המצע של הירוקים לבחירות, ועמדתם לגבי רכבי שטח [הכותרת נערכה]

[fribroon]

שלום

צירפתי את המצע של הירוקים לבחירות לכנסת בנוגע ליחסם לג'יפים.

אתוודה שלפני שראיתי זאת הייתי בטוח שאני מצביע להם.

לדעתי רובם המוחלט של הג'יפאים הם אנשים אוהבי טבע - אוהבים לטייל בטבע ולשמור עליו.

כך אני לפחות. אולם כשראיתי את המצע הבנתי שיש כאן בעייה.

האמת, הכרותי עם המפלגה ועם העומד בראשה מועטה ואשמח אם תשפכו אור על האנטי המטורף הזה נגד ג'יפים (גם טיול רגלי של ילדי כיתה א' בנחל דוד מזהם את הסביבה עם שקיות במבה נראה את הירוקים מוציאים אותם מחוץ לחוק או מחרימים להם את הבמבה..).

אולי אפשר לארגן איזו עצומה לירוקים שישנו את המצע (קנסות,איסור נסיעה על חוף, שבילים ייעודיים לג'יפים נשמע לי הוגן)? אני נשמע נאיבי אבל מצחיק אותי שעד היום ראיתי עצמי כסופר ירוק וגם את חברי הג'יפאים (למעט האחוז שבאמת משחית את הסביבה אבל כך זה בכל חברה) והיום רוצים להוציא אותי מחוץ לחוק - או לפחות את הגלגלים שלי.

סקירה של הירוקים מאוד תעזור לי (להגיד שהם פוליטיקאים זה קל, אבל גם בין פוליטיקאים יש רמות של אידיאולוגיה, שליחות או שחיתות)- כמו כן האם מישהו ניסה לבצע הידברות איתם בנושא?

(הכותרת מערכה ע"י המערכת. בעיקר בנושאים של בחירות (אבל לא רק), תקפידו מאוד על הכותרות, שיהיו אינפורמטיביות, וישקפו את תוכן ההודעה, כדי לא ליצור מחול שדים מיותר.
ובאופן כללי, רוב נושאי הבחירות לא באמת מעניינים את האתר הזה)

[boba banay]

מה? הם ********הערת המערכת*********?
איך בדיוק רכבי שטח מפריעים ל********הערת המערכת********* האלה בעיר??????
נראה לי שהירוקים על "ירוק" אחר....

[אהוד]

מה? הם ********הערת המערכת*********?
איך בדיוק רכבי שטח מפריעים ל********הערת המערכת********* האלה בעיר??????
נראה לי שהירוקים על "ירוק" אחר....

תקרא את זה.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=11222

[fribroon]

אהוד תודה

האמת, קראתי את ההודעה הזו לפני שכתבתי את שלי (זה היה לא מזמן)
אף אחד לא התייחס שם ברצינות לגבי הידברות עם המפלגה.
עצומה עם חתימות לדעתי יכולה אולי לשנות את המצע הבלתי נסבל שלהם בנושא.
אולי אם הם יבינו שיש להם פוטנציאל לאלפי אנשים אוהבי טבע הם יעשו קצת חושבים בנושא.
(אני חושב שסך הכל האינטרס של כולנו משותף - אם לא יהיה טבע גם ג'יפים לא יוכלו לטייל שם)

[miki]

חבל אבל "הירוקים" גנבו את הצבע מהאנשים
המחוברים באמת לשטח.
אני מטיל בשטח משנת 1982 עוד לפני גל רכבי 4X4
ואני מודיעה לכם שמקומות הטיול הפופלרים תמיד היו מזוהמים
ומי שיסתובב אפילו היום באזור פופלרי של מטילים רגליים או אופנים
שלא נזכיר בעלי רכב פרטי יבחין מיד בשביל שקיות הזבל.
לעומת זאת סעו בשטחי טיולי 4X4 וסימו לב, מרבית שלא לומר
כל הטילים אוספים את האשפה ולפעמים גם את האשפה שאחרים
השאירו . בעיני רוב אנשי השטח והמטילים ברכבי שטח אנשים
מתורבתים ובעלי ערכים אותם הפנימו רק מתוך הבילוי בשטח.

הירוקים גונבים לי את הצבע.....

[אמיר חסידים]

באמת חבל .
לאור עוצמת והיקף השחיתות בביצה הפוליטית הישראלית חשבתי , בעבר, להצביע לירוקים .
כאמור רק בעבר ...
זו פשוט חוצפה , לדעתי , להעיז ולהאשים באופן כה בוטה וקולקטיבי קבוצה כה גדולה באוכלוסיה שלדעתי החתך שמייצג אותה דווקא כן שומר טבע ! הרי זו אחת הסיבות לתחביב !!
אני בפירוש מרגיש ש "הירוקים גונבים לי את הצבע....."

[נמרוד]

למה חשוב לכם להידבר עם מפלגת הירוקים? מדובר על מפלגונת, מעולם לא נכנסה לכנסת וגם לא תיכנס בעתיד הנראה לעין, לפחות כל עוד היא מפלגת-אנטי-כל דבר. הסעיף שהבאת כאן שנוגע לג'יפים הוא אופייני למצע המפלגה - אוסף של קשקושים אוטופיים שאין שום קשר בינם לבין המציאות. והכל שלילי, נגד, לאסור, להגביל, שום דבר חיובי, יצירתי, ריאלי. אני לא מוצא שום קשר בין שמירת הטבע למפלגה הספציפית הזאת. כמו שנאמר יפה על ידי מיקי - הם גנבו את הצבע, השם, זה הכל. אין לנו דבר איתם. תנו להם לשקוע בשקט שוב אחרי הבחירות לעוד 3-4 שנים.

[דרור ברלי]

להידבר? אין מה להידבר איתם.
אבל הם מפחידים אותי, כי רעיונות האנטי שלהם עלולים למצוא לא מעט אזניים קשובות בקרב הציבור הרחב והטיפש עד מאוד, שבעיניו רכב שטח, כל רכב שטח, משוייך אוטומטית ל"עשירים", לאנשים עם כסף, אלה שחונים על מדרכות ומוציאים לכולם ת'עיניים.
כידוע, קינאה וצרות עין נפוצות מדי, ולא מפרגנים לך אם אתה חריג ושונה. הפופוליזם הזול של תנועות הירוקים בכל רחבי העולם כנגד רכבי שטח מוצא למרבה הצער הרבה אזניים קשובות, ותראו מה קורה בערים גדולות באירופה, שהכריזו מלחמה על רכבי שטח בגלל שהם "גדולים מדי ומזהמים את האוויר", "צורכים הרבה דלק וגורמים למשבר אנרגיה" ועוד שטויות. כאילו שמרצדס S קלאס יותר קטנה וזוללת פחות דלק... אבל היא לא רכב שטח, ולכן לה מותר להיכנס ולחנות איפה שבעליה, שבדרך כלל הוא איש עם כסף רב כוח והשפעה/או איש עולם תחתון מפחיד, ועל כן רב כוח והשפעה/פוליטיקאי או איש עסקים עשיר, ועל כן רב כוח והשפעה (מחק את המיותר) רוצה. אפילו אם זה על מדרכה, בחניית נכים, בכניסה לבניין, אף אחד לא יעיר לו ולא יתעצבן עליו, והוא לא יעורר כל כך הרבה אמוציות וכעס כמו שג'יפ מעורר. מה זה משנה, כל רכב שטח, אפילו אם הוא סיקס ישן ובן 20, שעלה לבעליו רק 15K בקושי, עדיין בולט לעין, חריג בהופעתו המצ'ואיסטית המוחצנת, בולט בגובהו, הוא מטרה הכי קלה.

חסר לנו צרות?
תקראו במדורי הכלכלה: מס הכנסה החליט להתלבש על רוכשי ג'יפים חדשים בסכומים שמעל 250K. מעכשיו יחוייבו יבואני הרכב למסור לרשויות המס פרטים על רוכשי הרכבים הללו, מס הכנסה יבדוק האם הכנסתו המדווחת של האיש מאפשרת לו רמת חיים כפי שהוא חי בה, וכמובן רכישת רכב שטח חדש ויקר.
אז היום זה רכב שטח חדש ב-250K, מחר זה גם משומש בשליש המחיר. אנחנו בולטים ומעצבנים להם בעין, אנחנו חריגים, ולכן קל לתלות בנו אשמות שונות ומשונות, מהרס הטבע ויצירת משבר אנרגיה, ועד למזימה בינלאומית של יצרני ובעלי רכבי שטח להרעיל את כל אוכלוסיית כדור הארץ. כל זה כדי להרגיע לעצמם את המצפון ולהראות לציבור שהם עושים משהו. לכן אנחנו מטרה. למרבה הצער, בעיני רוב הציבור שהוא תמים וטיפש במידות שקשה להאמין, אנחנו גם מטרה מאוד לגיטימית.

אז היום ובמושגים ארציים, מפלגת הירוקים היא עדיין רק רסיס-מפלגה, אבל מחר ומחרתיים ובעוד כמה שנים?
התמהוני שעומד בראש המפלגה הזו כבר נבחר למועצת העיר ת"א, משמע, יש מספיק אנשים שבחרו בו, מאמינים לקשקושים שלו, וכחלק מאיזה אידיאולוגיה יבחרו בו גם בעתיד. והעתיד חבר'ה, איננו מעודד עבורנו.

[מאיר רוטברג]

האם יתכן כי מצע ירוקים נכתב לאחר שעישנו את מצע עלה ירוק?

נקודה למחשבה

[lizard]

מאיר מאיר, המצע שלהם הוא כזה בגלל שהם לא עשנו את העלה הירוק ;-)

[lioz]

****הערת המערכת****, ובכן, גם אנחנו "דיקטטורים" ואיכות הפורום הזה חשובה לנו, ואנחנו נתעקש שהאיכות הזו לא תיחרב ע"י תת תרבות דיון**********

[gp1]

סתם מפלדה איזוטורית !
שרק בת"א אביב הצליחה הודות לבועה של איזור "שיינקין " שם יש הרבה מצביעי חד"ש ומר"צ
לכנסת . מר"צ והירוקים לעיריה .
אין מה להרהר בהם . רובנו רשומים במשרד התחבורה כרכב מסחרי או משא אחוד
ולא כרכב שטח . כך שאין ביכולתם לאכוף עלינו אי כניסה או אי חניה לערים ובערים.
ובשטח : את חוק החופים לא מצליחים לאכוף . אורך 140 ק"מ רוחב של 100 מ'
אז בדרום אין להם צ'אנס
ותמיד אפשר להתנהג כמו הטרקטורונים . סעו בשטח ללא לוחיות זיהוי (אין משטרה בשטח)
צריך ליסוע קטע קצר על הכביש ? מגנט , והלוחית שבה למקומה (ללנדרובר משתמשים בדבק אמריקאי הנקרא "וולקרו" )
בי לוי נעים לכולנו

[tzagi]

some of you aperently dont like my opinions, so I wont give any.
Instead let me share a old story with you:

A man wakes up in the middle of the night with horrible chest pains, he wakes up his wife and tells her he is having a hart attack and asks her to call an ambulance
She answers: I will call but I have to clean the house first, I'm not letting them (EMT personal) come into this dirty house!

והמבינים יבינו

[gp1]

אחלה בדיחה . אבל .... אני מאמין ש..האוכלוסיה באתר הזה שומרת ערכי טבע שלא כמו באתר השכן וה "המוני " יותר {ג'יפטריפ... אם לא הבנת ). שם יש "מחרבים" מקצועיים.(שמפרסמים גלריות הרס בגאווה ייתרה)זה לא התפקיד שלנו לנקות את הוונדאלים . וזה שיש כאלו והם נוהגים ב-4X4 כמוני וכמוך זה לא קושר אותם אלי או אלייך, ואנו לא צריכים לסבול או להיות נירדפים ע"י רשויות החוק .ברוב האזורים שרכבי השטח מטיילים נדיר שתפגוש רוכבי אופניים או הולכי על שתייםאז סגרו את פרצים ( לדעתי האישית מוצדק) וייסגרו את הירקון (לא מוצדק לדעתי)(רוכבי האופניים מסכנים את הולכי הרגל לא פחות) הצבא לא גורם לנזקים ?? נראה אותם פועלים מולו ומי נלחם על : ארץ בראשית . מכתש רמון. חצבה . ועוד ??? הג'יפאים !! ולא ****הערת המערכת**** "הירוקים" ******בבקשה לא לחרב לנו את הפורום עם תת תרבות דיון******** שלא מגיעים למקומות הללו ולא יודעים על קיומם אבל .....זכותך לחשוב אחרת.

[חנן-ג'יפולוג]

חברים, חלקכם נסחף, והביא את הפורום הזה לתהומות שכבר מזמן לא נראו כאן. התגובה הבאה שתנסה להוריד לנו את רמת הפורום, תימחק.

אחרי הכול מדובר באנשים עם דיעה שונה משלכם. רוצים להציג טענות משלכם, תפאדל, רק שמרו על רמה מינימלית.

[rafi]

אני חשב שכולם סתם נכנסים לפאניקה מיותרת.
זה הכל תרגיל תקשורתי.
בסה"כ הם מנסים להיכנס לתודעה ולהעלות את מפלגתם לסדר היום ובעיניהם הדרך הזו טובה (עובדה אנחנו מדברים על זה ואני מאמין שעוד כמה תוכניות רדיו כאלה או אחרות יזכו אותם בראיון...)
אפשר להירגע,
הסיכוי שהם יצליחו לחוקק חוקים שיפגעו בנו כל כך נמוך (אם הם בכלל יצליחו לזכות בכסא עור חום ומלטף) שאין טעם בכלל להתייחס ברצינות לכך.

[fribroon]

שלום חברים

עיניינתי את מפלגת הירוקים בנושא ולצערי לא נראה לי שיש בכוונתם לקדם משהו רציני.

זו תגובתם לפנייתי ולנאמר בפורום:


אייל שלום
מפלגת הירוקים מאמינה שיש ג'יפאים רבים הגונים
הנוסעים אך ורק בשבילים מסומנים
איתם לא רק שאין לנו בעיה
אנו מעריכים אותם
אנא קרא את הפרק המצורף במצע
ההתייחסות היא אך ורק למי שחורג מן המותר
נשמח מאוד לשתף פעולה עמכם
למען שמירה על הטבע

בשולי הדברים אוסיף ואומר כי ההתבטאויות של חלק מהמגיבים בפורומים שלכם לא היו הוגנים
ולצערי לא קראו את המצע שלנו כפשוטו
ומן הסתם לא תורמים דבר

אודה לך על פרסום תגובתי
כולל הפרק מן המצע שלנו
בברכה
הדס שכנאי
מזכל מפלגתהירוקים בישראל

מצע מפלגתהירוקים בנושא
מניעת נזקים מרכבי שטח
מפלגת הירוקים תפעל לשינוי חוקים ותקנות כך שהשימוש ברכבי שטח יהיה מוגבל ביותר הן בשל הנזקים הנגרמים בגינם לשטחים הפתוחים ולטבע והן בשל מסוכנותם לשאר משתמשי הדרך.

המפלגה תפעל בשני מישורים, הן ע”י חקיקה למניעת נסיעה בטבע, והן ע”י הקטנת אפשרות השימוש בהם במרחב העירוני.
נחוקק חוק שיחייב כלי רכב מנועיים לנוע אך ורק בשבילים מאושרים (דרכים, שבילי ג’יפ ייעודיים שאושרו לכך ודרכים חקלאיות). רכב שיתועד נוסע לא בדרכים אלו, בעליו יחויב בקנס כבד ותרשם הערת אזהרה ברישיון הרכב. רכב שיתועד שלוש פעמים יחולט לטובת המדינה בלי התחשבות בזהות בעליו.
נהיגה ברכב שטח תדרוש מעבר השתלמות, בה יושם דגש על מניעת פגיעה בשטחים הפתוחים.
בעליו של רכב שטח יחויב בהיטל שנתי שיועבר לקרן לשמירת הטבע ולטיפול בנזקים שנגרמו מרכבי שטח.
תתאפשר הגשת תביעות נגד בעליהם של רכבי שטח ומבטחיהם על נזקים שנגרמים לשטחים פתוחים, בלי צורך להוכיח נזק ישיר. תתאפשר הגשת תביעות ייצוגיות נגד חברות ביטוח שמבטחות רכבי שטח על נזקים

[נמרוד]

מפלגת הירוקים מאמינה שיש ג'יפאים רבים הגונים
הנוסעים אך ורק בשבילים מסומנים
איתם לא רק שאין לנו בעיה
אנו מעריכים אותם
אנא קרא את הפרק המצורף במצע
ההתייחסות היא אך ורק למי שחורג מן המותר
נשמח מאוד לשתף פעולה עמכם
למען שמירה על הטבע

פריברון, שאל את הדס שכנאי בשמנו:



מי, לשיטתכם, אמור לקבוע מהו שביל מותר?
במילים אחרות, מהו, לשיטתכם, "שביל מסומן"?
ומה זה בדיוק "תביעות נגד בעלי רכב שטח... בלי צורך להוכיח נזק ישיר?" - אם הבנתי נכון, הולכים פשוט סתם ככה לתבוע אותי, כי רשום רכב שטח על שמי, תביעה יצוגית על פגיעה כללית בשטח?! מאיפה הרעיונות האלו בדיוק? אין איזה יועץ משפטי שעבר על המצע לפני שהוא נשלח לדפוס?
(חוץ מזה הדס שכנאי מוזמנת להכנס בשמה. לא יאכלו אותה כאן, ידוע שג'יפאים לא אוכלים ירוקים - הם אוכלים רק בשר. וכפי שאפשר לראות חנן נכנס חזק בנקיון של הדיון הזה מהתגובות הילדותיות יותר)

[zagi]

בעליו של רכב שטח יחויב בהיטל שנתי שיועבר לקרן לשמירת הטבע ולטיפול בנזקים שנגרמו מרכבי שטח .

בכל מקום בשטח שבוא אני מחנה לפני שאני עוזב את המקום אני דואג לנקות אחרי ואחרי מי ששהה שם לפני ... ברגע שאקבל כסף על זה אני בשמחה אשלם על הלכלוך השחור הגדול והמזוויע שמשאיר אחריו הצמיג שלי על אבני הדרך בשביל בו אני נוסע .
נו באמת ........................................ ......
הדבר שהכי מטריד אותי הוא זה שאני דווקא בעד הירוקים , למה הם מרחיקים מעליהם את האנשים שהכי קרובים וקשורים לטבע ......???????????????????????
שגיא .

[yogibear]

בעליו של רכב שטח יחויב בהיטל שנתי שיועבר לקרן לשמירת הטבע ולטיפול בנזקים שנגרמו מרכבי שטח .

בכל מקום בשטח שבוא אני מחנה לפני שאני עוזב את המקום אני דואג לנקות אחרי ואחרי מי ששהה שם לפני ... ברגע שאקבל כסף על זה אני בשמחה אשלם על הלכלוך השחור הגדול והמזוויע שמשאיר אחריו הצמיג שלי על אבני הדרך בשביל בו אני נוסע .
נו באמת ........................................ ......
הדבר שהכי מטריד אותי הוא זה שאני דווקא בעד הירוקים , למה הם מרחיקים מעליהם את האנשים שהכי קרובים וקשורים לטבע ......???????????????????????
שגיא .

כשגיא כן אני ובטוחני כי כך מרבית חברי הפורום :אנשים שומרי חוק סדר ושומרי טבע. למה אני צריך כבעל 4*4 צריך לממן את המדינה? למה קיים כזה עליהום עלי ועל בעלי 4*4 מצידם של הירוקים? לא משנה כרגע גודלם של הירוקים, מה שקטן היום יהיה גדול מחר. עצם הרעיון שלהם מקומם.

מבט אחד סביב יראה כי התנהלות הירוקים אינה נאותה ונטולת פניות. מי מחריב את נופי ארצנו בבנייה על קו החוף האם גם אותם מחריבים יחוייבו בהיטל שנתי? ומה עם אלו שהופכים שטחי נופי קדם למחצבות עתירות הכנסה? בל נשכח את סלילת הכבישים ההורסת שטחי טבע יקרים.

גברת הדס שכנאי היקרה, לפני שאת מטילה בי ובחברי בוץ קשה להסרה, אספר לך סיפור קטן על איך ג'יפאי אחד נלחם על איכות הסביבה למענו למענך ולמען עתיד ילדיו. בקרבת מקום מגורי קיים יער קטנטן המשלב בתוכו בית גידול לחיות שונות ומגוונות (תנים דורבנים קיפודים נמיות חוגלות מגוון של ציפורי טרף ונחשים ) וצמחים רבים כגון שקדיות כלניות אירוסים בצד פרדסים עמוסי פרי. יער זה הופך אט אט למעין מזבלה ענקית, כמעט מידי שבוע אני מסייר (הג'יפאי = אני) ביער ורואה בעצב איך הורסים אותו. אני פונה לכל מי שניתן באופן רשמי ולא רשמי למען יפסיק היער להפוך למזבלה.
שכני כבר קוראים לי "פקח היער" , אני עושה זאת על חשבון זמני וחשבוני הפרטי המדולדל (כידוע ג'יפ זולל דלק ) .
כך שאינני מוכן לקבל ממך או מחבריך הירוקים שום התייחסות אלי או לשכמותי כהורסי הטבע ומחריביו !!!
את ואני באותו צד, אל לך לפגוע בי ובחברי שכן תשיגי את המטרה ההפוכה.

[fribroon]

פריברון, שאל את הדס שכנאי בשמנו:



מי, לשיטתכם, אמור לקבוע מהו שביל מותר?
במילים אחרות, מהו, לשיטתכם, "שביל מסומן"?
ומה זה בדיוק "תביעות נגד בעלי רכב שטח... בלי צורך להוכיח נזק ישיר?" - אם הבנתי נכון, הולכים פשוט סתם ככה לתבוע אותי, כי רשום רכב שטח על שמי, תביעה יצוגית על פגיעה כללית בשטח?! מאיפה הרעיונות האלו בדיוק? אין איזה יועץ משפטי שעבר על המצע לפני שהוא נשלח לדפוס?
(חוץ מזה הדס שכנאי מוזמנת להכנס בשמה. לא יאכלו אותה כאן, ידוע שג'יפאים לא אוכלים ירוקים - הם אוכלים רק בשר. וכפי שאפשר לראות חנן נכנס חזק בנקיון של הדיון הזה מהתגובות הילדותיות יותר)

שאלתי את הדס והיא ענתה שהנושא בבדיקה.
לאחר מכן קיבלתי תשובה מדרור עזרא, גם כן מהרשימה של הירוקים - וזו תגובתו:


שלום איל,
בתשובה לשאלותיך להדס.

לצערי לא הבנת נכון את הסעיף
הזה במצע, נהג שמור חוק וטבע
אין לו ממה לחשוש!
כפי שכתוב במצע עצמו שביל מותר
הוא, שביל מיועד לג'יפים במפות
סימון שבילים, דרך חקלאית ודרך
פטרולים.

לגבי התייחסות לתביעות, אנו
רואים בכל ירידה מן השבילים
ומן האזורים המותרים כגרומים
לנזק ולכן רכב שיתעד נוסע לא
בשבילים יהיה צפוי להיתבע
תביעת נזקים, התובעים לא
יצטרכו להוכיח נזק ישיר מן
הפעולה הספציפית הזו.
כמובן נהג שינהג בהתאם לכללים
לא צפוי להיתבע ואין לו ממה
לחשוש.

לגבי תביעות ייצוגיות, רכבי
שטח גורמים לנזקים כבדים ביותר
לשטחים פתוחים. הטיפול בנזקים
אלו לא צריך ליפול על כלל אזרחי
ישראל, אלא על אלו שיש להם חלק
בגרימתו. רוב כלי הרכב מבוטחים
ביטוח צד-ג ונזק לשטחים פותחים
הוא בהחלט נזק שהוא בר תביעה.
בדיוק כמו שקופת חולים יכולת
לתבוע יצרני סיגריות על הנזקים
הכספים שנגרמו להם כתוצאה
מטיפול בנזקי עישון כך המדינה
תוכל לתבוע את חברות הביטוח
בגין נזקי רכבי השטח.

ככלל חלק זה של המצע נכתב לאחר
הבנה שטקטיקת החינוך והסברה
שבה נקטו רט"ג והחל"ט נכשלה!
אתה בוודאי מודע לעבודה
שאזורים שלמים נחרצים, בעיקר
במרכז וצפון, על ידי רכבי שטח
בלי אבחנה.

אני לא מכיר אותך, אבל בהחלט
יתכן שאתה בין הנהגים שלא
פוגעים בטבע, אבל אתה יודע היטב
ומכיר היטב נהגים פורעים. אתה
יודע היטב שהנהגים הטובים לא
מעזים להעיר לנהגים אלו. ואתה
בוודאי נחשפת כמוני לנהגים
האלו שבלי בושה מתעדים את
הנהיגה הפרועה שלהם ומפרסם זאת
ברבים.

אני חייב לציין, שכל
ההיתקלויות שלנו עם נהגי השטח
הינו קורבן ליהירות,
להתלהמויות, ואפילו לגסויות
קשות.
כנראה שבקרב קהילת נהגי השטח
לא יודעים להקשיב לזולת ולא
יודעים לכבד דעות אחרת. ולכן לא
נותר לנו אלא להתמודד מולם
בחקיקה אפקטיבית ומרתיעה.
קהילת נהגי השטח חייבת להבין
שנסיעה ברכב ששוקל 2 טון שיש לו
מאה כוחות סוס לא עושה את הנהג
צודק יותר מהולך רגל תמים
ובלתי משוריין.
אין אלא להצטער על הגישה
המתעלמת ומזלזלת של מנהיגי
קהילת נהגי השטח כלפי מפלגת
הירוקים וכלפי חובבי שמירת
הטבע שניסו להגיע להבנה בעניין
זה.
מפלגת הירוקים כמו ארגוני
שמירת טבע אחרים בעולם, תהה
בחוד החנית של המלחמה בנזקי
נהיגת השטח.
אנו כמובן היינו שמחים לו נהגי
השטח ומנהיגיהם היו משתפים
עמנו פעולה בנושא, אבל לצערנו
לא ראינו נכונות כזו אפילו לא
ברמז אלא את ההיפך, ואין אלא
להצטער על כך.

תודה,
דרור
מפלגת הירוקים

[נמרוד]

תגובה לתגובה של דרור:



לגבי תביעות ייצוגיות, רכבי
שטח גורמים לנזקים כבדים ביותר
לשטחים פתוחים.... (וההמשך)


אני חולק על כמות וחומרת הנזקים. זכותי. ולכן כן צריכה לחול על הטביעה הוכחת הנזק שאני (במידה ותתבעו אותי או את חברת הביטוח שלי) גרמתי. חבר'ה, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית - וזה חשוב לי יותר מאשר הטבע ומאשר ג'יפים! ענישה קולקטיבית היא לא דבר מקובל.

ההקבלה לעישון ונזקי העישון, מעבר להיותה דמגוגית, היא מטעה - שם יש שנים על גבי שנים של מחקרים רפואיים מדעיים מכל הכיוונים, בדוקים שוב ושוב. שם גם התביעות היו נגד גופים מסחריים ברורים, עם כתובת, ונגמרו למיטב זכרוני תמיד בפשרות - פשרות שגופים מסחריים מסוגלים לעשות כשזה מתאים להם. כאן אין כתובת, אתם מדברים על קהל עצום של אנשים שהקשר בין כל אחד מהם לבין נזקים כאלו ואחרים הוא נושא בפני עצמו. אתה מכליל ולדעתך רוב נהגי השטח מזיקים לטבע. אני אכליל ואומר שלפי דעתי, רוב בעלי רכה "שטח" על פי ההגדרה ברשיון שלהם, בכלל לא ירדו מעולם מהכביש, ולכן בוודאי שלא גרמו נזקים לכאורה לטבע.

יש עשרות אלפי נהגים בעלי רכבי שטח בישראל, כל מה שמשותף להם זה שהם בעלים ברגע זמן נתון של רכב 4X4. שום דבר מעבר לזה, זה לא ציבור הומוגני בשום מובן, אין לו "מנהיגים". אגב, גם ציבור "חובבי הטבע" בישראל הוא ציבור ענק ומגוון ולחלוטין לא הומוגני, וגם לו אין מנהיגים - בוודאי שלא אתם. אם באמת הייתם מנהיגים של ציבור משמעותי, הרי כבר הייתם בכנסת, לא?

[נמרוד]

ציטוט של דרור:

מפלגת הירוקים כמו ארגוני
שמירת טבע אחרים בעולם, תהה
בחוד החנית של המלחמה בנזקי
נהיגת השטח.
אנו כמובן היינו שמחים לו נהגי
השטח ומנהיגיהם היו משתפים
עמנו פעולה בנושא, אבל לצערנו
לא ראינו נכונות כזו אפילו לא
ברמז אלא את ההיפך, ואין אלא
להצטער על כך.

המצע שלכם, כלשונו, ממש לא מזמין הידברות משום סוג, וחבל. אבל זה די ברור - וכאן אני פונה דווקא לחברי הג'יפאים: יש, מה לעשות, ניגודי אינטרסים ביננו לבין מפלגת הירוקים. אם תנסו לפרוט ולרדת לאינטרסים הבסיסיים שמאחדים את ציבור בעלי רכב השטח בישראל, הם:
1. מחירי דלק נמוכים
2. הקטנת מיסוי במגוון נושאים שקשורים ברכב (אם זה על רכב חדש, חלפים וכולי)
3. שמירה על חופש תנועה רכוב בשטחי מדינה פתוחים.

שלושת האינטרסים האלו סותרים מהותית את האג'נדה הירוקה העולמית, למיטב הבנתי, ולכן הם לא סתם נגדנו - זה לא אישי. הם היו רוצים פחות מכוניות מכל סוג על הכבישים, כשנושא רכב השטח הוא אפילו משני.

איפה יש לנו אינטרס משותף? גם אנחנו וגם הירוקים בעד שמירה על שטחים פתוחים בפני הנזקים האמיתיים, המסיביים, שנובעים מפיתוח עירוני. בגלל זה כל החברים כאן כל הזמן מזכירים את סיפורי S&S בתל אביב וכן הלאה, הבנייה על החופים, בניית כבישים עצומים כמו כביש 6 על שטחים פתוחים. אלו הנזקים האמיתיים לשטח הפתוח, לא קוליסים.

ההבדל המהותי הוא בתפיסה שלנו את הקשר הרצוי בין האדם לבין הטבע והשטחים הפתוחים:

אתם, הירוקים (וסליחה על הכללה, אין ברירה בדיון כתוב כזה...) רוצים לשמור את הטבע לשם שימורו. שימור אבסולוטי, בתוך אקווריום זכוכית, או יותר נכון להיפך, להכניס את האנשים לתוף אקווריומי זכוכית (קריא ערים גדולות וגבוהות).

אנחנו, הג'יפאים והמטיילים, מעוניינים לראות ולחוות את הטבע. שטח פתוח שאין לי ולאף אחד גישה אליו, לעולם (וכבר יש בעולם גישה כזאת ופרקים בסגנון הזה), לא מעניין אותי. אני רוצה את האפשרות להגיע ולראות בעצמי. והג'יפ הוא בסך הכל אמצעי, שהנזק שהוא גורם ניתן בהחלט למזעור, לכמעט כלום. יש מישהו שרוצה להגיע לטבע על אופניים, על סוס, על טרקטורון - אנחנו עושים את על ג'יפ כי זה מאפשר לנו להגיע עמוק ורחוק יותר בזמן החופשי הקצר שלנו ולראות הרבה יותר ממה שאפשר בהליכה מחניוני רכב של הרט"ג בשבת אחת.

[זאביק]

כפי שכתוב במצע עצמו שביל מותר
הוא, שביל מיועד לג'יפים במפות
סימון שבילים, דרך חקלאית ודרך
פטרולים.

הדס שכנאי (או מי מדובריה) מתעלמים (במכוון ??) מהתשובה לשאלה.
מי מגדיר את הנ"ל ???
איזו רשות חוקית ? מי מפקח עליה ? איפה מערערים על החלטות ?
הועדה לסימון שבילי ישראל הוא עמותה, מלכ"ר, שלא כפוף לשום גוף חוקי, ולאף גוף חוקי (למעט הכנסת או הממשלה) אין סמכות להטיל על הועדה הזו, את המשימה להחליט.
ירצו להפריט את המשימה הזו ?
שיקיימו מכרז.

[אהוד]

אני חושב שיש מספיק גיפים ורכבי 4X4 בארץ ,לא הירוקים ולא שכמותם יוכלו לשנות ולפגוע כי עם התארגנות מלאה של כל הרכבים הנ"ל אין להם סיכוי.
דמיינו לעצמכם כל הרכבים בהפגנת מחאה???

ירוקים תרדו מזה..חפשו עץ אחר!

[eran4x4]

אנו כמובן היינו שמחים לו נהגי
השטח ומנהיגיהם היו משתפים
עמנו פעולה בנושא, אבל לצערנו
לא ראינו נכונות כזו אפילו לא
ברמז אלא את ההיפך, ואין אלא
להצטער על כך.

תודה,
דרור
מפלגת הירוקים


מתחשק לי לכתוב על הנ"ל שקר אבל אני התיחס לדברים כחוסר דיוק .....

דרור - הגישה שלך בפרט ושל המפלגה בכלל כיום מבחינתי היא פנטית!
במקום לאגד את האנשים שהטבע והשטחים הפתוחים חשוב להם אתם יוצרים הפרדות.

יותר מפעם אחת הגבתי להודעותך ולדיונים שונים בפורום שמירת הטבע בתפוז עם הצעות ספציפיות לשיתוף פעולה ואם התראה ברורה על הכתם והניקור שאתם מיצרים בציבור שלם. לצערי מרוב אם לא מכול שאלותי העדפתה להתעלם.

לעניות דעתי מגישתכם הטבע והשטחים הירוקים מפסידים ובענק.

הדס ודרור, אתם מוזמנים להרים את הכפפה, להצתרף כאן לדיון ואולי להצליח ליצור כאן מכנה משותף שיעזור לנו (לנו=מפלגת הירוקים ואנשי האתר הזה ששמירת ושימור השטחים הפתוחים חשובים להם)
יש כאן התחיבות של מנהלי האתר לשמור על רמת הדיון (ההתחיבות הנ"ל קימת לגבי כל דיון באתר)

יום טוב
ערן