התלבטויות לג'יפ הבא [ארכיון]

אלדר

04-07-20, 17:12

אחרי שש שנים הגרנד ויטרה דור ראשון ארוכה נמוכה, הרכב היה משופר עד הקצה
ההגנה 3" נעילות קדימה אחורה יחסי העברה ועוד.
מתלבטים מה לקנות.
עדיפות לגיר אוטומט.
עדיפות למנוע בנזין.
רכב 4-5 דלתות למשפחה.
מחפשים רכב שהיה יותר קשוח מה גרנד ויטרה בשטח ויותר מפנק בכביש.
הרכב אמור להיות רכב טיולים אבל העדיפות שישמש את אישתי לנסיעה קצרה לעבודה ( גג 1000 ק"מ בחודש) לא כולל טיולים.
תקציב 50-60 אלף ש"ח

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

GodsFather

04-07-20, 17:15

האם אתה מתרגש ממגבלת 2 טסטים?

והטרנד החדש - האם שקלת טנדר? (פחות מפנק מsuv אבל יותר מהגרנד שהייתה)

אינדיאני יכול להיות אחלה, אבל הדלק...

טרופר - אבל הגיל

טויוטה - לרוב שחוט

קינג? או שאתה מתעקש על סרן חי אחד לפחות?

בריטי??? אבל האישה

ואם אתה רוצה להיות שונה מהנורמה - רקסטון

בוזי

04-07-20, 17:19

איפה ההתלבטות? אתה מתאר גראנד צ׳ירוקי wj.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

אלדר

04-07-20, 18:00

האם אתה מתרגש ממגבלת 2 טסטים?

והטרנד החדש - האם שקלת טנדר? (פחות מפנק מsuv אבל יותר מהגרנד שהייתה)

אינדיאני יכול להיות אחלה, אבל הדלק...

טרופר - אבל הגיל

טויוטה - לרוב שחוט

קינג? או שאתה מתעקש על סרן חי אחד לפחות?

בריטי??? אבל האישה

ואם אתה רוצה להיות שונה מהנורמה - רקסטוןאכן רוצה לפחות סרן חי אחד, העדפה לשנים.
לא יודע לגבי שני טסטים לא הייתי בסרט הזה,
טסט אחד הספיק לי עם הגרנד ויטרה אבל זה היה רכב יום יומי אז היה לחץ על כל דבר.
עם אינדיאני אז מערכת גז, מומלץ או לא כנראה שלא נדע לעולם.
טנדר פחות מתאים.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

omri_t

04-07-20, 18:46

Wj

כנראה שזה הכי נכון.

ואם דיזל אז היפנים.

נמרוד

05-07-20, 09:12

אחרי שש שנים הגרנד ויטרה דור ראשון ארוכה נמוכה, הרכב היה משופר עד הקצה
ההגנה 3" נעילות קדימה אחורה יחסי העברה ועוד.
מתלבטים מה לקנות.
עדיפות לגיר אוטומט.
עדיפות למנוע בנזין.
רכב 4-5 דלתות למשפחה.
מחפשים רכב שהיה יותר קשוח מה גרנד ויטרה בשטח ויותר מפנק בכביש.
הרכב אמור להיות רכב טיולים אבל העדיפות שישמש את אישתי לנסיעה קצרה לעבודה ( גג 1000 ק"מ בחודש) לא כולל טיולים.
תקציב 50-60 אלף ש"ח

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalkגם לי רשימת הדרישות שלך מזכירה מכרז תפור לגראנד צ'רוקי... בהצלחה!

דורון.פ.

05-07-20, 09:26

Wj

כנראה שזה הכי נכון.

ואם דיזל אז היפנים.

או גראנד דיזל :)

ש01

05-07-20, 10:03

או גראנד דיזל :)

לא!!

שמעתי על יותר מידי בעיות טורבו ושאר מרעין בישין בדיזל...
(אם כי הורכב באוסטריה וזה יתרון ברור)

אמריקה = (בנזין + גז).
ואין נעים, נוח וחזק ממנו.

ד.א. אם תוותר על הסרן החי - מגרד מלמעלה את התקציב - הגראנד 2011. שדרוג ממשי באיכויות, בנוחות מרווח פנימי ועוד.

grand

05-07-20, 10:12

לא!!

שמעתי על יותר מידי בעיות טורבו ושאר מרעין בישין בדיזל...
(אם כי הורכב באוסטריה וזה יתרון ברור)

אמריקה = (בנזין + גז).
ואין נעים, נוח וחזק ממנו.

ד.א. אם תוותר על הסרן החי - מגרד מלמעלה את התקציב - הגראנד 2011. שדרוג ממשי באיכויות, בנוחות מרווח פנימי ועוד.הדיזל עד 2010 אלו עם מנועי המרצדס לא רעים בכלל.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

ishc

05-07-20, 13:05

אלדר אני באותה בעיה שלך, נראה לי שגם השימושים והרכב המשפחתי מאוד דומים לשלי.
לצערי חוץ מחד קרן (האנטר ידני 2010-2012 עם עד 200000 ק"מ) לא מצאתי חלופה טובה לפאגרו.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

bezzat

05-07-20, 13:27

אלדר אני באותה בעיה שלך, נראה לי שגם השימושים והרכב המשפחתי מאוד דומים לשלי.
לצערי חוץ מחד קרן (האנטר ידני 2010-2012 עם עד 200000 ק"מ) לא מצאתי חלופה טובה לפאגרו.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk2004 Wj crd 2.7
עם הרכב 4.5 שנים
נהנה מכל רגע...במיוחד ובמיוחד מהחיסכון בדלק

omri_t

06-07-20, 06:25

גראנד דיזל 2005-10
אחרי כשנתעים וחצי- אחלה אוטו.
יש לי.

asafk

06-07-20, 18:53

בקילומטרז' הזה - למה דיזל?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אלדר

07-07-20, 07:34

ההצעה של הדיזל ים ממש קטן, המחירים בהתאם.
לגבי הבנזין כולם מזהרים מבעיות חשמל בלתי נגמרות.
האמת שאחרי הגרנד ויטרה כל רכב נראה ממש מסובך לתחזוקה

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

שגיא S

07-07-20, 09:07

אלדר...מה אופי הטיולים שאתה הולך לעשות?
בעיקר שבילים עם הגברת והמשפחה?
עושה כמריר/עדשה כל סופ"ש שני?
או פה ושם סיבובים למשלט 21 ופעם בחודש טיול מדבר סטנדרטי של עשוש/נקרות/פרצים/יאיר/מצלעות וכו'...

מה לגבי רכבי אספנות/מתקרבים לאספנות? הרעיון מתאים לך או שאתה מחפש רכב חדש יותר?

אלדר

07-07-20, 09:41

אופי הטיולים שבלים עם המשפחה פעם בחודש -+ מעלה.

אספנות אופציה טובה השאלה איזה? סיקס פחות.
רכבים גנבים ממש סופה או היילקס לא באים בחשבון( אין איפה להחנות).

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

שגיא S

07-07-20, 15:34

הייתי מנסה למצוא רכבים שנת 91-92 או כמה שיותר קרוב.
אם תסכים לשרוד 3.5 שנים עם 2 טסטים בשנה אז כבר נכנס לך גראנד צרוקי ZJ, מעט XJ, ודיסקו דור 1...

boaz avrahami

07-07-20, 15:42

אם גז אז תמנע ממנועי 4.7 .
אתה יכול או zj 4.0/5.2 או wj 4.0 ליטר

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

asypeer

07-07-20, 16:58

בקיצר אין אלטרנטיבות לסוזוקי מבחינת עלות אחזקה ועבירות..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Saar

07-07-20, 17:13

רוב בעיות החשמל שהכרתי ב wj היו ברכבים שהותקנה בהם מערכת גז. תא המנוע שם צפוף וחם, זה לא ממש עושה טוב למערכת החשמל עם אילתורי ההתקדמות של תחילת שנות ה 2000.
לא הייתי פוסל דיסקו 2.

סתם לשם ההשוואה, ע"מ להכניס צמיגי 245/75/16 בwj תצטרך הגבהה של כמעט 3".
בדיסקו 2 (וב 1) לא צריך להגביה כלום...

grand

07-07-20, 17:28

אפשר לקחת גם חמור, עבירות 10, לא צריך לשדרג כלום..
עם כל הכבוד לדיסקו 1, רכבים שכבר מיושנים, רובם רקובים ובלויים, אמנם ישנם כאלה שמטופלים, אך מחירם בהתאם.. וטרם נגענו בחווית הנהיגה, כח מנוע וסתם זוטות.
אגב אותו סיפור עם zj, כולם כבר ראו ימים טובים יותר, למעט אולי כמה בודדים בארץ שנשארו בידיים אוהבות.
עצתי לך, בתקציב שלך חפש כמה שיותר חדש, שמור, וכבר משופר לשטח ללא תלות במותג זה או אחר.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

boaz avrahami

07-07-20, 20:00

גם כל ה WJ/WK שחוטים כולם ... [emoji849]

מדברים על סוגי פלטפורמות רלוונטיים לפות״ש.
יש מושקעים או שחוטים בכל אחד מהדגמים.
לפי התאור שלך כל ZJ בהגדרה שחוט יותר מ WJ/WK ושנינו יודעים שיש אקזמפלרים יוצאים מהכלל ויש נבלות בכל אחד מהשנתונים.

שיבחר מתוך הרשימה את המועמד שהכי מוצא חן בעיניו.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ishc

07-07-20, 20:20

אפשר לקחת גם חמור, עבירות 10, לא צריך לשדרג כלום..
עם כל הכבוד לדיסקו 1, רכבים שכבר מיושנים, רובם רקובים ובלויים, אמנם ישנם כאלה שמטופלים, אך מחירם בהתאם.. וטרם נגענו בחווית הנהיגה, כח מנוע וסתם זוטות.
אגב אותו סיפור עם zj, כולם כבר ראו ימים טובים יותר, למעט אולי כמה בודדים בארץ שנשארו בידיים אוהבות.
עצתי לך, בתקציב שלך חפש כמה שיותר חדש, שמור, וכבר משופר לשטח ללא תלות במותג זה או אחר.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalkאני חייב להסכים.
כרכב יומיומי לקנות משהו ישן יותר מ-2010 זה טעות לדעתי וגם אז צריך לחפש משהו שמור ומטופל.
בתקציב שהגדרת אין הרבה אופציות, בגדול טנדרים יפניים, אולי גיפ ליברטי ובגדול זהו...
האופציה השנייה היא לקחת חצי תקציב ולקנות אחלה רכב פרטי בן 5-6 ועוד 30 ולקחת רכב שטח מתחילת שנות התשעים כרכב טיולים נטו אבל את זה אתה יודע כי כבר דיברנו [emoji12]

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

boaz avrahami

07-07-20, 20:28

להחזיק שני רכבים זה עוד המון עלויות כפולות נוספות שעשויות להגיע בקלות ל 6-10 אשח.
כאשר מסתכלים על זה בראיה רב שנתית זו טעות.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

grand

07-07-20, 21:28

גם כל ה WJ/WK שחוטים כולם ... [emoji849]

מדברים על סוגי פלטפורמות רלוונטיים לפות״ש.
יש מושקעים או שחוטים בכל אחד מהדגמים.
לפי התאור שלך כל ZJ בהגדרה שחוט יותר מ WJ/WK ושנינו יודעים שיש אקזמפלרים יוצאים מהכלל ויש נבלות בכל אחד מהשנתונים.

שיבחר מתוך הרשימה את המועמד שהכי מוצא חן בעיניו.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94בועז בכוונה סייגתי את מה שאמרתי למעט כמה בודדים, ה zj שלך אכן אחד מאותם בודדים, פתח יד2, תראה את המבחר ותבין על מה אני מדבר.
גם אני בחיפושים אחר רכב ישן וזול בסגנון הזה, אין מציאות.
קשה עד נדיר למצוא zj במצב כמו שלך, קשה טיפה פחות wj, לגבי wk המבחר יותר גדול, אך לא בתקציב של המחפש.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

boaz avrahami

07-07-20, 21:33

על כלים טובים ידרשו הרבה.
אין ארוחות חינם.
אין סיבה שידרשו ולא יקבלו על ZJ שמור ומטופל יותר מאשר על WJ במצב נחות.

זה כבר לא עניין של שנתון.
מה שצריך להבין שהמחיר יקבע בהתאם למצב הרכב וכמות התוספות וההשקעה באוטו.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

grand

07-07-20, 22:09

אגב ליברטי, אמנם יותר קטן וצפוף אך בהחלט אופציה מעניינת, אפשר בתקציב אפילו לעלות לדור החדש שלהם, זה שנראה כמו האח הקטן של הקומנדר..
או צ'ירוקי קלאסיק שעבר ניתוחים קוסמטיים כושלים ועודף בוטוקס..
ראיתי כאלה משופרים יפה, יש להם מערכת טרקשן יעילה יחסית, ואפילו אפשרות להתקדם בהמשך לנעילה נשלטת.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

ishc

07-07-20, 22:32

ליברטי זה אוטו מעניין אבל כמו שאפשר לראות בשרשור של תומר נראה לי שכדי לטייל איתו הוא צריך לעבור מס שינויים מהותיים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

גיא

07-07-20, 22:38

ליברטי זה אוטו מעניין אבל כמו שאפשר לראות בשרשור של תומר נראה לי שכדי לטייל איתו הוא צריך לעבור מס שינויים מהותיים.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

בשביל לטייל איתו איפה שמטיילים מועדון המליון צריך להעביר אותו מס שינויים מהותיים .. בשביל לטייל .. סתם, מספיק צמיגים .. ומיגון.

ishc

08-07-20, 09:29

בשביל לטייל איתו איפה שמטיילים מועדון המליון צריך להעביר אותו מס שינויים מהותיים .. בשביל לטייל .. סתם, מספיק צמיגים .. ומיגון.

עכשיו אתה מגזים. לי ולאלדר יש דרישות דומות לגבי טיולים.
90% מהזמן אתה כנראה צודק ותכלס גם דאסטר יטייל בכיף בטיולים שלנו אבל בשביל ה-10% הנותרים אנחנו כנראה רוצים (ואני כותב כנראה כי אני יודע מה אני רוצה ואני חושב שאני יודע מה אלדר רוצה אבל לא כותב בשמו) צמיגי 31-32, גובה סביר ורצוי נעילה אחורית.

גיא

08-07-20, 11:54

עכשיו אתה מגזים. לי ולאלדר יש דרישות דומות לגבי טיולים.
90% מהזמן אתה כנראה צודק ותכלס גם דאסטר יטייל בכיף בטיולים שלנו אבל בשביל ה-10% הנותרים אנחנו כנראה רוצים (ואני כותב כנראה כי אני יודע מה אני רוצה ואני חושב שאני יודע מה אלדר רוצה אבל לא כותב בשמו) צמיגי 31-32, גובה סביר ורצוי נעילה אחורית.

אני בהחלט לא יודע מה אתה מחפש ( בעצם מתוך מעקב אחרי הפוסטים שלך - כניראה שיש לי מושג ) .. ואני כן יודע מה אלדר מחפש כי אני משוחח איתו ביומיים האחרונים קצת ...

אבל זה לא קשור.

ספציפית לגבי זרון ( שגם דאסטר עלה שם - בטעות - באלימות - אבל בשלום ! ) וזה בהחלט לא משהו שאני מקדם, זה לא !! המקום לדאסטר ..

ודאסטר זה לא האישו פה ... לא הצעתי לאף אחד דאסטר ( אם תסתכל בהיסטוריה, בודדות הפעמים שכן הצעתי למישהו שהיה לי ברור שזה עשוי להתאים לו ) .. האישו פה, זה שב99% מהמקרים, אנשים פה מציעים לחדש המתעניין , או את מה שהם אוהבים / יש להם / מכירים ... או משהו שיהיה ב 99% יותר ממה שהם צריכים.

יכול להיות גם שאם אלדר מצטרף לקבוצה שמטיילת כסאח .. כדאי שיהיה לו אוטו מתאים, גם אם הוא בעצמו לא מבין / יודע את זה ..

אבל זה גם לא האישו פה ...

כל מה שאמרתי, הוא שהאוטו הספציפי שהוצע מעל להודעה שלי משופר הרבה יותר ממה ש"צריך" בשביל לטייל .. זה הכל.
אם זה לא ברור .. אז אני אחדד .. גם עם הרבה פחות שיפורים באוטו זהה .. אפשר לטייל בכיף, להגיע למקומות יפים, בודדים, מעניינים .. ולחזור בשלום.

מקווה שיצא יותר ברור הפעם :)

ishc

08-07-20, 12:29

כנראה שלא הבנתי אותך ואני חושב שאני ממש מסכים אבל.... ליברטי במצבו נראה יצטרך כמה שיפורים (הגבהה, מיגון וצמיגים יותר סבירים) כדי לטייל בבטחה כולל מעלות מזדמנים מדי פעם.
היופי פה זה שהוא הכניס לי את הליברטי לרשימת האופציות והשלב הבא הוא קצת מחקר ולככת לראות איזה אחד בעיקר כדי להבין אם הוא גדול מספיק לכל מה שאני לוקח איתי לטיול.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

גיא

08-07-20, 13:06

כנראה שלא הבנתי אותך ואני חושב שאני ממש מסכים אבל.... ליברטי במצבו נראה יצטרך כמה שיפורים (הגבהה, מיגון וצמיגים יותר סבירים) כדי לטייל בבטחה כולל מעלות מזדמנים מדי פעם.
היופי פה זה שהוא הכניס לי את הליברטי לרשימת האופציות והשלב הבא הוא קצת מחקר ולככת לראות איזה אחד בעיקר כדי להבין אם הוא גדול מספיק לכל מה שאני לוקח איתי לטיול.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

חד משמעית לא.
האוטו קטן.

תצטרך דיאטה לציוד

Sent from my iPhone using Tapatalk

Yaki5500

08-07-20, 20:09

חבר בעבודה קנה עכשיו ליברטי 2006 מוגבה ממוגן ונעול bf. האוטו נראה מאוד קרבי בתצורה הזו עם גובה יפה וסידור גחון מצוין. אבל הוא בהחלט צפוף. איפה שרק אפשר חתכו והרימו לטובת זוויות ואני חושב שכחלק מהמאמץ להרים את הגיר גבוה שלא יבלוט, נאלצו להרחיב את התעלה באזור המושבים הקדמיים והתוצאה שאזור הרגליים שם צפוף. לפחות לי זה הרגיש כך

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אלדר

09-07-20, 19:18

תודה לכלום על התגובות.
הפרדת רשויות מתבקשת לפי הנסועה השנתית שלי 40 אלף ק"מ עם הגרנד ןיטרה.
אכן כמו שצחי כתב הרצון לרכב טיולים למשפחה שידע להתמודד עם מעלות מדי פעם.
נעילה אחורית זה חובה ולא אתנגד ל נעילה קדמי, צמיג 32 יהיה בונוס ענק.
הליברטי אכן רעב קטן (יחסית) מה גם שמידת הצמיגים שם קטנה 29".
לגבי גיפים בני 15+ קשה מאוד למצוא אחד שמור בדרך כלל מי שיש לו אחד כזה שומר אותו, לגבי מחירים אז נראה שהיום כל אחד דורש(לא באמת מקבל) מחיר לפי רצונו ופחות לפי מצב תחזוקת הרכב ורמת השיפורים.
עדיין מחפש את הגיפ טיולים שלנו, האמת שקצת מבולבל ומרגיש שאני "יורה" לכל הכיוונים:
צירוק
גרנד wj
טרופר בנזין
אפילו הלכתי לראות רנגלר ארוך
טראנו
וויטרה ארוכה דור ראשון

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

ishc

09-07-20, 19:41

היום קפצתי לראות kk 2010.
האוטו קטן משמעותית מפאגרו אבל יש לזה גם יתרונות בטח כרכב יומיומי בעיר.
צמיגי 255/70/16 שזה כבר קוטר 30 ואם אפר לדחוף 31x10.5x15 או 245/75/16 או הכי טוב 265/75/16 בשילוב של הגבהה 2 אינץ זה כבר סביר.
טרנספר פרט טיים עם יחס 2.72 (שילוב חשמלי
סרן אחורי קרייזלר 8.25 עם יחס 3.73 מה שאומר שיש נעילת לוק רייט זמינה
סרן קדימה לא ברור, כנראה תואם דנה 30 אבל הקייס אלומיניום מה שאומר שצריך לנהוג בזהירות.
הגחון חלק ונקי לכל האורך בלי נק' תורפה מיוחדות.
ת"ףא הנוסעים חביב ונעים, האיבזור בסיסי... חשמל רגיל, מזגן מכני מה שאומר פחות בעיות חשמל.
ו... אחלה מנוע, 200+ כ"ס וגיר פלנטרי של פעם.
לא הייתי פוסל אם הגודל טוב לך, 2010 סדר גודל של 50 אלף ואחרי צמיגים הגבהה ונעילה זה כנראה יסע בשטח.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

JohnnyEnglish

09-07-20, 19:43

יש טראנו של חבר של חבר פורום שהמליצו לי עליה , אני יכול לקשר אותך. נמצא בתקציב שלך.
ויטרה דור ראשון, כמו שיש לך?
לגבי ליברטי, צמיג 31 לא יהיה חוקי אך גם הרכב הנוכחי שלך לא ממש.. אז מה שונה?
טרופר דיזל פסלת ?
Wj קיימים בתקציב שלך הלכת לראות כאלה ?
מה עם דיסקו 2 ?

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

JohnnyEnglish

09-07-20, 19:45

2010ב 50 אלף? יפה!
אבל אחרי השיפורים שציינת חצית את קו ה 70 לדעתי

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

ishc

09-07-20, 19:51

נעילה עולה 250 דולר ונגיד עוד 1000 התקנה
סט הגבהה של אולדמן נגיד 8000 שח
מיגון בארץ ביוקר סדר גודל של 3000
סט צמיגים 3000.
בקיצור עוד 15 אלף אבל... תעשה את החשבון מול לקנות נגיד פראדו (רק בגלל שזה המלצה אוטומטית) זקן בכמעט עשור וליישר לו קו

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

JohnnyEnglish

09-07-20, 20:02

נעילה אוטומטית לרכב שבו תנהג הבת זוג ?
יש במידה הזו צמיגי שטח מלא?

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

ishc

09-07-20, 20:08

אישתי עד הפאגרו נהגה ביום יום בשני סמוראים וגראנד ויטרה, כולם נעולים אחור. אוט'
אבל היא מיוחדת ומעולה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

אלדר

09-07-20, 20:08

יש טראנו של חבר של חבר פורום שהמליצו לי עליה , אני יכול לקשר אותך. נמצא בתקציב שלך.
ויטרה דור ראשון, כמו שיש לך?
לגבי ליברטי, צמיג 31 לא יהיה חוקי אך גם הרכב הנוכחי שלך לא ממש.. אז מה שונה?
טרופר דיזל פסלת ?
Wj קיימים בתקציב שלך הלכת לראות כאלה ?
מה עם דיסקו 2 ?

Sent from my LM-G710 using Tapatalkלי היית גרנד ויטרה.
הרצון לקנות רכב שיהיה עם צמיגים חוקיים.
כן ראיתי wj מה שמוצע למכירה (גם במחירים מעל התקציב) רחוקים מלהיות מושלמים.
רכב שהמזגן לא עובד או רדיאטור חימום פנימי או רכב בלי טסט.
טרופר דיזל מפחד מהמנוע הבעייתי.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

asypeer

09-07-20, 20:17

אני, אישית, לא הייתי נותן לאישתי לנהוג ברכב מוגבה ונעול אחורה. בטח ובטח לא עם התינוקת.
גם לא בעיר.
רק המחשבה מה יכול לקרות בתאונה עושה לי רע.
הפרדת רשויות מתבקשת, או לרדת בדרישות העבירות כי לא תמצא רכב כזה שיהיה גם זול לאחזקה, גם עביר ברמה גבוהה וגם כזה שתהיה רגוע ב100% כשהאישה יוצאת איתו לעבודה וצריכה לשים את הילד בגן.
לאו דווקא בגלל הנהיגה שלה.
ובלי להזכיר ביטוח במידה וחס וחלילה קרה משהו והרכב נועל צמיגים בקומבינה. צריך לשנות פאזה ידידי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

JohnnyEnglish

09-07-20, 20:19

רכבים עם צמיג 31 במקור מצמצם מאוד את האפשרויות.
שלא נדבר עם 32 שעולים לי לראש רק 2.

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

asafk

09-07-20, 20:20

אם הפרדת רשויות וגם מה שאתה מחפש זה יותר קשוח ויותר מרווח מהויטרה, ולא בהכרח חדש יותר, בהבנה שאתה לא ג'יפאי מתחיל - מציע לך לשקול דיסקברי. כמה שיותר ישן וכמה שיותר שמור. כזה שתוך כמה שנים יהיה אספנות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-07-20, 20:44

להחזיק שני רכבים זה עוד המון עלויות כפולות נוספות שעשויות להגיע בקלות ל 6-10 אשח.
כאשר מסתכלים על זה בראיה רב שנתית זו טעות.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא בהכרח.
תלוי לא מעט גם בנסועה.
בנסועה ממוצעת של כמעט 30k בשנה, אלו התובנות שלי עד כה מפיצול הרשויות.

בשנתיים האחרונות הגמל 97׳ דיזל קשור חוץ מגיחות חדשיות למרעה, ואני מתנייד בפרייבט יפני מיושן משעמם תחת ויעיל.

רכב השטח ירד לטיפול אחד בשנה מול 2-3, הפרש צריחת הדלק (עוד לפני בלאי), מול פרייבט שהטיפול שלו זול משמעותית, ובמרווחים גדולים יותר, וצריכת דלק טובה יותר ב-30%.
בשורת החשבון בסוף השנה הפיצול היה חיובי בכ-2000שח גם אחרי רישוי וביטוח חובה וצד ג׳ לפרייבט.
לא הכנסתי את עלות רכישת הפרייבט לחישוב.

זה לא נשמע הרבה, אבל אני בטוח שעבור רכב שטח מזדקן זה הרחיק לא מעט עלויות בלאי טבעי של התיישנות.
זו עלות שמרחפת ברקע, לכאורה שקופה אבל הייתי פוגש אותה בוודאות, למרות אחזקה מונעת הדוקה. אין מה לעשות, רכב שטח מזדקן פוגש בלאי שקשור לגיל.
בנוסף,
לא מתרגש אם משהו קרה בטיול או סתם כי זה קורה לפעמים, וצריך לחכות לחלף שאומר להעמיד את הרכב שטח, כי יש פרייבט.
וזה קרה.

DavidL

09-07-20, 20:50

לא בהכרח.
תלוי לא מעט גם בנסועה.
בנסועה ממוצעת של כמעט 30k בשנה, אלו התובנות שלי עד כה מפיצול הרשויות.

בשנתיים האחרונות הגמל 97׳ דיזל קשור חוץ מגיחות חדשיות למרעה, ואני מתנייד בפרייבט יפני מיושן משעמם תחת ויעיל.

רכב השטח ירד לטיפול אחד בשנה מול 2-3, הפרש צריחת הדלק (עוד לפני בלאי), מול פרייבט שהטיפול שלו זול משמעותית, ובמרווחים גדולים יותר, וצריכת דלק טובה יותר ב-30%.
בשורת החשבון בסוף השנה הפיצול היה חיובי בכ-2000שח גם אחרי רישוי וביטוח חובה וצד ג׳ לפרייבט.
לא הכנסתי את עלות רכישת הפרייבט לחישוב.

זה לא נשמע הרבה, אבל אני בטוח שעבור רכב שטח מזדקן זה הרחיק לא מעט עלויות בלאי טבעי של התיישנות.
זו עלות שמרחפת ברקע, לכאורה שקופה אבל הייתי פוגש אותה בוודאות, למרות אחזקה מונעת הדוקה. אין מה לעשות, רכב שטח מזדקן פוגש בלאי שקשור לגיל.
בנוסף,
לא מתרגש אם משהו קרה בטיול או סתם כי זה קורה לפעמים, וצריך לחכות לחלף שאומר להעמיד את הרכב שטח, כי יש פרייבט.
וזה קרה.
++1

Yaki5500

09-07-20, 21:02

למה לא טראנו בעצם?
בתקציב הזה אפשר להביא אחד מהמדוגמים ביותר שיהיה מרחק 4-5 שנים מ-2 טסטים בשנה ולהישאר עם עודף נאה ליום גשום
לא הייתי אומר שהוא יותר מפנק מהויטרה בכביש אבל אם הדרישה היא ל-1000 קמ בחודש אולי זה בסדר

ליברטי kk מדוגם לשטח הוא גבולי בתקציב שלך אבל לא בלתי אפשרי. וגם הוא די צפוף

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אלדר

09-07-20, 21:07

למה לא טראנו בעצם?
בתקציב הזה אפשר להביא אחד מהמדוגמים ביותר שיהיה מרחק 4-5 שנים מ-2 טסטים בשנה ולהישאר עם עודף נאה ליום גשום
לא הייתי אומר שהוא יותר מפנק מהויטרה בכביש אבל אם הדרישה היא ל-1000 קמ בחודש אולי זה בסדר

ליברטי kk מדוגם לשטח הוא גבולי בתקציב שלך אבל לא בלתי אפשרי. וגם הוא די צפוף

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalkלפני המון שנים בתחילת שנות ה2000 החזקתי טראנו קצר בנזין מדוגם עם 31" וכל טוב.
לרכב יש בעיה רצינית בכל הקשור לפרונט, תפוחים מוט קישור זרוע עזר וכל טוב.
הייתי מוצא את עצמי מחליף תפוחים אחרי כל טיול קשוח.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

Yaki5500

09-07-20, 21:11

יש לכם עוד פרייבט בבית חוץ מהג. ויטרה?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אלדר

09-07-20, 21:12

יש לכם עוד פרייבט בבית חוץ מהג. ויטרה?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalkהגרנד ויטרה נמכרה.
כן פיקנטו

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

מוטי ג.

09-07-20, 21:22

אם זה יעזור, אני יכול לשתף קצת מהלבטים שעברו עליי.
יש לי רכב מהעבודה, לצערי וגם לשמחתי אני לא יכול לוותר עליו, הוא לא רק להגיע למשרד, הוא רכב ניוד להגיע ללקוחות ולניוד קולגות מחו"ל. קיצר הוא נשאר בתמונה.
לאשה יש פוקוס, 2010 עם 150 אלף ק"מ, לא מבקש לאכול, בון בון מניע נוסע. עלה 15 אלף ש"ח לפני שנתיים, ברכה! עושה כ 15 אלף קמ בשנה.
חשבנו להחליפו ב4על 4, משהו רך לשימוש יום יומי לאשה וטיולים רכים. אבל לא בא לי.
ראיתי דאסטר, גראנד ויטרה פורסטר וכו.
לא בא לי טוב.
לא בא לי רכב שאני כל הזמן צריך להיזהר עליו בשטח.
הבא בתור היה טנדר.. לאשה ליום יום, שלא שבור , תקין חדיש יעלה לפחות 100 אלף ש"ח, יקר לי....

אז רציתי 4 על 4 אמיתי, מלא מלא זמן אולי שנתיים, סופה כבר הייתה, לא בא לי על עוד אחת.
טרופר 3.0 שנת 99,הכוויה עדיין כואבת. תודה לא.

אז ההחלטה נפלה ברגע על דיסקו, אני מאוהב ברכב הזה מעל 15 שנים, ממש בא לי אחד, עד שמצאתי את הגרוטאה הנכונה, כזו שמיועדת להתעללות בשטח, כזו שכרגע מניעה ונוסעת, כזו שאני יכול ואדע לטפל בה לבד.
ואם היא נתקעת, לא כואב הלב, אף אחד לא מושבת מלהגיע לעבודה ביום ראשון בבוקר,והיא יכולה לשבת בחנייה לחכות לזמן הנכון שיתחשק לי לסדר אותה.

מבחינתי, העלות, של האקסטרא רכב, היא הרבה יותר הגיונית וקטנה בכיס מאשר רכישת רכב חדש יותר לנסועה יום יומית כזה שבטוח מניעה בבוקר לעבודה וכזה שתמיד מניע בסוף היום להגיע לאיסוף מהגן /ביה"ס.
זה רק ביטוח, טסט וקצת טיפולים לפי הצורך , אני רואה את זה בריינג'ר שגם עומד בחנייה כל השנה.
זה מצטמצם מאוד עקב נסועה קטנה מאוד. אז יש פחות החלפות צמיגים ופחות בלאי שוטף ,ולא הוא לא יעמוד בחנייה ויתנוון.

זהו, חפרתי מספיק

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

Yaki5500

09-07-20, 21:42

הגרנד ויטרה נמכרה.
כן פיקנטו

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalkיפה
אז ברשותך אני זורק רעיון. לא בטוח שיתאים זה אתה תגיד.
במובן מסוים זה גם סוג של הפרדת רשויות אבל זו גם הפרדת טיולים
תמכור גם את הפיקנטו
תקנה ג'ימני לטיולים קשים רק שלך ובנוסף פורסטר לטיולים המשפחתיים בשבילים + לנסועה העיקרית בכביש
שניהם לא יהיו חדשים אבל אף אחד מהם לא יהיה נבלה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

raanan

10-07-20, 11:27

המלצה שלי,

בהפרדת רשויות, אז רכב שטח שתיין בנזין לפי הסדר :
פראדו
טרופר
פאג'רו

צריך זמן (לי לקח מעל שנה) וסבלנות. אך לבסוף מוצאים את הדוגמן ....

בהצלחה
רענן

אלדר

11-07-20, 22:16

רענן מה אופציות שכתבת הטרופר בנזין הכי קורץ, רק אין לי תשובות לגבי נעילות לרכב.
לגבי גימני פעם אחזקתי אחד לתקופה ממש קצה, הרכב קטן צפוף לא נוח לנסיעה עבורי.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

ishc

11-07-20, 22:54

מהמחקר שעשיתי בזמנו לפני קניית הפאגרו, לטרופר משנת 99 אין נעילה אחורית זמינה. אפשר לעשות משהו שלא היה לי ברור ובגדול זו איזו קומבינה. אולי המצב השתנה עם כלמיני יצרנים חדשים יחסית בשוק כמו hf

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

erezgur

12-07-20, 00:00

רענן מה אופציות שכתבת הטרופר בנזין הכי קורץ, רק אין לי תשובות לגבי נעילות לרכב.

1. אחלה רכב, אבל כאשר תעבור לשלב המעשי של לחפש אחד לקניה תגלה שעל כל כמה עשרות טרופרים דיזל יש אחד בנזין (בתקפה שהיו חדשים - כמעט כולם העדיפו לרכוש דיזלים עם מחיר סולר זול מאד).
2. אין נעילה לטרופר, כפי שציין צחי, אבל גם ממש לא צריכים (וזה הייתרון לעומת הפאג'קו Q למשל) - הילוך מתלה טבעי שמאפשר כמעט בכל מצב 2 גלגלים אחוריים על הקרקע עם אחיזה סבירה ברוב המוחלט של מסלולי הטיולים / הנסיעה בארץ. יש כאלו שהתקינו קדמית אוטומטית ויש גם קצת קומבינות עם סרנים של טרופרים ישנים (פעם הייתה נעילה של ARB לישנים). נדמה לי שיש גם נעילה סינית שהיו מספר נסיונות להתקין בארץ, לא מכיר אישית אף אחד מהם.

raanan

12-07-20, 00:04

רענן מה אופציות שכתבת הטרופר בנזין הכי קורץ, רק אין לי תשובות לגבי נעילות לרכב.
לגבי גימני פעם אחזקתי אחד לתקופה ממש קצה, הרכב קטן צפוף לא נוח לנסיעה עבורי.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

אם מכוונים בעיקר לשטח , אזי לדעתי הטרופר בנוי חזק ושורד טוב יותר מפראדו ופאג'רו .
בכל זאת נתתי עדיפות לפראדו בגלל התנהגות כביש טובה יותר משמעותית (בלימה והיגוי).

לגבי עבירות,
מוגבל ההחלקה בטרופר מאד יעיל, ובצירוף מהלכי המתלה האחורי , העבירות שלו מרשימה.
גיא, אולי זוכר שהופתע כיצד הטרופר טיפס בקלילות עם הנעה אחורית בלבד
(הגעתי לליל צפיה בפריסיאדים עם צריה קדמית על סף גזירה).
ואם העבירות הזאת לא מספקת, אזי ניתן להתקין נעילה קדמית אוטומטית או להתאמץ להשיג ARB
(אני התקנתי ARB כי חשוב לי יכולת 4X4 על הכביש באמצעות ה TOD ).

מניסיון שלי, היכן שהויטארה (הגבהת קלמיני 3" + זוג נעילות ARB ) טיפסה במאמץ,
הטרופר כולל הנעילה הקדמית מטפס "בפיהוק" ....

הבעיה הגדולה, למצוא טרופר בנזין שמור למכירה.

לדעתי,
במחירים של היום, והידע שנצבר, הייתי רוכש טרופר דיזל (כמובן שמור שכולל היסטוריית טיפולים).

בהצלחה
רענן

אלדר

12-07-20, 18:58

לגבי הטרופר דיזל אחרי הגרנד ויטרה שהציגה אמינות נפלאה קצת חושש.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

asypeer

13-07-20, 10:04

אלדר לא תמצא דיזל עם אמינות כזאת מהשנים האחרונות (משאבות הזרקה, מזרקים ושאר מערכות מורכבות)
בסוזוקי (גם ב2.0 שיש 2 שרשרות טיימינג ויחסית מורכב) - המנוע פשוט ואמין.
גם כשהולך משהו (נניח מנוע) - העלות תהיה חצי ממנוע דיזל.
לדעתי אתה מחפש משהו שלא קיים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

אלדר

13-07-20, 10:36

אלדר לא תמצא דיזל עם אמינות כזאת מהשנים האחרונות (משאבות הזרקה, מזרקים ושאר מערכות מורכבות)
בסוזוקי (גם ב2.0 שיש 2 שרשרות טיימינג ויחסית מורכב) - המנוע פשוט ואמין.
גם כשהולך משהו (נניח מנוע) - העלות תהיה חצי ממנוע דיזל.
לדעתי אתה מחפש משהו שלא קיים.

Sent from my iPhone using Tapatalkקיט של שרשראות טיימינג ומותחנים עולה בארץ 900₪( תחליפי סיני) באמזון נשאר עוד מ80 דולר.
יכול להיות שאתה צודק ואני רגיל לאמינות שלא קיית כבר

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

raanan

13-07-20, 11:41

יכול להיות שאתה צודק ואני רגיל לאמינות שלא קיית כבר

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk
לא בדיוק
בטרופר שלי חוץ משדרוגים (כולל הקרור לגיר) האחזקה יותר זולה מהויטארה
(בטרופר סה"כ משאבת דלק ששבקה לעומת מנוע, גיר , משאבת דלק ועוד דברים שכבר שכחתי שקרו לי עם הויטארה).
הנושא הכאוב , צריכת דלק פי 2. אבל, כרכב לטיולים בלבד, זה לא נורא.

רענן

נדב42

13-07-20, 12:13

רענן, ההשוואה הפרטית שלך לא נכונה ולא הוגנת. הויטארה שלך היתה רכב יומיומי שגם טייל בשטח באופן שוטף, כולל משחקי עבירות, בעוד הטרופר בקושי יוצא מהחנייה כבר שנים, וגם כשהוא כבר יורד מאספלט אז זה למסלולים קלילים. אתה לא באמת יכול לעשות השוואת עלויות בהבדל תנאים שכזה...

raanan

13-07-20, 12:21

רענן, ההשוואה הפרטית שלך לא נכונה ולא הוגנת. הויטארה שלך היתה רכב יומיומי שגם טייל בשטח באופן שוטף, כולל משחקי עבירות,
עד כאן, מודה באשמה ...
עם זאת, אני מדבר על תקלות, לא על נזקי שטח. טפו טפו בטרופר רק משאבת דלק.

בעוד הטרופר בקושי יוצא מהחנייה כבר שנים, וגם כשהוא כבר יורד מאספלט אז זה למסלולים קלילים.
וזה כבר אשמתך ! אתה לא מזמין אותי לטייל ...

נ.ב - שים לב שהפורום איסוזו וכשמדובר בבנזין , דיי שקט.

רענן

asypeer

13-07-20, 12:49

לא חושב שכמות הודעות בפורום היא אינדיקציה למשהו, יש אלפי סוזוקי בחוץ עם תקלות ושאלות, הפלטפורמה פשוט התחלפה לפייסבוק / וואטסאפ. עצוב אבל נכון.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב42

13-07-20, 12:57

עם זאת, אני מדבר על תקלות, לא על נזקי שטח. טפו טפו בטרופר רק משאבת דלק.

תסכים איתי בוודאי שגם בלנדרובר, אם יעמוד כל היום בחנייה, לא יהיו לו תקלות חדשות (מקסימום ייגמר השמן ויפסיק לטפטף ...) [emoji846]

בקיצור, ההשוואה הספציפית שלך לא רלוונטית לכלום ...

raanan

13-07-20, 13:37

תסכים איתי בוודאי שגם בלנדרובר, אם יעמוד כל היום בחנייה, לא יהיו לו תקלות חדשות (מקסימום ייגמר השמן ויפסיק לטפטף ...) [emoji846]

בקיצור, ההשוואה הספציפית שלך לא רלוונטית לכלום ...
מצטער , לא מסכים !
רכב עומד צובר לפעמים יותר תקלות מרכב שנוסע יום יום.
אגב, במטוסי קרב (לפחות היכן שהייתי) , זה ממש מוכח (יום ראשון טיסה לאחר שבוע הדממה הוא יום רצוף בתקלות).

נ.ב - כל פעם מופתע ונפעם מחדש שלאחר חודש מתניע הטרופר ויוצא לסיבוב והוא נשמע ומתפקד כאילו אתמול כביתי מנוע.

רענן

נדב42

13-07-20, 13:39

אנחנו גונבים את השרשור, אני עוצר כאן...

A r i

13-07-20, 23:24

אכן אין הרבה רכבי שטח עם אמינות/עלויות אחזקה נמוכות כמו הגרנד ויטרה דור ראשון (היתה לי כזו לפני הרבה שנים) ככה שבתחום הזה עם כמעט כל רכב שתבחר תצטרך להכין סכומים גבוהים יותר לאחזקה כל שנה.

לגבי ליברטי - קניתי לאחרונה KJ 2007 בנזין. הרכב ממוגן, מוגבה (הגבהה 2" סטנדרטית עם משולשים JBA), נעול אחורה (OX נשלטת) ולמרות שכרגע הרכב עם צמיגים במידה המקורית (235/70R16, BF KO2) בינתיים אני מתרשם לטובה מהעבירות (אחרי טיול בסמך/אל על בגולן בשבת האחרונה) ואת זה אני אומר גם בהשוואה ללנד קרוזר 2004 קצר מוגבה שהיה אצלי לפני הליברטי.
חסרונות - כמו שכבר נכתב - הרכב לא גדול, לטיול משפחתי כולל לילה בשטח תידרש לגגון/תיק גג וכמובן צריכת דלק אופיינית למנוע בנזין גדול.
אבל בשורה התחתונה - בעלות של כ- 50,000 ש"ח אתה מקבל רכב מיושר קו ומשופר לשטח מבציר חדש יחסית - עסקה לא רעה בכלל....

אלדר

14-07-20, 17:03

אכן אין הרבה רכבי שטח עם אמינות/עלויות אחזקה נמוכות כמו הגרנד ויטרה דור ראשון (היתה לי כזו לפני הרבה שנים) ככה שבתחום הזה עם כמעט כל רכב שתבחר תצטרך להכין סכומים גבוהים יותר לאחזקה כל שנה.

לגבי ליברטי - קניתי לאחרונה KJ 2007 בנזין. הרכב ממוגן, מוגבה (הגבהה 2" סטנדרטית עם משולשים JBA), נעול אחורה (OX נשלטת) ולמרות שכרגע הרכב עם צמיגים במידה המקורית (235/70R16, BF KO2) בינתיים אני מתרשם לטובה מהעבירות (אחרי טיול בסמך/אל על בגולן בשבת האחרונה) ואת זה אני אומר גם בהשוואה ללנד קרוזר 2004 קצר מוגבה שהיה אצלי לפני הליברטי.
חסרונות - כמו שכבר נכתב - הרכב לא גדול, לטיול משפחתי כולל לילה בשטח תידרש לגגון/תיק גג וכמובן צריכת דלק אופיינית למנוע בנזין גדול.
אבל בשורה התחתונה - בעלות של כ- 50,000 ש"ח אתה מקבל רכב מיושר קו ומשופר לשטח מבציר חדש יחסית - עסקה לא רעה בכלל....קנית אחלה ליברטי, במקרה אני מכיר.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

eysham

30-07-20, 07:31

עדיין מחפש את הגיפ טיולים שלנו, האמת שקצת מבולבל ומרגיש שאני "יורה" לכל הכיוונים:
צירוק
גרנד wj
טרופר בנזין
אפילו הלכתי לראות רנגלר ארוך
טראנו
וויטרה ארוכה דור ראשון

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

אישית הייתי הולך על הרנגלר... :p

אלדר

30-07-20, 09:00

אישית הייתי הולך על הרנגלר... :pארוך עם גגון[emoji23]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200730/b58f9cabb84a4f0be844aecbdd13ef10.jpg

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk