PDA

צפייה בגרסה מלאה : היילקס משוריין של פלאסן?



נמרוד
14-07-20, 19:53
משטרת ישראל מפנקת (או שלא)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200714/5a362d3b0bcaa24ea59c9b47bae967ae.jpg

boaz avrahami
14-07-20, 20:53
זה פטרול


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

jonys
16-07-20, 23:19
האמת, עושה חשק לזרוק עליו אבנים

boaz avrahami
16-07-20, 23:58
האמת, עושה חשק לזרוק עליו אבנים

ממש
כמו גם על הדויד וכל היצירות המכוערות האלו


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נמרוד
17-07-20, 13:40
טרי מהיום, לפני שעוטפים עם זה דגים:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200717/cb91841f18217c6b35fa8f2840f9f3cb.jpg

nirs
17-07-20, 13:45
ממש
כמו גם על הדויד וכל היצירות המכוערות האלו


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

דווקא ״הדיפנדר דוד״ שמר פחות או יותר על המראה המקורי, ונראה לא רע בכלל


Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ
17-07-20, 14:25
בסופה הממוגנת הבעיות היו יותר חריפות. אבל אז היה תירוץ, היינו תמימים יותר, וההסבות החפיפניקיות היו מקובלות.
אולם, יש שם כמה בעיות שהם לא ציינו. הגיר הוא אוטומטי? (אמרו מצב פארקינג?) האם הפין של הP יעמוד בעומס, ויותר חמור, מה הסיכוי שהם לא יטגנו את הגירים כמו באבירים? כמה נהגים ידעו שבעליות צריך לשלב לlow, גם אם האוטו "סוחב"?

נמרוד
17-07-20, 14:42
הסופה והדפנדר היו ידניים, אז הם בלמו בירידות. אבל היום הדרישה המבצעית היא לאוטומט.

והרכב (דוד היילקס) אאל"ת אכן שוקל יותר מהמשקל המותר המקורי של ההיילקס. כנראה שלא חיזקו את מערכת הבלימה בכלל, או לא מספיק לצרכים בפועל.

boaz avrahami
17-07-20, 14:43
בכתבה מצויין שהם נרכשו ללא מכרז.
עכשיו יותר מובן לי כיצד הרכב הזה שנראה כמו הנדסה של ילדי כיתה ג מהפזורה,נכנס לשירות.
ואני מתנצל אם ילדי הפזורה נעלבו.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

איל מ
17-07-20, 14:50
אתה ממש רוי בוי של עולם הג'יפים...

ד ו ר ו ן
17-07-20, 15:10
והרכב (דוד היילקס) אאל"ת אכן שוקל יותר מהמשקל המותר המקורי של ההיילקס. כנראה שלא חיזקו את מערכת הבלימה בכלל, או לא מספיק לצרכים בפועל.
בכיוון של כפול משקל ובלי שדרוג למערכת בלימה.
מה חשבו שיקרה?

GodsFather
17-07-20, 16:50
בכיוון של כפול משקל ובלי שדרוג למערכת בלימה.
מה חשבו שיקרה?עוצרים (על) מבוקשים

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

hadtomer
17-07-20, 17:42
זה פטרול


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
זו תגובת השנה. אם היה אפשר להכניס את זה עם התמונה (לצורך הקונטקסט)-זה היה בראש ציטוטי הפנתיאון. נקודה.

המשוטט
17-07-20, 19:20
בכיוון של כפול משקל ובלי שדרוג למערכת בלימה.
מה חשבו שיקרה?בדיוק מה שחשבו כשמיגנו את הגג של הסופות עם פלטת פלדה....



Sent from my SM-G973F using Tapatalk

ד ו ר ו ן
17-07-20, 19:25
בדיוק מה שחשבו כשמיגנו את הגג של הסופות עם פלטת פלדה....
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
ועדיין, בסופה כזו הצלחנו לנעול גלגלים בבלימת חירום על כביש יבש.
בכל מצב אחר של בלימה שאינה 110%, זה היה פושר במקרה הטוב.

asafk
17-07-20, 20:28
היילקס... בלם חניה..... נו... מה חדש?
בסדרה השניה החליפו תיבת העברה ל4x4 קבוע כדי שיהיה אפשר לשלב low גם בעליה להר.דב בלי ניתוק יזום של ADD

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

איל מ
17-07-20, 20:36
ועדיין, בסופה כזו הצלחנו לנעול גלגלים בבלימת חירום על כביש יבש.
בכל מצב אחר של בלימה שאינה 110%, זה היה פושר במקרה הטוב.

בתור חייל שלא היו לו רגליים של גיבור על, הייתי צריך לגייס את כל הכוחות שלי כדי להצליח לנעול גלגלים.
הבעיה היתה לעצור בעליה. בלתי אפשרי אם אתה לא משולב 4x4. האחוריים לא עוצרים ועל הקדמיים אין משקל והם פשוט מחליקים ומתדרדרים אחורה.
אבל כאמור, אלו היו הניסיונות הראשוניים של הצבא לרכב ממוגן וזה מתקבל בסוג של הבנה.

ד ו ר ו ן
17-07-20, 20:56
הבעיה היתה לעצור בעליה. בלתי אפשרי אם אתה לא משולב 4x4. האחוריים לא עוצרים ועל הקדמיים אין משקל והם פשוט מחליקים ומתדרדרים אחורה.
.

מזכיר לך שזו הייתה בעיה רוחבית של סופה בלי קשר למיגון.

elephant man
18-07-20, 13:28
משטרת ישראל מפנקת (או שלא)https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200714/5a362d3b0bcaa24ea59c9b47bae967ae.jpgיצא לי לראות את הרכב הזה מקרוב, לצערי לא לנהוג.
יצא לי, לצערי, גם לראות את הדוידיוטה מקרוב. לשמחתי, לא לנהוג.
היצירה של פלסאן נראית מעולם אחר.
גימור, תכנון, ביצוע ברמה גבוהה. אפילו שימרו את מערכות הבטיחות המקוריות, כולל סטייה מנתיב וכאלה.
מאמין שבנהיגה הוא גם ירגיש הרבה יותר נכון.

Sent from my Redmi Note 9S using Tapatalk

דרור ברלי
18-07-20, 15:28
מזכיר לך שזו הייתה בעיה רוחבית של סופה בלי קשר למיגון.


לסופה סטנדרטית יש ברקסים מחורבנים כבר במקור. לא רק ללא מיגון, גם ללא גג....
הסופות הממוגנות נסעו על צמיג מקורי קטנטן (235/75R15) מה שמקל במקצת על עבודת הבלמים. אבל כבר עם צמיג 31 עוצמת הבלימה בסופה בהחלט לא מספקת. עם 33 ומעלה זה כבר אסון.

מין הסתם יש הרבה מאוד אפשרויות ואסכולות לשיפור מערכת הבלימה בסופה - רובן סביב החלפת מגבר הבלם למשהו חזק יותר. כל מיני הידרובוסטים למיניהם מסוואנה וכו' שפותרים את הבעיה. המהדרים עושים הסבה לדיסקים אחוריים - כל מיני אלתורים ברמות התאמה ויעילות שונות כולל קיט מסודר שמגיע מארה"ב. כולם עדיפים משמעותית על המקור ומביאים את האוטו לרמת בלימה שמקובלת בפרייבטים מהשורה.


לגבי כלי רכב ממוגנים....
בתקופת הסופות הממוגנות שירת בצה"ל לזמן קצר מאוד טנדר ניסאן ווינר ממוגן. הרכב הזה פשוט קרס לחלוטין כתוצאה ממשקל המיגון תוך פרקי זמן קצרים להדהים. לעומתו הסופות הממוגנות היו מופת לעמידות ולהתנהגות.

אלון_ק
18-07-20, 21:16
יצא לי לראות את הרכב הזה מקרוב, לצערי לא לנהוג.
יצא לי, לצערי, גם לראות את הדוידיוטה מקרוב. לשמחתי, לא לנהוג.
היצירה של פלסאן נראית מעולם אחר.
גימור, תכנון, ביצוע ברמה גבוהה. אפילו שימרו את מערכות הבטיחות המקוריות, כולל סטייה מנתיב וכאלה.
מאמין שבנהיגה הוא גם ירגיש הרבה יותר נכון.

Sent from my Redmi Note 9S using Tapatalkאחת הסיבות שפלסן לא מוכרים כלים, במיוחד כלים כאלו למדינות כמונו, זה שהמוצרים שלהם הרבה פעמים פשוט טובים מדי. אחת הדוגמאות המבריקות זה הכישלון של הקרקל להימכר לצה"ל, על אף היותו כלי עדיף משמעותית בכל היבט טכני (כמעט) על פני המתחרים - ועדיף בפער בלתי נתפס בהיבטי הבטיחות הפאסיבית כנגד איומי נק"ל.

למה זו בעיה? כי יש לזה תג מחיר, ומדינת ישראל לא רוצה לשלם את זה. מבחינת הפקידונים עדיף שניסע בדוד, עם חורים בליסטיים שאני מעביר דרכם את היד ויכולת מיגון שעוצרת זבובים, אבל רק כשהם לא כועסים.

התלונה הכי קשה של המשטרה על הקרקלים (והם קיבלו דור ראשון, שם באמת היה הרבה מה לשפר) הייתה שהפלסטיקה החיצונית (ידיות, חיפויים) לא עומדת באבנים שהם חוטפים. הם צדקו, כמובן, כי זה מה שקורה כששמים מנגנונים של Southco. פלסן פשוט החליפו להם (ועדיין מחליפים), בעלויות לא מבוטלות.

הלוואי שכולם היו עובדים ברמה הזו. לכו תראו כלי כזה מקרוב פעם. תסתכלו על המנגנונים, על המיגונים הכבושים, על הפלסטיקות בייצור עצמי, על העיצוב והנדסת האנוש. פלסן מסחרית אולי לא המודל הכי נכון, אבל עבודות ברמה אחרת לגמרי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

asafk
18-07-20, 21:27
אחת הסיבות שפלסן לא מוכרים כלים, במיוחד כלים כאלו למדינות כמונו, זה שהמוצרים שלהם הרבה פעמים פשוט טובים מדי. אחת הדוגמאות המבריקות זה הכישלון של הקרקל להימכר לצה"ל, על אף היותו כלי עדיף משמעותית בכל היבט טכני (כמעט) על פני המתחרים - ועדיף בפער בלתי נתפס בהיבטי הבטיחות הפאסיבית כנגד איומי נק"ל.

למה זו בעיה? כי יש לזה תג מחיר, ומדינת ישראל לא רוצה לשלם את זה. מבחינת הפקידונים עדיף שניסע בדוד, עם חורים בליסטיים שאני מעביר דרכם את היד ויכולת מיגון שעוצרת זבובים, אבל רק כשהם לא כועסים.

התלונה הכי קשה של המשטרה על הקרקלים (והם קיבלו דור ראשון, שם באמת היה הרבה מה לשפר) הייתה שהפלסטיקה החיצונית (ידיות, חיפויים) לא עומדת באבנים שהם חוטפים. הם צדקו, כמובן, כי זה מה שקורה כששמים מנגנונים של Southco. פלסן פשוט החליפו להם (ועדיין מחליפים), בעלויות לא מבוטלות.

הלוואי שכולם היו עובדים ברמה הזו. לכו תראו כלי כזה מקרוב פעם. תסתכלו על המנגנונים, על המיגונים הכבושים, על הפלסטיקות בייצור עצמי, על העיצוב והנדסת האנוש. פלסן מסחרית אולי לא המודל הכי נכון, אבל עבודות ברמה אחרת לגמרי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalkהמכרז בו התמודד הקרקל מעולם לא קרה....

הדוד נדרש על ידי אנשי האמלח להיות קטנטן - לתמרן בקסבות. והדוד טויוטה - למיטב ידיעתי לא זכה במכרז, אלא היה אילוץ. ובהתחלה היה על בסיס סדרה 70 שפשוט לא עמד בעומס, ההיילקס הצליח הרבה יותר טוב.
התקלות הנשנות וחוזרות ב ADD הן תוצאה של ניתוק כדי לאפשר מצב 2low וכבר מהמנה השנייה הנושא נפתר על ידי תיבה של לנדקרוזר וסרן קדמי בלי ניתוק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אלון_ק
18-07-20, 21:31
הסיבה שבסיסה הסרנים של הקרקל הראשון היה 116", היא יכולת התמרון.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן
18-07-20, 22:47
המכרז בו התמודד הקרקל מעולם לא קרה....

הדוד נדרש על ידי אנשי האמלח להיות קטנטן - לתמרן בקסבות. והדוד טויוטה - למיטב ידיעתי לא זכה במכרז, אלא היה אילוץ. ובהתחלה היה על בסיס סדרה 70 שפשוט לא עמד בעומס, ההיילקס הצליח הרבה יותר טוב.

לא יודע מה ניסו לעשות כאן בארץ, אבל בעולם יש גרסאות ותיקות מוכחות על בסיס 70 לדגמיהם, כולל מיגון מוסלק ל-76 שייראה מבחוץ כרכב סטנדרטי.

משקל ההעמסה של סדרה 70 גדול בהרבה מאשר היילקס, אז איפה הפער?

asafk
19-07-20, 00:57
כיוון שהייתי טיפה מעורב בייעוץ פה ושם, לא מרגיש בנוח לפרט בפומבי.
שורה תחתונה היו בעיות וההיילקס היה יותר טוב בתחומים מסויימים. בעייתי ביותר בתחומים אחרים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

DavidL
19-07-20, 17:38
בדיחה עצובה.
בפעם הבאה שיתנו לשלומי שרגא לתכנן כדי שלחיילים בשטח יהיה רכב טוב.

נמרוד
08-12-22, 19:00
יש התקדמות.
141792
"תא עצורים מרווח". ארגז של טויוטה היילקס.

ehudzeelim
08-12-22, 19:07
היי, הג'יפ, המקורי

Sent from my SM-J710F using 141795

-->