההבדל בין 7 ל 8 מקומות - מהותי.

אסף.

assafy

25-04-20, 23:35

לטעמי רכב מתוחזק ומטופל חשוב יותר מרכב קצת יותר צעיר. בעיקר שהתקציב שלך כל כך מוגבל אז מדובר ממילה ברכבים שיהיו בני 15 לפחות.
אני יכול להעיד שאני רואה לא מעט פראדואים שמטיילים היטב בשטח ובמסלולי טיולים שנחשבים אתגריים.
מאחר ואתה חסר ניסיון לגמרי אני לא חושב שאתה יודע להגדיר באמת מה זה עבירות קשה ומה שאתה תרצה באמת.
יש גם חלופות אחרות כמו פאג'רו (וQ לעומת קינג אלה שני רכבים שונים), טרופר, טראקן, טרנו, דיסקו או קצת יותר חדשים כמו פאת'פיינדר ורקסטון שיכנסו בתקציב שלך אבל לא נראה לי שיש להם 8 מקומות ברשיון.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

erezgur

26-04-20, 00:08

1. ... למסלולי עבירות בינוני או בינוני פלוס

2. איזה רכב שטח של 8 מקומות או של 7 מקומות יכול להוות בסיס טוב לשיפורים בעתיד שיכולים להביאו לצלוח מסלולי עבירות קשה?

אתה חייב להחליט אם הדרישה ל-7 מקומות או ל-8 מקומות. זו יכולה להיות הדרישה שתםסול הרבה אפשרויות.
יש גם ההבדל הגדול מאד בין טיולים בעבירות בינונית פלוס, לטיול עבירות קשה, אבל כנראה שכאן ההגדרה עדיין לא מספיק חדה אצלך בשל חוסר היכרות.

כאשר אתה מחפש בלוחות רכב בתקציב הזה, עם הילוך כח ו-8 מושבים - איזה רכבים אתה מוצא? כנל עם 7 מקומות. מהם הדגמים הצעירים ביותר העולים בחיפוש?

נשלח מהנייד

Gershon

26-04-20, 07:49

א.כמובן פראדו עם מנוע 1KD-FTV
ב.לשטח קשה.....?אתה צריך שני סרנים חיים
p.s
לכל אחד שטח קשה משלו

נמרוד

26-04-20, 08:48

מה שגרשון אמר.
הדיון מסתובב על צירוף המילים "שטח קשה", וברור לגמרי שלא כולם מפרשים את המילים האלו אותו דבר.

amirmoshe

26-04-20, 09:03

השני סנט שלי..

הפראדו עם 125 כ''ס הוא בעל מזרקים טיפשים לעומת החדש יותר עם המזרקים הממוחשבים.

ההבדל בעלות שיפוץ/החלפה הוא משמעותי. כנל לגבי שיפוץ משאבת הזרקה.

לאחרונה נתקלתי גם בהרבה חיפושים של דיפרנציאל קדמי. ההגיון אומר שאם זה אותו דיפרנציאל, מנוע ''חלש'' יותר יעשה עם המכלולים יותר חסד.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

Gershon

26-04-20, 09:30

amirmoshe
אחי-במקום *מזרקים טיפשים* תרשום *מזרקים מכניים*

שגיא S

26-04-20, 10:30

מה שגרשון אמר.
הדיון מסתובב על צירוף המילים "שטח קשה", וברור לגמרי שלא כולם מפרשים את המילים האלו אותו דבר.

פותח השרשור כתב ורדית/עשוש/מחמל ובסוף גם כמריר.

אז אנקדוטה קטנה לפותח השרשור:
בתור אחד שהיה בכמריר וראה שם לנדקרוזרים - מדובר ברכבים שונים מאוד ממה שאתה חושב. כדי לקחת לנדקרוזר לכמריר ולחזור בשלום(!) מדובר על הרבה עבודה, החל מנעילה קדמית נשלטת, הגדלת צמיגים, הגבהה משמעותית, החלפת זרועות רדיוס, מחליפים סרנים בפראדו לשל דגם חדש (120 מסתבר יותר חזק), מיגונים כל הרכב, ציריות משופרות וכו'.

כל הדברים האלו עולים כמה עשרות אלפי שקלים - וגם לאחר מכן, הסיכוי שלהם לשבירת ציריות או מכלולים של המתלה הקדמי גבוה בהרבה מברכבים מושקעים באותה רמה על שני סרנים חיים.
כמו כן - בכמריר הרכבים בעלי המתלה הנפרד לחלוטין מרימים יותר גלגלים לאוויר. עדיין עוברים את המסלול בצורה טובה (יש גם סרטונים של פאג'רואים באינטרנט) אבל קח בחשבון שזה לא סתם "לנד קרוזר".

*עוד נקודה לקחת בחשבון - רוב הלנדקרוזרים שעושים את כמריר הם קצרים - מניח שיש השפעה של משקלים וסכנה למרכב שמשפיעים על מי שנוסע, וגם שכנראה רכבים ארוכים יותר רכבים משפחתיים לעומת הקצרים שהם רכבי "שעשוע ופאן"*

לגבי עשוש/ורדית וכו'- לנדקרוזר יחסית סטנדרטי יעבור.

ולגבי הדילמה שלך - התלבטות בין סוגי הרכבים - הייתי הולך על הכי חדש שהייתי יכול למצוא - שנתונים 99-2000 כבר בשני טסטים בשנה, ושנתון 2001 יהיה בשנה הבאה - דבר שיעשה לך כאב ראש רציני אם אתה מתעקש לשפר את הרכב.
בראיה של חבילה כוללת שהיא לא כמריר - הדגמים החדשים משמעותית טובים יותר.
זאת כמובן דעתי (לא בעלים של רכב כזה - אלא רק מתצפית מבחוץ)

26-04-20, 11:17

שלום לכולם!
אני אשמח שתאירו את עיניי
אם אני רוצה לקנות פראדו בעיקר לטיולי שטח
כולל שטח קשה מאוד
מה יהיה יותר מתאים לזה?
הפראדו הישן 125 כס או החדש יותר עם 163 כס?
תודה רבה מראש
יקירי,

(מעניין להבין לכמה מהמומחים שחלקו אתך את ידיעותיהם המופלגות, יש אוטו כזה בבית, ובנוסף הם באמת מטיילים איתו).

לגופו של עניין:
למיטב זכרוני, ביבוא סדיר הגיע לארץ דגם הפראדו דיזל בשנת 1999, ושוב רק בשנת 2001. לא היה ייבוא סדיר בשנת 2000. יש כמובן דגמי שנת 2000 בארץ, אך הם לא הגיעו ביבוא סדיר. הדגם "החלש" הוא משנת 1999 ו"החזק" הוא משנת 2001. שניהם עם מנוע דיזל כמובן.
למרות המוניטין, ואולי בגללו, הפראדו הישן (על שני דגמיו) כמובן לא חף מבעיות. הבשורה הטובה היא שכולן ידועות וניתנות לתיקון / טיפול בקלות יחסית. ועוד משהו קטן: אין אוטו שלא מתקלקל. זה ברור. השאלה היא תדירות הקלקול, וההתראה שהאוטו נותן לך - לפני שזה קורה. בשני הפרמטרים הללו, טויוטה בכלל, ופראדו בפרט, מתנהגים יפה מאד. אפילו מצטיינים.

כדי לקצר את העניין, אומר כי לדעתי הדגם המוקדם יותר, מוצלח יותר לשימוש כרכב טיולים, בעיקר בגלל פשטות ויתירות טובות יותר. ("הרבה מכלול על מעט מנוע").
למיטב זכרוני, יש כמה נושאים בעייתיים הסטורית בדגם משנת 1999. אם הם טופלו כהלכה, אין מה לחשוש מקניית רכב כזה, או לחילופין אם רוכשים אחד, ורוצים לטייל איתו, כדאי לטפל בנושאים הללו לפני שעושים כן:

בעיה כללית ראשונה, שאינה קשורה בהכרח לנסיעה בשדה הייתה בראש המנוע. ברוב המכוניות הבעיה הזו טופלה על ידי היבואן.
בעיה נוספת היית בתושבת העליונה של הבולמים האחוריים והחיבור שלה לשלדה. (בדגמי 2001 הבעיה תוקנה ע"י היצרן בדמות תוספת חיזוק לשלדה). זו תוספת קטנה של פלח / חיזוק שפותר לחלוטין את התופעה, חלק מהמכוניות שזה קרה להן טופלו באופן הזה וחלק כפעולת אחזקה מונעת.
הדיפרנציאל הקדמי כמכלול - חלש ולעיתים כושל. התקנת נעילה קדמית של ARB פותרת לחלוטין את הנושא הזה (מחליפה את כל בית הסטליטים במכלול הנעילה).
המתלה הקדמי - ובמיוחד הבול ג'ויינט התחתון טעונים תשומת לב מיוחדת. בדיקת תקינות סדירה, הדירה ונכונה, יחד עם שימוש בחלפים מקוריים או באיכות מעולה (MOOG) - פותרים את הסוגייה הזו היטב.
מוטות הרדיוס התחתונים - טעונים חיזוק. פעולה פשוטה מאד לביצוע על המוטות המקוריים.
ניתוק המוט המייצב הקדמי חשוב באוטו מוגבה שגם מטייל ברצינות. גם כדי להשיג מהלך מתלה ראוי ומלא - וגם כדי לשמור על המוט, שיש לו נטייה להישבר במרכז.

עוד משהו חשוב, לעניות דעתי: 8 אנשים בפראדו - זה אפשרי, זה חוקי, אבל זה ממש לא נוח ולא מעשי. אם זה הפרמטר הכי חשוב, לך על טויוטה ל"ק 75 או (רחמנא ליצלן) לנדרובר דיפנדר.

לסיכום:
אם בזחילת סלעים אתה חפץ, קנה רנגלר רוביקון משופר בכבדות, ואז תמשיך לשפר עוד ועוד.
פראדו במצבו המקורי הוא רכב נהדר, אמין בסך בכל, ויכול לטייל בכל הארץ בלי בעיה. כולל טיולים בשטח מאתגר ותובעני.
פראדו ששופר קלות, עם מיגון והגבהה מתונה, בולמים טובים וצמיגי שטח - הוא מכונת טיולים משובחת ואמינה.
אם אתה רוצה רכב מצוין, נוח מאד בכביש, בנוי נכון לשדה ומאפשר נהיגה ממושכת ללא התעייפות בזכות גיר אוטומטי מצוין, עבירות ברמה גבוהה בזכות נעילה חשמלית אחורית מהיצרן, נוחות טובה גם לנוסעים ואפשרות שימוש גם כרכב יומיומי בכביש ובעיר - זו אופציה ראויה.
אפשר גם לקחת פראדו סטנדרטי - לקצה. צריך להבין מה ואיך עושים, ובעיקר מה לא עושים. גם התקציב לא יהיה זול. עדיין לא תקבל אוטו "לועס סלעים טהור" כאמור, אבל התוצאה שתתקבל תהיה מרשימה בעבירות, יעילות, אמינות, נוחות והנאה. מעל ומעבר לכל דרישה אפשרית מרכב שדה.

טיולים טובים לך
PW

Yaki5500

26-04-20, 11:17

בראיה של חבילה כוללת שהיא לא כמריר - הדגמים החדשים משמעותית טובים יותר.
זאת כמובן דעתי (לא בעלים של רכב כזה - אלא רק מתצפית מבחוץ)[/QUOTE]

כשאתה כותב דגמים חדשים משמעותית טובים יותר אתה מתכוון לסדרה 120 או לסדרה 90 השנתונים המאוחרים?

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

דניאל מאירי

26-04-20, 11:28

הייתי פעמיים בכמריר עם פראדו שנת 2000 (קצר) - ליד הנהג,
ברור שהרכב חייב להיות משופר, מוגבה יותר מה-"2 המותר,
לנעול צמיגים גדולים מהמותר, כי מורידים שם אוויר למשהו כמו 8 PSI.
נעילות קדימה אחורה ברור, יחסי העברה לא יזיקו.
פגושי ברזל עם כננת גם חובה.
בפעם הראשונה - עבר חלק - עם היעזרות בכננת במקומות מסויימים,
בפעם השנייה במפל הראשון שבר יד סרן, החליט להמשיך ב-3X4,
מה שעזר גם למסרק ההגה לשבוק חיים, היינו צריכים להביא מכונאי לשטח, בילינו שם לילה נוסף לא מתוכנן.
בקיצור - לא נעים וגם צריך מזל,
מיותר לציין שהרכב חוטף מכות לאורך כל המסלול.
גם אם היה לי פראדו לא הייתי מכניס אותו למסלול הזה,
אבל שכל אחד יעשה מה שהשכל והארנק שלו אומרים,
ראיתם את הסרטונים מכמריר בסופ"ש האחרון,
דניאל

opl

26-04-20, 11:52

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Xh3hyni5PLI" target="_blank">
https://youtu.be/Xh3hyni5PLI (https://www.youtube.com/watch?v=Xh3hyni5PLI)

איזה יופי:

https://youtu.be/DE9My3ID9RU (https://www.youtube.com/watch?v=DE9My3ID9RU)

דרור ברלי

26-04-20, 12:37

בכמריר יש מקומות שאתה יכול לבחור מאיפה לנסות לעבור - קשה מאוד, קשה עוד יותר, קשה בטירוף, פסיכי.

הפאג'רו והל"ק שבסרטון הזה מצולמים בנקודות הפחות קשות והם נועלים 33 שזו מידה מינימלית ואפילו גבולית לרכב בגודל הזה במסלול כמו כמריר. האם הרכב בנוי ומוכן לזה?.... יחסי העברה, חיזוק מכלולים? כל מכלול הפרונט ברכב IFS סדרתי הוא בעייתי עם צמיגים גדולים ובמיוחד למסלול כזה.

שימו לב לקצב התנועה ולעיכובים מול מכשולים, מול הסרטון השני שמציג מפלצות סלעים ייעודיות שפשוט הולכות על הסלעים בנקודות קשות הרבה יותר מבלי להתעכב. אין מה להשוות מפרטים טכניים. זה לא כוחות.
אבל אלה כלים שמגיעים לשם וחוזרים משם על נגרר רתום לפולסייז.

פראדו, לנדקרוזר ופאג'רו סטנדרטיים, רצוי מוגבהים ועל צמיגי שטח (גם במידה המקורית שהיא 31/מקבילה ל-31) יספיקו כדי לעבור בשלום וללא תקלות כל מסלול טיול שפוי. גם בעבירות שמוגדרת "קשה" לרכבים כאלה, וזה כולל עשוש/ורדית/רמון וכו'.

אבל רכב שהוא קודם כל משפחתי וצריך לחזור הביתה שלם ותקין ולשמש למחרת את האשה/לעבודה, לא מכניסים למקומות כמו כמריר. אני מתכוון לא רק SUV יפניים עם IFS. גם רנגלר שאינו על צמיגים גדולים באמת יאכל שם חרא וייצא בשן ועין ובנזקים כבדים.
אז את כמריר/669 ודומיהם תוציאו מהמשוואה שלכם. גם מסלולים ברמת "כמעט כמריר" כמו ואדיות פראיים בשומרון וכו' - אלה מסלולי עבירות קשה/אקסטרים. SUV חוקי לכביש לא ייצא משם בשלום. אם ייצא.

opl

26-04-20, 13:05

מהכירות עם חברי קבוצת פאגרו שעשו את המסלול:
רובם עם מידת צמיג 32X10.5, כולם נעולים כפול בדרך זאת או אחרת, רובם ללא יחסי העברה משופרים דהינו הם עם 1:1.9, בודד/ים שיפרו ל2.7 ובודד/ים לטרנפסר צירוקי, כולם עם הגבהה מעבר ל50 ממ, ללא מכלולים מחוזקים - לא מעט צריות ספייר. חלקם היו שם מספר פעמים, לעיתים בלי נזק כלל לעיתים עם נזקים לא קטנים.

דרור ברלי

26-04-20, 18:01

32X10.5?....... איפה ראית מידה כזאת?

לג'נטים 15 אני מכיר את המידות האלה:
31X10.5 הנפוצה מכולם והחוקית לפאג'רו Q/סיקס/סופה ועוד רכבים. מבחר יצרנים ודגמים לכל כיס
32X11.5 נדיר מאוד פעם היו רואים אותם פה ושם, סוג של פשרה בין ה-31 המקובל ל-33 הגדול
33X10.5 נדיר ואין מבחר דגמים. אבל יותר ויותר ג'יפאים התחילו להכיר ביתרונות שלהם - קוטר גדול עם רוחב ומשקל לא מוגזמים. זו המידה הכי נכונה לג'יפים לטעמי.
33X12.5 - זה ה-33 הכי נפוץ. רחב וכבד. מבחר מותגים ודגמים גדול.
35X12.5 - גדול וכבד מאוד. רבים שנסעו על המידה הזו ירדו בחזרה ל-33 בגלל הנזקים והבלאי.

מי שאוהב להתכמרר צריך לכוון גבוה - לצמיגים הכי גדולים שהאוטו יכול לסחוב. ושייקח בחשבון שיש לזה מחיר.

asafk

26-04-20, 18:12

הוא מן הסתם מתכוון ל 265/75r16

אסף.

דרור ברלי

26-04-20, 18:16

הוא מן הסתם מתכוון ל 265/75r16

אסף.

כנראה שלא.
הפאג'רו היחידים שאני יודע שהיו בכמריר הם Q. ג'נט 15.

שגיא S

26-04-20, 18:17

32X10.5?....... איפה ראית מידה כזאת?

מי שאוהב להתכמרר צריך לכוון גבוה - לצמיגים הכי גדולים שהאוטו יכול לסחוב. ושייקח בחשבון שיש לזה מחיר.

בטח הם עם 235.85.16

וכמו שכתבתי כבר קודם - בשביל לעשות את כמריר פעם בשנה - צריך לשנות את כל האוטו ולהתפשר על כל שאר תנאי הדרך (כולל ובעיקר כביש).

opl

26-04-20, 18:17

לא לא. טעות שלי
32-11.5-15
128765

ירון אתה עוד פה?

ד ו ר ו ן

26-04-20, 18:45

בטח הם עם 235.85.16
.

זה 32 אבל לא 10.5..

אגב גם מידה נהדרת.

בדיעבד, זו המידה שהייתי שם להיילקס ולא 31.

שגיא S

26-04-20, 19:05

זה 32 אבל לא 10.5..

אגב גם מידה נהדרת.

בדיעבד, זו המידה שהייתי שם להיילקס ולא 31.

אכן מידה טובה עם מבחר יפה של צמיגים.

אני ב"מיני היילקס" שלי - עברתי למידה 255/85/16 - שהיא מקבילה ל-33/10/16
יותר צר מה-33/10.5/15 ואותו קוטר.

asafk

26-04-20, 19:46

זה 32 אבל לא 10.5..

אגב גם מידה נהדרת.

בדיעבד, זו המידה שהייתי שם להיילקס ולא 31.עוד לא מאוחר לשנות...

אסף.

ד ו ר ו ן

26-04-20, 19:50

עוד לא מאוחר לשנות...
אסף.
ל-31 שינינו חוקית לחלוטין כשניתן היה.
יש לי את טופס השינוי המקורי בתא כפפות.. בן 20שנה.. הוכחה שזה לא היה מאכר.

יש לך אסמכתא שאפשר לשנות ל-235.85.16?

בשנה הקרובה אני צריך לרענן צמיגים, זו הזדמנות.

ששון הינדי

27-04-20, 00:22

תודה רבה ממש לכל העונים!
אם הבנתי נכון
ברמה הגבוהה ביותר - יש את "גורסות הסלעים הייעודיות" שחוזרות על נגרר מהמסלולים.
מתחתם יש את רכבי השטח האמיתיים החוקים כמו רוביקון היילקס סופה ואת המשופרים לא חוקית.
ומתחתם יש את פראדו פאגרו וכולי.
אם עד כאן הבנתי נכון
אז שאלתי היא:
אם מטרתי העיקרית היא לעשות טיולי שטח עד גבול היכולת של פראדו
ויש לי 50000 שח גג
אז
האם כדאי לי לקנות פראדו 1999-2002
או את מתחריו (אולי טאראקן או רקסטון או פאגרו או דיסקברי 2 או טראנו או פטרול או לא יודע מה) עם שנתונים גבוהים 2005-2008?
תודה

נדב ש.

27-04-20, 06:19

אז שאלתי היא:
אם מטרתי העיקרית היא לעשות טיולי שטח עד גבול היכולת של פראדו
ויש לי 50000 שח גג
אז
האם כדאי לי לקנות פראדו 1999-2002
או את מתחריו (אולי טאראקן או רקסטון או פאגרו או דיסקברי 2 או טראנו או פטרול או לא יודע מה) עם שנתונים גבוהים 2005-2008?
תודה

דיסקברי 2 ופטרול אלה רכבים שונים מכל השאר, עם 2 סרנים חיים, ושוק שיפורים אפטרמרקט גדול שמעלה להם את יכולות השטח והם שונים מכל השאר שהזכרת.

דרור ברלי

27-04-20, 11:00

אם מטרתי העיקרית היא לעשות טיולי שטח עד גבול היכולת של פראדו
ויש לי 50000 שח גג
אז
האם כדאי לי לקנות פראדו 1999-2002
או את מתחריו (אולי טאראקן או רקסטון או פאגרו או דיסקברי 2 או טראנו או פטרול או לא יודע מה) עם שנתונים גבוהים 2005-2008?
תודה

פטרול (שלדעתי לא בתקציב שלך) ודיסקו2, באמת נבדלים מכל היתר שהזכרת ולא רק בסרן קדמי חי. יש להם יתרונות מובהקים בשטח וביכולת לקבל שיפורים בטווח גדול יותר. אבל כמו בכל רכב, גם להם יש את החסרונות והצרות שלהם ולא אטעה הרבה אם אגדיר אותם כ"רכב שטח למתקדמים". פטרול עם בעיות המנוע הידועות שלו (תצטרך לשים כסף בצד באופן קבוע לקראת החלפת המנוע הבאה) ודיסקו עם בעיות פוטנציאליות בכל מכלול שתצביע עליו...:confused: כשאני אומר "רכב למתקדמים" אני מתכוון לג'יפאים ותיקים שיודעים מה הם רוצים ומוכנים לחיות עם כמה חסרונות כדי לקבל את היתרונות המובהקים של הכלים האלה בשטח.
אצל ה"מתקדמים" שמודעים לרכב, הבעיות בד"כ יטופלו באופן יזום לפני שיגרמו לתקיעות, שבירות ושאר הפתעות - ואז הרכב יהיה גם אמין לאורך זמן. זה מחייב מבעל הרכב להיות מודע לאוטו, לחוש אותו, לתת לו צומי כשהוא מבקש - והוא יבקש, כי אנחנו מדברים על מכוניות בנות 15-20 עם מאות אלפי ק"מ והסטוריית שטח עשירה - בכלל, רצוי שתרשום לך באדום מול העיניים: "ברזלים הם כמו נשים - הם לא שוכחים כלום".
כמובן שזה גם עולה כסף.

לשאלתך?
עדיין לא הייתי חושש מהפראדו. הרבה מטיילים רציניים בחרו בו ומרוצים מאוד. סך כל היתרונות שלו עולה על רשימת החסרונות. דיפרנציאלים חלשים? מוחלפים בנעילה של ARB. בעיית הבולג'וינטים? יש פתרונות: לא להתפתות להגבהה שמעבר לחוקית, הקפדה על בדיקה תקופתית סדירה, אם יש ספק - מחליפים. ומשתמשים בחלק מקורי של טויוטה או תחליפי איכותי. לטיולים + עבירות קצת יותר קשה פה ושם, זה יספיק בהחלט. כל היתר - כמו כל רכב שטח ישן. לבדוק היטב ולהיות מודע לבעיות ספציפיות - ולכל רכב יש כאלה.

ששון הינדי

30-04-20, 20:14

שלום לכולם!
אני הולך לבדוק בפתח תקוה פרדו 1999 עם 500000 קמ יד 3
לעיניים לא מקצועיות שלי הוא נראה שמור
לפי סיפור הבעלים שלו
הוא והבעלים הקודמים שלו היו עירוניים שלא ירדו איתו לשטח
הבעלים אומר שרק נורת חיישן מדיד השמן דולקת לו וכל השאר עובד טוב ויש לו מיגון תחתון והגבהה
ולפני שנה עשו לו
שיפוץ גיר משולשים ומצבר וצמיגים
הוא רוצה עליו 29 אלף
שאלה ראשונה:
איך אני בודק אותו באיזור פתח תקווה?
(יש את מוסך טויוטה בסגולה שהם אומרים שהם עושים בדיקת קניה ל4 *4)
שאלה שניה:
יש עוד פרדו 2000 עם 300000קמ מבעל מוסך
שהוא רוצה עליו 48000 אלף
עם מלא תוספות כננת וו גרירה נשלף ריפודים מערכת טאץ אינטרנט בולמי פוקס ורישיון מדברי
ולכאורה הרכב לא דורש תיקונים הכל פיקס
והשאלה
האם כדאי להתאמץ ולהוסיף עוד 18000 שח בקנייה כי גם ככה אם אני אקנה את פרדו 1999 עם 500000 קמ אני אוציא עליו כנראה 18000שח תיקונים (ואולי גם שיפורים בשביל נסיעה בשטח
כמו למשל בולמים טובים פוקס וכננת?) ?
אשמח לחוכמתכם וניסיונכם

ishc

30-04-20, 20:16

הבעיה העיקרית של פראדו היא פשוט התמחור המוגזם שלו.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

נדב ש.

30-04-20, 20:41

זה נבלה וההוא טרפה.
סע לבדוק את שניהם.
ואם יש עוד כאלה אז גם אותם.
ורק אז.... אולי...אחרי שתישן על זה(ותביא יותר נתונים לכאן)... אולי תקבל החלטה...

נ.ב
מה שמבקשים זה לא מה שמקבלים.... זה נכון בשתי הכיוונים.

איל מ

30-04-20, 20:47

לא הייתי מתקרב לרכב עם נורת שמן דולקת ו500,000 ש"נסע רק בעיר". אם הוא נסע רק בעיר, איך הגיע ל500,000?

ששון הינדי

30-04-20, 21:23

1. למה הפרדו 2000 עם 300000 קמ ממוסכניק נבילה או טריפה ?
2. לגבי 500000קמ - התכוונתי שלפי הסיפור של הבעלים ב10 שנים האחרונות הוא לא ראה שטח
ונסע רק בכבישים ועם 25 אלף לשנה (שגם אני עשיתי ברכב הפרטי שלי) אפשר להגיע אחרי 20 שנה ל500000 קמ.
האם זה יותר מידי קילומטראז וכדאי מאוד לחכות להשיג עוד 20 אלף שח בשביל קילומטראז נמוך כמו 300000 קמ ?
או שאם התקציב הוא 30 אלף שח אז לא לחכות אלא פשוט להתפשר על נסיעות יותר רגועות בשטח ובכביש ולאט לאט לשפר פה ושם?
3. מוסך טויוטה בסגולה יוכל לתת לי דוח אמיתי לגבי איכות הרכב ועתידו ולייעץ לי האם כדאי לקנות ?

elibaba

30-04-20, 21:44

מניסיוני אם אתה מכניס רכב בן 20 למוסך לא תקבל שום תשובה שונה מ "זה פח אשפה, תזרוק אותו, אם אתה מתעקש הנה רשימת תיקונים קריטיים בשווי 80,000 שח, תחתום כאן וכאן"

לדעתי האישית במחירים שמבקשים על לנדקרוזר עם ק'מ של מעבורת חלל אתה יכול לקנות טרקאן צעיר בחמש שנים עם חצי מהק'מ ולהנות לא פחות כולל לטייל בכל מסלול שפוי בארץ שאינו מסלול עבירות קיצוני כמו כמריר או ג'יחרי בשומרון.

asafk

30-04-20, 21:55

במחירים האלו ובמצאי הזה - מציע לך לבחון גם אופציות אחרות.
וחשוב, לא הבנתי לחלוטין- חייב 8 מקומות?

אסף.

ששון הינדי

30-04-20, 22:05

1. ברור שאם טארקאן וטראנו
שעולים פחות בהרבה ויותר צעירים
מביאים אותך לאותם מסלולי טיול לגיפים בארץ
כמו פראדו
אז בשמחה אלך עליהם
רק תגידו לי.
2. אני מעדיף 8 מקומות
אבל גם 7 מקומות בסדר
אם זה משמעותי לאיכות הגיפ שאני יכול להעמיד.
פחות מ7 מקומות לא רלוונטי לגביי.

ששון הינדי

30-04-20, 22:11

אני מעוניין לטייל ולהנות מנופי הארץ דרך מסלולי גיפים
וכמריר ודומיו
שהרבה ממהותם הוא אתגר מוטורי בלבד ולא טיול
לא כרגע בסיפור בכלל.

assafy

30-04-20, 22:26

תשמע, כל אחד מושך אותך לכיוון אחר.
בסוף אתה זה שרואה את הרכבים והמוכרים ואתה זה שצריך לקבל החלטה.
הפראדו צריך הגבהה, מיגון וצמיגים ואפשר לנסוע לטייל. כל מה שמעבר זה בגדר מותרות. רישיון מידברי נחוץ להסעת נוסעים בשכר, זה מה שאתה הולך לעשות?
מצד שני הבדל בין 300 ל500 אלף ק"מ זה לא הבדל קטן.
לא מכיר אישית את המוסך בסגולה (שפילמן?) אבל לקחת למכון בדיקה בטח שאין טעם.
לטראקן וטראנו אין נעילות במקור ובלי זה יהיו נחותים מהפראדו בהרבה. גם הם כבר מיושנים וכנראה תראה נבילות וטריפות גם מהם.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

asafk

30-04-20, 22:26

אם זה 'רק' 7 מקומות - יש מבחר גדול.
פג'רו עד 2000, למשל. יש מבחר גדול בשוק המשומשים והמחיר - בפחות מ20 תמצא רכב במצב טוב.
טרופר - כנ"ל אבל יש עד שנת 2004.
טרקאן - רוב מה שמסתובב בשוק במצב לא משהו אבל אפשר למצוא כלי טוב ולעלות משמעותית בשנתון.
דיסקברי - הרבה פעמים נחשב כלי ל'מתקדמים' אבל כשמשווים אותו לכלים אחרים בני אותו גיל - מדובר בסוג דומה של התעסקות וצורך להכיר באופן אינטימי את הרכב ולהיות חבר בקבוצת תמיכה. מה שהיה נכון לדיסקברי גם כשהיה חדש - נכון היום לכל רכב שטח בן 20.

אני מציע לך לחפש במקביל ולראות לפחות שניים שלושה כלים מכל סוג, שתהיה לך תחושה לגביהם.

אסף

raanan

30-04-20, 23:14

אדון ששון,

אל תפגע אבל לדעתי אתה קופץ מעל הפופיק ...

נתחיל מזה שמושבים 6,7 זה לילדים או סינים ממוזערים , מאד לא נוח וקופצני שם.
מתאים לנסיעות בכביש ופחות לשטח ובפרט למקומות שאתה מכוון.
לא בטוח שאחרי טיול אחד בהרכב מלא, תצליח להביא את כולם לטיול הבא.

בעיה נוספת, כאשר נוסעים בתפוסה מלאה, אין כמעט בג'אז לכלים , רצועות ואפילו שישיית מים.
שלא לדבר על ציוד מחנאות ומזון לשהיית לילה.
כלומר, לדעתי נסיעה בתפוסה מלאה בשטח זה לטיול חד יומי וטיול נוף (לא כיבוש מעלות).
אל תשכח שכיבוש מעלות הינו סיכון לא קטן בפרט שהרכב עמוס בנוסעים.

ממליץ שתכוון ובעיקר (לאחר שתרכוש את הרכב) תבצע טיולים רגועים .
תהנה מהנוף, תהנה מהמרחבים הפתוחים, תן לנוסעים גם להתחבר לחוויה החדשה (ולא לחוויה מצמררת),
ובעיקר תצבור ניסיון וידע (לא חושב שנסיונך הצבאי רלוונטי עדיין).

רצוי שתצטרף לקבוצה בעלת רכבים באותו סדר גודל ויכולת אשר ממטיילים רגוע.
חשוב שתמצא קבוצת חברים תומכת (למקרה שאם תשבור ותתקע בשטח, יהיה למי להעביר נוסעים מחוץ לשטח).

בהצלחה בבחירה, רכישת הרכב, וכמובן טיולים והנאה.

רענן

ששון הינדי

30-04-20, 23:30

לא נפגע
הפוך
מכל מלמדיי השכלתי!
תודה
אנסה באמת
לבדוק בנחת כמה סוגים
ונדבר

דרור ברלי

30-04-20, 23:31

לא הייתי מתקרב לרכב עם נורת שמן דולקת ו500,000 ש"נסע רק בעיר". אם הוא נסע רק בעיר, איך הגיע ל500,000?

חתיכת עיר זאת.

זה מזכיר את ההוא שצחקו עליו בפאב שאשתו משתרללת עם כל העיר.
להפתעתם, במקום שיתעצבן, הניף יד בביטול ואמר - "נו שויין, פתח תקווה. גם כן עיר".

ד ו ר ו ן

01-05-20, 00:10

לא הייתי מתקרב לרכב עם נורת שמן דולקת ו500,000 ש"נסע רק בעיר". אם הוא נסע רק בעיר, איך הגיע ל500,000?
+
משהו בסיפור מדליק לי נורה אחרת..

לפעמים נורת מפלס שמן נדלקת כי אגן השמן מלא בבוצה, ואז לכאורה קו השמן במדיד בגובה הנכון כשמוציאים אותו, אבל יש פחות מידי נפח שמן במנוע, ואז בכל תזוזה נורת מפלס שמן נדלקת.

בוצה רבה אופיינית לרכבי דיזל שנסעו בעיקר בעיר או לא תוחזקו בצורה נאותה.

ishc

01-05-20, 00:53

אני מעוניין לטייל ולהנות מנופי הארץ דרך מסלולי גיפים
וכמריר ודומיו
שהרבה ממהותם הוא אתגר מוטורי בלבד ולא טיול
לא כרגע בסיפור בכלל.אז לא הבנתי, כן או לא כמריר?
כן או לא טיולי עבירות נטו?

בשביל לטייל ב-99% מהמסלולים בארץ צריך רכב עם הילוך כוח וזהו אז כל רכב כזה יתאים לך.
אם התקציב הוא 30-50 אלף שחרר את הפראדו כי רוב הסיכויים שבאותו כסף תשיג משהו מתוצרת אחרת, צעיר יותר או לפחות מכוסח פחות.
המליצו לך על pqjero q (עד שנת 2000). אני מחזיק כזה כבר כמה שנים, הוא נבלה הדיוק כמו הרבה רכבים אחרים בגיל הזה אבל נותן תמורה מצויינת לכסף ונתונים טובים.
כמו שכבר כתבו לך, 7אנשים ברכבים האלו זה לא ריאלי, אם זו דרישת חובה רד ברמת העבירות וחפש סאברבן.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

איל מ

01-05-20, 09:39

יתרון אחד לטיולי עבירות ברכב 7 מקומות-
כשמגיעים למעלה, פתאום יורדים 6 אנשים והרכב הופך להיות קליל כסמוראי.
והבונוס- אותם שישה אנשים הם כוח עבודה לא קטן להזזת סלעים.
(ואני מכיר גם כמה שיהיה נכון ורצוי להשתמש בהם בתור שפאלות).

Yaki5500

01-05-20, 09:50

אצלי טיולים משפחתיים וטיולים עם מרכיב עבירות הם נפרדים. כי כשזה מסתבך הדבר האחרון שאתה רוצה על הראש זה אישה וילדים. איתם זה סיוט בלעדיהם זה אתגר

2008 Suzuki Grand Vitara
2003 Suzuki Jimny
2009 Hyundai Tucson

מוטי ג.

01-05-20, 09:53

אתגר להצליח לצאת בלעדיהם? [emoji23]

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

asafk

01-05-20, 10:45

הוא כתב שהוא לא מחפש עבירות, רק טיולים.

אסף.

erezgur

01-05-20, 11:22

אני מעוניין לטייל ולהנות מנופי הארץ דרך מסלולי גיפים
וכמריר ודומיו
.

אין סימני פיסוק אז לא ברור אם כן כמריר או לא.

נשלח מהנייד

asafk

01-05-20, 11:24

עיניים להם ולא יראו אזניים

אסף.

דרור ברלי

01-05-20, 12:40

עיניים להם ולא יראו אזניים

אסף.

אזני גרירה/ריתום.....

נדב ש.

01-05-20, 12:57

500.000 אלף זה בערך 25k בשנה, נשמע סה"כ נורמלי לרכב דיזל.
אבל- וזה אבל גדול, ציינת שהרכב עבר כבר שיפוץ גיר(לא פוסל לבדוק את הגיר שתקין ושיש קבלות), לכן המנוע כאן בסימן שאלה גדול.... זה הסיכון העיקרי מלבד כל שאר המכלולים שעברו את אותם ק"מ אם לא הוחלפו/שופצו כבר, ויש הרבה מכלולים נוספים, דיפרנציאלים, טרנספר, משאבות וכו'.
כנ"ל לגבי המועמד האחר עם 300.000 ק"מ.

ככלל עדיפות לכמה שפחות ק"מ, ותיעוד של טיפולים/תיקונים שונים, קח את הזמן וחפש טוב טוב, צריך גם הרבה מזל, ליפול זה קל מאוד, השאלה איך קמים ומתאוששים מהוצאות כאלה....

בתקציב שלך יש עוד הרבה כלים 7 מקומות שניכנסים, לכן כדאי כדאי לשבת ולעשות חושבים, לבדוק ולחקור את כל הכיוונים, כל מועמד לגופו של עיניין, יתרונות מול חסרונות, במיוחד אם אתה לא נעול על משהו ספציפי.

קח בחשבון שכל רכב ישן במיוחד כזה עם 2 טסטים בשנה זה אתגר לא קטן לטיפול ותחזוקה, שלא לדבר על העברת מבחן רישוי כל 6 שישה חודשים....

בכל מקרה אתה צריך להשאיר לך תמיד סכום כסף בצד להפתעות, זה נכון בכל קניית רכב.

boaz avrahami

01-05-20, 15:16

ששון,

אתה עוד לא בשל לקנות רכב שטח.
אין לך מושג מה אתה באמת צריך ואתה מדקלם שמות של מקומות שקראת עליהם ברשת או ראית סרטונים ביוטיוב.
מן הסתם גם אין לך עדיין נסיון בנהיגת שטח או לתקן אותו אם הוא נשבר בשטח.

ההתחלה הנכונה היא עם רכב בינוני שמתאים לשבילים ושטח טכני קל ובהמשך כשיהיה לך נסיון תתקדם לבינוני.

כמריר, זיק , מחמל ועוד שמות סקסיים שאתה מדקלם בלי להבין על מה מדובר הם מסלולים שגם רוב חברי האתר בעלי שנות נהיגה רבות נמנעים מהם כל שכן נהג חדש בשטח שעוד לא התנסה בכלום.

גם הדרישה שלך לנסוע עם 8 אנשים ברכב אחד בשטח לא ממש ראלית ליותר מאשר סיבוב של כמה שעות ליד הבית.
טיול עם לינה בשטח דורש המון ציוד.
אוכל, מים, אוהלים, שקי שינה וכו׳.
זה המון מקום באוטו או גגון עמוס בכשני מטר גובה.

בקיצור, חפש רכב הכי שמור שתמצא בתקציב ושיכיל את כמות המקומות שאתה צריך ותתאים את אופי הטיולים ליכולות הרכב.
בעוד כמה שנים כשיהיה לך נסיון וגם לבני ביתך, חלקם המכריע כבר לא ירצה להצטרף ואם יהיה לך התאבון להמשיך תשתדרג ברכב אחר שיתאים לדרישות הבאות

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94