רכב מושך שמאלה בבלימה לאחר החלפת מוטות רדיוס והגבהה

[yoav]

תקציר:
- לנד קרוזר 120
- הותקנה ערכת הגבהה אולד מן ( קפיצים ובולמים) והחלפה של מוטות הרדיוס האחוריים.
- מיד לאחר ההתקנה הרכב מושך שמאל חזק בבלימה.
- חוזר לסדנא : מבוצע כיוון פרונט חוזר עם סטיה מכוונת לימין כדי "לפצות על המשיכה": ההסבר של איש הפרונט הוא ש"ברכב אחרי הגבהה לא מכונים פרונט לפי הגדרות יצרן שמיועדות למתלה המקורי, אלא לפי התנהגות הרכב".. באותה הזדמנות מוודאים בסדנא שהמוטוות רדיוס מחוזקים היטב ( לפי המלצת הפורום הנכבד הזה).
- אחרי כיוון הפרונט עם הסטיה המכוונת, כבר אין סטיה "אלימה" בבלימה, אבל היא עדיין מורגשת מבחינתי. בסדנא מתרשמים שזו התנהגות רגילה של הרכב ומציעים שאבדוק במוסך את מערכת הבלמים וההיגוי כיוון שהם התתרשמו מחופש בתיבת הגה ובנאבה משמאל.
- ממשיך לסוע עם הרכב כך, מנסה להתרגל כי נאמר לי שזה "תקין", אבל זה ממשיך להציק.- הרכב לא יציב בבלימה חזקה בעיקר במהירות גבוהה, וזה משהו שפשוט לא היה קודם לכן.
- כעבור שבועיים בעקבות נזילת שמן דיפרנציאל קדמי ממחז"ש ציריה שמאל שנקרע ( הציריה לא ישבה טוב במקומה וקיפלה את המחז"ש)- נכנס למוסך טויוטה, וגם שם מזהים שהרכב מושך שמאלה בבלימה. בודקים כיוון פרונט, מחזירים לפי הגדרות יצרן ( כאמור הוא היה מוטה בכונה לימין..) ובודקים היטב את מערכת הבלימה על כל מרכיביה, את המתלים, את החופשים שבסדנא ביקשו לבדוק- לא נמצא שום דבר פגום שדורש החלפה.
- מפשפש פה באתר ומוצא שכשמוט רדיוס אחורי פגום- תיתכן תופעה כזו של סטיה שמאלה בבלימה!
- הדבר האחרון שביצעו ברכב לפני הופעת התופעה זה.. הגבהה שאני מבין שלא קשורה - והחלפת מוטות רדיוס! 1+1?..
שאלותי:
- האם נכון לכוון פרונט עם סטיה מכוונת כדי לפצות על סטיית הרכב לצד השני?
- האם פגם במוט רדיוס אחורי שאינו נראה לעין בלתי מזוינת יכול לגרום לתופעה הזו של בלימה עם סטיה/לא יציבה?
- איך בודקים אם מוט רדיוס הוא תקין? אין לי חשק להחליף על עיוור שניים ( בעלות לא מבוטלת) לצורך "ניסוי וטעיה".. לצערי המוטות שהותקנו אצלי הם לא אלו שהיו ברכב, אלא במסגרת החלפת הבוקסות הסדנא מחליפה את כל המוט באחד שהכינו מראש עם בוקסות מחוזקות, כך שאני לא יכול לשלול את האפשרות שאחד המוטות פשוט פגום.
האוטו כבר שבוע במוסך כי חיפשו כל דבר אפשרי במתלים הקדמיים ובמערכת הבלמים, שני טיולים משפחתיים פוספסו ואנ מת לסיים את הסאגה הזו.

[נמרוד]

הניתוח שלך נשמע לי הגיוני. הייתי עושה דבר פשוט ונכנס מתחת לרכב עם מטר, ומוודא ששני מוטות הרדיוס בשני צידי הרכב אכן זהים באורך, וששניהם ישרים לגמרי.

[asafk]

יכול להיות שהמוטות פיקס, אבל אחד מהם לא מהודק בחיבור לשילדה.
מה שאתה מתאר אופייני לחופש בחיבור מוט רדיוס לשילדה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[yoav]

יכול להיות שהמוטות פיקס, אבל אחד מהם לא מהודק בחיבור לשילדה.
מה שאתה מתאר אופייני לחופש בחיבור מוט רדיוס לשילדה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אסף, כשחזרתי לסדנא ביקשתי מהם בעצתך לבדוק את ההידוק שלהם והם בדקו ( לא פירקו והרכיבו מחדש אלא פשוט חיזקו עם מפתח כשהאוטו על הליפט). אולי זה הידוק שצריך לעשות כשהסרן משוחרר עם ג'ק שקצת דוחף אותו למעלה כמו שעשו בזמן שהרכיבו אותם?) - כאמור בדקו ואמרו שמהודק היטב :?
אני מוכן להביא מומחה איתי למוסך בת"א בראשון ( האוטו עוד על הליפט..) ל SECOND OPINION בתעריף בלתי מוגבל אם הוא פותר לי את הסיפור:confused:

**

[haim.menachem]

פותח הערה צדדית למקרה שתיארת - הגה מושך שמאלה בנסיעה לאחר הגבהה ״2.
לא מרגיש משיכה בבלימה, אבל כל הנסיעה היא עם הגה מושך שמאלה בג׳ימני חדש.
גם אצלי כיוון הפרונט לא הבין איך לפתור את האירוע, ולדעתי מסיבה פשוטה למדי. התופעה היא דינמית (בנסיעה) ולא סטטית (בעמידה, שם אין מה לבלום את הרכב).
גם אצלי הטנו את מוט ההיגוי ימינה ל״פצות״ על הנטייה שנוצרה.
אני יודע מחוות דעת של החבר׳ה מהטיולים, הסדנה ושיטוט ברשת שלאחר הגבהה יש לתקן אורך/זווית של הפנהארד , כך שמירכוז הסרן יחסית למרכב יישמר. סביר להניח שגם במוטות הרדיוס צריך לוודא שהמקבילות של הסרן למרכב נשמרה.
ההנחה בקרב הסדנאות היא שכל תיקוני ההיגוי רלוונטיים רק ל גבהות של ״3 ומעלה, ואני חושב שגם על פי המקרה שתיארת , גם ב ״2 צריך לעדכן את המוטות והזויות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[lizard]

איפה המוטות רדיוס המקוריים? האם ההחלפה היא 1 תמורת 1 או מה?

[yoav]

הסיבה להחלפה היתה בוקסות קרועות. המוטות שהוסרו ממני נשארו בסדנא ואני מניח שהוכנו עם בוקסות חדשות למחליף ואולי כבר הותקנו..

[YoavR]

תקציר:
- לנד קרוזר 120
- הותקנה ערכת הגבהה אולד מן ( קפיצים ובולמים) והחלפה של מוטות הרדיוס האחוריים.
- מיד לאחר ההתקנה הרכב מושך שמאל חזק בבלימה.
- חוזר לסדנא : מבוצע כיוון פרונט חוזר עם סטיה מכוונת לימין כדי "לפצות על המשיכה": ההסבר של איש הפרונט הוא ש"ברכב אחרי הגבהה לא מכונים פרונט לפי הגדרות יצרן שמיועדות למתלה המקורי, אלא לפי התנהגות הרכב"..

לא מתיימר לנסות לפתור בעיה כזו בהתכתבות אבל מכוון שהעלת את הנקודה ולמען הדורות הבאים, לאחר התקנת הגבהה נדרש לבצע כוון פרונט ולהחזיר את הפרונט לערכים שמגדיר יצרן הרכב. לפחות להתקרב עליהם עד כמה שניתן. לא אמורים להיות פערים משמעותיים. צריך לוודא שמכון הפרונטים מבצע בדיקה ממוחשבת ומזין למחשב את נתוני דגם הרכב המדוייקים.
מנסיוני, כשצריך לכוון "לפי התנהגות הרכב" זה אומר שיש בעיה ולא מטפלים בה אלא בסימפטום.

בלי קשר לבעיה שציינת, אם מכון פרונטים רציני לא מצליח להגיע לנתוני טויוטה אחרי שוודאת שכל שאר הרכב ישר ותקין, אולדמן יצאו עכשיו עם משולשים עליונים חליפיים לפרונט טויוטה שנותנים בין 2.5 ל3.5 מעלות תוספת לקסטר ועד 1.5- מעלות לקמבר. צריך להיות זמין אצל היבואן בחודשים הקרובים.



לגבי ג'ימני חדש, עד כמה שידוע לי, הערכה של אולדמן לרכב זה היא היחידה שכוללת התיחסות לגובה תושבת מוט פנארד. היא כוללת עוד כמה תושבות ואביזרים והיא באמת הכי יקרה בשוק לרכב זה, בהתאם. לא יודע איזה ערכה התקנת...

[yoav]

במוסך טויוטה אכן החזירו את כיוון הפרונט להגדרות היצרן

[ד ו ר ו ן]

גם ברכב אחר, חופש ברדיוס גרם למשיכה חזקה בבלימה.

יואב,
תמרוד גם אלכסונים בין תושבות הרדיוסים.
יש מצב לא בלתי סביר שבבלימה תושבת בלויה/פגומה זזה והרכב מושך, ובעמידה היא מתמרכזת והערכים תקינים.
כדאי לפרק ולבדוק.

[lizard]

הסיבה להחלפה היתה בוקסות קרועות. המוטות שהוסרו ממני נשארו בסדנא ואני מניח שהוכנו עם בוקסות חדשות למחליף ואולי כבר הותקנו..

השאלה היא האם חוייבת על זרוע חדשה או רק על הבוקסות. יש מצב שהעבודה שלהם על הזרועות גרמה לעיוות ולכן יש משיכה לצד אחד. אני לא אומר שזה מה שקרה אבל אם זה רכוש שלך, אין סיבה להשאיר אותו למוסך.

[yoni_0000]

מוט פנהארד.. המוט שמעל הסרן ומחובר בקצהו אחד אל הסרן ובשני אל השילדה. תפקידו למרכז את הסרן האחורי ביחס לשאר הרכב. אם הגביהו ולא האריכו אותו או שינו את מיקום התושבות, הוא לא ממורכז.

כמוכן מישהו בדק שהבעיה לא בבלמים עצמם? שאין קליפר תפוס?

[ד ו ר ו ן]

מוט פנהארד.. המוט שמעל הסרן ומחובר בקצהו אחד אל הסרן ובשני אל השילדה. תפקידו למרכז את הסרן האחורי ביחס לשאר הרכב. אם הגביהו ולא האריכו אותו או שינו את מיקום התושבות, הוא לא ממורכז.

הפנהרד לא משנה לכיוון הנסיעה, אלא לעקיבה של הסרנים, ובהגבהה קטנה כזו זה זניח.

[yoni_0000]

בטח שמשנה. אם זה לא היה משנה אז למה צריך פנהארד? הסרן לא במצב אפס והזווית כנראה חריפה אז בבלימה המתלה האחורי נפתח ומושך את הסרן הצידה. זה שמזניחים את זה לא אומר שזה זניח.

[ד ו ר ו ן]

בטח שמשנה. אם זה לא היה משנה אז למה צריך פנהארד? הסרן לא במצב אפס והזווית כנראה חריפה אז בבלימה המתלה האחורי נפתח ומושך את הסרן הצידה. זה שמזניחים את זה לא אומר שזה זניח.
זה זניח ברכב הזה בהגבהה כזו מתונה.

בהגבהה גדולה מאד, פתיחת הפנהארד תגרום למשיכת הסרן הצידה, ולהעברת משקל בציר הרוחב, אבל מקבילות הסרנים לא משתנה.

זה לא המקרה המתואר.

[yoni_0000]

היא כן, בטח לאחר הגבהה, בטח כשהזווית של הפנהארד גדולה, ובלי קשר סרן שמשחק ימינה-שמאלה בצורה חריפה יסובב את הרכב, אבל עזוב.

בלנדקרוזר 120 אין בכלל מוטות רדיוס אלא 4 זרועות.. אז על אילו זרועות מוחלפות מדובר?

[yoav]

היא כן, בטח לאחר הגבהה, בטח כשהזווית של הפנהארד גדולה, ובלי קשר סרן שמשחק ימינה-שמאלה בצורה חריפה יסובב את הרכב, אבל עזוב.

בלנדקרוזר 120 אין בכלל מוטות רדיוס אלא 4 זרועות.. אז על אילו זרועות מוחלפות מדובר?

אהלן
1. לגבי השאלה הראשונה- כן בוודאי שנבדקו הבלמים.
2. חוייבתי רק על הבוקסות כמובן.
3. הרכב היה מוגבה כבר 4 שנים, זו רק החלפה של הסט הקודם בסטחדש אז לא חושב שיש בעיה עם 2' בלנדקרוזים ( זו הגבהה נפוצה בעולם כולו ובאף מקום לא מדובר על מוט פנהרד)
3. מצרף תמונה של החלק המדובר:

129481

[נדב ש.]

מה שסימנת זה המוטות הקטנים, לדעתי אין סיבה שבהחלפה שלהם הרכב ימשוך אלא אם נגעו בעוד משהו אחר שקשור לזה.

[yoav]

מה שסימנת זה המוטות הקטנים, לדעתי אין סיבה שבהחלפה שלהם הרכב ימשוך אלא אם נגעו בעוד משהו אחר שקשור לזה.
יש מצב שאני טועה בסימון החלק- אני אחפש תמונה ואסמן על תמונה ( הרכב במוסך אז אני לא יגול לצאת לצלם את שלי..)

[ד ו ר ו ן]

בלנדקרוזר 120 אין בכלל מוטות רדיוס אלא 4 זרועות.. אז על אילו זרועות מוחלפות מדובר?
זו ההגדרה של מוט רדיוס..
יכולים להיות 2 יכול להיות 4 אבל זה רדיוס.
כי הוא קובע את תנועת הסרן ברדיוס כמה שיותר שטוח בתנועת המתלה.
ביחד הם מקבעים את תנועת הסרן בזוית הרצויה מול הרכב ורכבת הכוח.

2 קובעים את הרדיוס ו-2 את הגלגול של הסרן סביב עצמו.

הפנהארד עובד במישור אחר.
יש רכבים שאין להם פנהארד.

[נדב ש.]

יואב, אם הוחלפו מוטות רדיוס בגלל בוקסות גמורות(מה שלא הייתי עושה אצלי ברכב כי אתה לא יודע מאיפה הם באו וכמה עבדו לפני, וכבר ראיתי כאלה מוטות נשברים) במוטות אחרים תבדוק טוב מה שנמרוד רשם והמסקנה שהגעת אליה לבד בהודעה הראשונה.

[yoav]

הוחלפו מוטות הרדיוס- הבעיה לא נפתרה🤷♂

[asafk]

א. מושך רק בבלימה? גם בהאטה?
ב. משהו עקום, אבל אם זה מורגש רק בבלימה והאטה ולא בהאצה או בשיוט - משהו עקום רק בבלימה. לכן המסקנה שלי היא שמשהו חופשי. מקדימה, מאחורה, לא יודע מה.
ג. אם זה רק בבלימה ולא בהאטה גש למכון רישוי עם דינמומטר מתאים לרכב הנעה כפולה שיש לך, ותבקש לבדוק כושר בלימה לארבעת הגלגלים. אולי הבעיה בכלל בבלמים. ולא, במוסך לא יכולים לדעת בלי לבדוק ואני מנחש שאין להם דינמומטר בלמים לארבעה גלגלים.
ד. מכון פרונט לא מספיק למדידות מורכבות. גש לניר צפר שימדוד לך את המתלים והשלדה מכל הכיוונים.
ה. או שתתרגל למצב - ממילא זה לנדקרוזר והעניין לא ישפיע על מחיר המכירה.

אסף



Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[amirmoshe]

סתם מעלה עוד רעיון.

ציינת נזילה בצד שמאל ורכב שמושך שמאלה.
ייתכן שהצלחת קיבלה קצת גריז/שמן?
אם כן זו בהחלט יכולה להיות סיבה.


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[איל מ]

רק שזה אמור להית הפוך.

[נדב ש.]

הוחלפו מוטות הרדיוס- הבעיה לא נפתרה🤷♂

אז שללת משהו אחד.
עכשיו נישאר הדבר השני שנגעת בו, ההגבהה.
אם המשיכה שמאלה לא היתה לפני הגבהה אני רק מניח שאולי שם קבור הכלב, משהו לא מורכב נכון, משהו שנגעו בו, פירקו והרכיבו במהלך הרכבת הקיט הגבהה, לא יודע מה, אבל לדעתי זה הכיוון.

* אני יודע שבקיט של אולד מן לרכב הזה(אולי לעוד רכבים) יש בנוסף לקפיצים ספייסרים יעודיים להתקנה לרכב עם/בלי טמבון, עם/בלי כננת, בתור התחלה אולי שים את הרכב על מפלס ישר ומדוד אותו מכל הכיוונים שאפשר.

[boaz avrahami]

לעניות דעתי, מאחר ומדובר רק בתופעה בזמן בלימה אז החשודים המידיים הם אלו שהכי מתאמצים ומשפיעים על המשיכה לצד מסויים בשעת הבלימה והם חופשים בזרועות הסרן( כולל פנהארד אם יש) וקליפר תפוס.

הייתי מתחיל מהקליפרים מפני שהבדיקה הראשונית מאוד קלה לביצוע לבד.
מאוד יתכן שבזמן ההגבהה פירקו קליפרים והחזירו ללא גריז סיליקון למובילים או שסתם באופן מקרי הגיל עשה את שלו.

סע חצי שעה עם האוטו ובדוק בעזרת מד חום ליזר את הטמפרטורה בי גלגל ימין ושמאל באותה נקודה.
אם הגאנטים מאפשרים אז על הדיסק עצמו.
אם אין לך אז שפוך מעט מים ( אבל מעט!) ותראה אם אחד הצדדים רותח .

זה יתן לך אינדיקציה אם אתה בכיוון הנכון.

אם לא אז תחזור למתקין ותדרוש שיסדר את התקלה.
אי אפשר לקבל עבודה כזו ואסור לנסוע באופן כזה.
זה מאוד מסוכן וכל מילה נוספת מיותרת.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[yoav]

לסגור את הסיפור:
קליפרים קדמיים פורקו ואכן נזקקו לשיפוץ
קליפר אחורי אחד גם היה לא תקין וטופל- הדבר ניכר היה גם ברפידות שהיו שחוקות באופן לא אחיד והוחלפו למקוריות חדשות
ההגבהה הוסרה, נבדקו הקפיצים והבולמים לוודא שאינם פגומים ( תקינים) והורכבה מחדש.
הכל הודק היטב למקומו
כיוון פרונט להגדרות יצרן
והרכב נוסע ובולם ישר.
* יש עדיין משיכה קלה שאני מרגיש לפעמים במהירות גבוהה וכשאני "מחפש" אותה, אבל אחרים שנסעו על הרכב ( בעלי מקצוע וחברים) כבר מיחסים את זה לרגישות יתר שלי..:)