פריקה לא שווה ממצברים המחוברים בטור [ארכיון]

בוזי

02-06-20, 22:01

הי,
במוטורהום יש לי שני מצברי פריקה עמוקה עופרת חומצה, 6 וולט 420 א"ש המחוברים בטור.
סה"כ נותנים 420 א"ש ב 12 וולט כמובן.
המצברים זהים, נקנו יחד ועבדו במשך כשנה.
לאחרונה שמתי לב שהמתח ברכב יורד כמעט מיד לאחר הפסקת הטעינה.
בדיקה מהירה העלתה שהמגשר המחבר בין במצברים מלא באבקה לבנה וקורוזיה, מצבר אחד מראה מתח של 6.4 וולט (כלומר טעון במלואו) והשני משהו כמו 4 וולט (כלומר בר-מינן).
נסיונות החייאה בדמות ניקיון חיצוני, ניקוי המגשר, השלמת מים מזוקקים וטעינת recondition שיפרו את המצב כמו כוסות רוח למת.
שאלות:
1. האם ייתכן שמגשר פגום יגרום לאחד המצברים להיפרק יותר מהשני ולהיטען פחות?
2. איך עושים שזה לא יקרה שוב?
3. כמה זה יהיה נורא אם אני אקנה מצבר זהה חדש ואחבר אותו בטור למצבר התקין?

תודה
בעז

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

asafk

02-06-20, 22:04

נשמע לי שהבר מינןצמת מוות טבעי. וכן, זה יכול להיות קשור למגשר אבל לא בהכרח.
תחליף אותו בחדש לא אמורה להיות בעיה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בוזי

02-06-20, 22:12

אחרי שנה? דווקא התייחסתי אליו יפה. לא פריקות עמוקות מדי, מים מזוקקים... מה שכן, אכל קצת טלטולים.
וזה טרוג׳ן, לא צ׳ינגצ׳ונג.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

asafk

02-06-20, 23:06

אז יש לך אחריות??

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בוזי

02-06-20, 23:55

היתה, לשנה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בוזי

02-06-20, 23:57

מדגדג לי לעבור ל lifepo4 ולחסוך לצרפתייה הזקנה לפחות 60 ק"ג.
אבל המחיר, אאוץ׳....

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

03-06-20, 00:56

לא שהמידע הזה יעזור לך, אבל 4 וולט נשמעים ממש כמו תא אחד מקוצר. הקורוזיה היא אולי תוצאה של טעינת יתר של שאר התאים שחטפו מתח גבוה מדי בגלל התא המקוצר, רתחו ובעבעו החוצה גזים וחומצה. כן, גם התאים במצבר ה"תקין".

zivo

03-06-20, 01:09

מדגדג לי לעבור ל lifepo4 ולחסוך לצרפתייה הזקנה לפחות 60 ק"ג.
אבל המחיר, אאוץ׳....

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
יש לך מצברים עם ערך נקוב של 420AH, כמה אתה מצפה להוציא מהם (מבלי לגרום לנזק. ובידיעה שאתה קורא לזה "מצבר פריקה עמוקה")?
שתעשה את החישוב הזה (של הספק אמיתי), ושל הגיל "המופלג" שהעופרת החזיקה, תבין שליתיום יותר זול.
ה 60 ק"ג זה כבר בונוס.
השאלה איזה זרמים אתה צורך (מזגן למשל)? זה ישפיע על האלקטרוניקה (עלות ומורכבות של הפתרון).

ariktsa

03-06-20, 08:20

גם אני מאסתי בהתעסקות עם לתיום אסיד וכו'
אם תמצא lifepo4 במחיר טוב תעדכן
או שנעשה קבוצת רכישה

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

חנן גולומבק

03-06-20, 09:09

3. כמה זה יהיה נורא אם אני אקנה מצבר זהה חדש ואחבר אותו בטור למצבר התקין?

תודה
בעז

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

זה לא נורא אבל מאחר שמדובר בשני מצברים בלבד אני הייתי מחליף את שניהם וסוגר עניין.

בוזי

03-06-20, 09:35

תודה לכולכם על ההתייחסות. אני משתדל לא לפרוק את המצברים מתחת ל 11.8 וולט. מאחר והקיבול כ"כ גדול, בד"כ גם לא מתחת ל 12 וולט. אני מעריך שזה סד"ג של 40-50 אחוז מהקיבול.
לא מפעיל מזגן באמצעות המצברים.
אם מישהו היה יכול לערוב לי, שליתיום אכן יחזיק את תקופת ה roi שלו (למשל בדמות אחריות לחמש שנים) - לא היתה התלבטות. כרגע נותנים אחריות לשנה ואין בעולם מספיק ניסיון שיכול לאשר, אפילו סטטיסטית, שהמצברים אכן יתנו את אורך החיים המצופה.
לעניין המחיר, מצאתי מצבר Lifepo4 בקיבול של 100 א"ש במחיר 2500 ש"ח. אם אוציא 5000 ש"ח ועוד שנה אצטרך לחפש איפה זורקים מצברי ליתיום, אכלתי אותה בגדול.
לעומת זאת, מצבר כמו שיש לי כרגע עולה סביב 1400 ש"ח. מוות שלו בטרם עת הוא מבאס, אבל הרבה פחות כואב בכיס.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בוזי

03-06-20, 09:51

אם זה לא ברור מהתגובה הקודמת שלי, אני שוקל (ורוצה!) לעבור לליתיום. רק לא רואה איך אני מבטיח את החזר ההשקעה או לפחות מצמצם הפסד אפשרי.
אישית אין לי שום ניסיון עם ליתיום. מבירור לא מעמיק שערכתי, הצלחתי למצוא אנשים שנדפקו להם מצברי Lifepo4, אפילו בתקופת האחריות.
היבואן טען שהמצבר נפרק יותר מדי (איך זה קרה? ה BMS אמור למנוע את זה, לא?) ומאחר והמתח נמוך מדי, המצבר לא נטען יותר (מה?) ולכן המוצר לא באחריות.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

03-06-20, 10:49

בהיתקלויות שלי בתאים לא תקינים זה נגרם תמיד מBMS לא תקין.

התשובה של היבואן לא הגונה. לפרוק מצבר כזה עד לרמה שהBMS מנתק זה שימוש ראוי לחלוטין.

zivo

03-06-20, 11:09

בוזי

03-06-20, 14:56

תחזור לכתבה ששמתי באתר -
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3939-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%95%D7%93%D7%A7%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%A6%D7%A8%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%9D-EASTAR-LiFePo4

יש מצברים שמגיעים עם ה BMS מובנה, ואז זה חלק מהאחריות ואין סיפורים.

וכן, זה חלק מההגנה של ה BMS, אם התא מתחת לערך מסויים, הוא לא יתחיל לטעון.
קראתי (שוב) את הכתבה בעיון, תודה שכתבת, הכתבה בהחלט עוזרת לי :)
אז הנה, BMS מובנה ויש סיפור.
אם התא מתחת לערך שהוגדר וה BMS לא מאפשר טעינה, איך יוצאים מהלופ?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

amir_shai

03-06-20, 15:09

מצברי battle born נותנים 10 שנות אחריות (באמריקה כמובן). לא יודע אם יש יבוא ארצה עם אחריות זהה.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

09-06-20, 10:57

https://www.technomadia.com/2020/06/what-killed-our-rv-lithium-batteries-8-5-years-of-lifepo4/

בוזי

09-06-20, 21:39

https://www.technomadia.com/2020/06/what-killed-our-rv-lithium-batteries-8-5-years-of-lifepo4/הכל בגלל לד קטן.
אז זהו, שבארץ מקבלים שנה אחריות במחיר של כ 2500 שקל למצבר של 100ah. ניתן להזמין מצבר עם שלוש שנים אחריות (מצבר שונה לטענת הספק, לא ניתן להרחיב את האחריות למצברים שיש לו במלאי) במחיר של 900 ש"ח נוספים.
וזו סחורה סינית ולא אמריקאית, עם כל הכבוד.
לאור הנתונים האלה, קשה לי מאוד להשתכנע.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

zivo

09-06-20, 23:05

קראתי (שוב) את הכתבה בעיון, תודה שכתבת, הכתבה בהחלט עוזרת לי :)
אז הנה, BMS מובנה ויש סיפור.
אם התא מתחת לערך שהוגדר וה BMS לא מאפשר טעינה, איך יוצאים מהלופ?

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
לא התעמקתי, אבל אני חושב שאז זה סוף הדרך של המצבר:-)

asafk

09-06-20, 23:08

מחליפים תא.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בוזי

10-06-20, 00:24

מסתבר שיש לא מעט מקרים כאלה, גם למצברים של המותג האמריקאי הנחשב:
https://www.amazon.com/product-reviews/B06XX197GJ/ref=cm_cr_arp_d_viewpnt_rgt?ie=UTF8&showViewpoints=1&filterByStar=critical&pageNumber=1

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בוזי

10-06-20, 14:52

טוב. קיבלתי כמה הצעות מחיר ממש מפתות. שוקל שוב.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בוזי

16-07-20, 23:43

קיבלתי הצעה טובה למצבר הזה:
https://wango-caravans.com/product/%d7%91%d7%98%d7%a8%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%aa%d7%99%d7%95%d7%9d-lifepo4-%d7%9c%d7%a7%d7%a8%d7%90%d7%95%d7%95%d7% a0%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%9e%d7%a2%d7%a8%d7%9b%d7%95%d7% aa-%d7%a1%d7%95%d7%9c/

מה דעתכם?

המצבר מיועד לעבוד עם הבקר שהזמנתי ובדיוק הגיע:

https://www.renogy.com/rover-li-40-amp-mppt-solar-charge-controller/

אגב, בחוברת ההפעלה של הבקר כתוב, שהבקר מסוגל לנסות להתגבר על מצב שבו מצבר ליתיום נפרק יותר מדי.
זאת אומרת שיצרן הבקר מודע לבעיה, וכנראה הצליח לייצר פתרון.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

17-07-20, 01:15

בדקת את המצברים של eastar ששמעוני מייבא (מהכתבה של זיו בעמוד הבית)? זיו בדק והם נותנים את הקיבולת המובטחת עליהם) על פניו, שווה בדיקה, ונדמה לי שראיתי היכנשהו שלוש שנים אחריות.

נשמח לעדכון.

- - - Updated - - -

אגב, אם אתה בעניין של diy רכשתי עכשיו בכ300 ש"ח 16 תאי lifepo4 7000mah. היצרן liitokala. זה שווה ערך ביחד כ28 אמפר שעה למצבר של 12 וולט. זה יצרן עם מוניטין מצוין.

חנן גולומבק

17-07-20, 07:16

אגב, אם אתה בעניין של diy רכשתי עכשיו בכ300 ש"ח 16 תאי lifepo4 7000mah. היצרן liitokala. זה שווה ערך ביחד כ28 אמפר שעה למצבר של 12 וולט. זה יצרן עם מוניטין מצוין.

למה משמש מצבר של 28 אמפר ?

חנן-ג'יפולוג

17-07-20, 07:47

כשיגיעו לארץ אבדוק שהתאים מקיימים את המובטח עליהם ואם כן, אזמין עוד 16, וביחד הם ישמשו כמצבר ראשי לטנדר, 56 א"ש.

אם לא היתה לי כננת (400a) , כנראה שהייתי יכול להסתפק ב28 א"ש, אבל יש גם את העניין של cca. לסטרטר ה28 כנראה יספיקו, לכננת זה נמוך עד גבולי.

boaz avrahami

17-07-20, 08:57

איך שולחים את זה לארץ?
זה מכיל bms מהיצרן?
מה השימוש המוצהר שלהם?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חנן-ג'יפולוג

17-07-20, 09:05

לגבי המשלוח, אין לי מושג. ה300 ש"ח כוללים בתוכם 20 דולר משלוח.

אלה תאים גולמיים, גליליים (32700) . צריך לחבר, לארוז ולהוסיף bms בעצמך. אין שימוש מוצהר.

https://a.aliexpress.com/_dW2MY1J

בוזי

17-07-20, 09:46

אני מעדיף מוצר ארוז, עם BMS מובנה, ושני טרמינלים. קיבול דרוש: 100-200ah.
אבדוק עם שמעוני אם יש לו משהו שעונה על הצורך שלי.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk