מצבר לקטנוע Joy Rider שמאריך ימים. [ארכיון]

ברששת

07-09-20, 09:46

כמו בכותרת. עבור Joy Rider 200. מתח עבודה 12V קיבול 9AH. גובה מקסמלי 105 ס"מ. הרבה נסיעות קצרות. אחרי שהמצבר האחרון החזיק לי פחות משנה (אחריות רק 6 חודשים). אני מחפש משהו מאריך חיים. רק מכאלו בעלי נסיון בפועל. טווח מחירים עד 450 ש"ח אחריות של לפחות 12 חודשים. בטווח הזה מצאתי רק את שנפ. אני יודע שהם מיובאים מסין אבל איך האיכות שלהם?
מקום מומלץ לקנות באזור המרכז או משלוח גם יעזור.
תודה לעונים.
בר.

six 4 life

07-09-20, 10:44

איכות זה או יואסה או ליטיום, שניהם יעלו יותר מהמחיר שנקבת. במחיר שנקבת יש רק שנפ, FULLBAT או וולטה, שלושתם אותה רמה בסיסית.
אתה יכול לחיות עם מצבר כזה לאורך זמן ולמנוע את הבעיה שאתה מתאר אם תחבר אותו למטען מצברים אחת לשבוע
מצברי קטנועים סובלים מחוסר טעינה ראויה בכל הנסיעות שלהם כי הכלים מסתובבים בתוך העיר (סל"ד נמוך) ובדרך כלל נסיעות קצרות (לא מספיק זמן לטעינה ראויה) מה שאומר שהם אף פעם לא טעונים במלואם ולרוב גם לא בחצי מהספיקה וזה מתכון לחיים קצרים של מצבר.
אגב מאותן סיבות המצברים בקטנועים גדולים מאוד ביחס לנפח המנוע ולצרכי ההתנעה האמיתיים שלו
הפתרון כדי לשמור על המצבר הוא כאמור לחבר אותו למטען מצברים לפחות אחת לשבוע שבועיים ולתת לו טעינה מלאה ל100%, וגם אם תבחר ללכת על אחד מהזולים שוב הוא יחיה לך הרבה יותר זמן אם תדאג לו לטעינה בסיסית כזאת.

ברששת

07-09-20, 10:53

תודה על התשובה.
ומשלושתם יש משהו מועדף?
לגבי טעינת מצבר. אני גר בבית משותף ויכול להתחבר רק משקע חיצוני. טעינה של שעה פעם בשבוע שבועיים יכולה להספיק?

six 4 life

07-09-20, 12:34

איזה מהשלושה - כל עוד תדאג להטענה זה פחות משמעותי אבל הייתי הולך על זה עם האחריות הארוכה ביותר כיוון שאחריות למצברי אופנועים קצרה ממצברים לרכב.
לגביי שעה טעינה - זה תלוי במטען מצברים שלך, יש מטענים איטיים ויש מהירים יותר, תלוי באמפר לשעה של המטען. על המטען עצמו יש אינדיקציה על מצב המצבר מבחינת טעינה וכדאי לתת לו להטען במלואו אחת לשבוע שבועיים.

boaz avrahami

07-09-20, 14:10

מאזן הטעינה ופריקה שלך שלילי (אתה פורק יותר משאתה טוען).
בפרופיל שימוש הזה רק ליטיום יכול לשרוד מפני שמצבר חומצה עופרת מאבד את אורך חייו משמעותית כאשר הוא במשטר של חוסר טעינה.

לחילופין תדאג לעמדת טעינה בסוף כל יום ותטען למאה אחוז את המצבר.

six 4 life

07-09-20, 14:45

הוא לא מגיע לפריקה, אבל המצבר תמיד נמצא בקיבולת נמוכה בגלל אופי השימוש והטעינה השולית ביותר שהוא מקבל. בגלל שמדובר במצברים גדולים משמעותית מצרכי ההתנעה והחשמל שהכלים האלה צורכים, מצבר כזה טעון יספק את העבודה לזמן ארוך (גם חודשים קדימה בשימוש יום יומי) אבל החיים שלו יהיו קצרים. בהתאם לזה שהוא אוברקיל מיועד מראש לכלי עם נפח קטן וצריכת חשמל קטנה, טעינה עד ל100% אחת לשבוע שבועיים תתן את המענה במידה וזה לא קטנוע שליחויות שכל היום עובד על סטרטרים ותאריך את חייו.

שעיר בגב"ב

07-09-20, 14:47

אני כבר 6 שנים עם ליטיום LIFEPO4 38120 באופנוע.
הלכתי על ליטיום בעקבות המלצה של אחד התותחים הטכניים בפורום פולגז
(יש שם שרשור סופר מפורט בנוגע לסוללות 38120).
המחיר מצחיק ובפעמיים שהזמנתי הגיע אליי בלי בעיות.
מחזיק אצלי יותר מ-5 שנים ועדיין כמו חדשות.
אני חיברתי אצלי חיבור הכי טיפש, בלי איזון (לא שאני ממליץ לחבר ככה, לי זה מתאים)
וגם כשהייתה אצלי טעינת יתר (וסת טעינה תקול) לא הייתה בעיה עם הסוללות.
עכשיו אני עם שעון מתח מול העיניים אז בכלל רגוע.
קבל קישור לסוללות.

https://www.alibaba.com/product-detail/38120-Lifepo4-Battery-Lifepo4-Battery-38120_60749059000.html?spm=a2700.7735675 .normalList.153.7c2a49e76PFZlr&s=p

ברששת

07-09-20, 15:02

שעיר בגב"ב

07-09-20, 15:03

http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/6581-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9D?hig hlight=%EC%E9%E8%E9%E5%ED

מומלץ לעבור על השרשור
(http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/6581-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9D?hig hlight=%EC%E9%E8%E9%E5%ED)

שעיר בגב"ב

07-09-20, 15:08

לגבי הליתיום, לא ברור לי משהו. ליתיון זאת סוללה שצריכה פרופיל טעינה מיוחד, ואף עלולה להתפוצץ במידה ולא טוענים אותה נכון. כמו כן בגלל חוסר איזון בין הסוללות חיובית לטעון כל אחת בנפרד עם בקרה. אז עם חיברת כמה סוללות ליתיום בטור ווסת טעינה של האופנוע הוא די טיפשי מתאים לסוללות עופרת, איך עשיתי זאת?

LIFEPO4 זו סוללה מאוד יציבה.
תעבור על השרשור שצירפתי מפורום פולגז, הכל מפורט שם.

כמובן שעדיף לחבר עם BMS, לא חובה.
אני מייעץ כן לחבר גם BMS בשביל השקט הנפשי.
פותח השרשור בפולגז (סטרלוק) מסביר שם לעומק, ואפשר
לסמוך על מה שהוא אומר.

היום יש הרבה מאוד אופנועים שבאים מהמפעל עם LIFEPO4 שמחובר למערכת
טעינה רגילה.

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 15:13

לגבי הליתיום, לא ברור לי משהו. ליתיון זאת סוללה שצריכה פרופיל טעינה מיוחד, ואף עלולה להתפוצץ במידה ולא טוענים אותה נכון. כמו כן בגלל חוסר איזון בין הסוללות חיובית לטעון כל אחת בנפרד עם בקרה. אז עם חיברת כמה סוללות ליתיום בטור ווסת טעינה של האופנוע הוא די טיפשי מתאים לסוללות עופרת, איך עשיתי זאת?

אתה עושה כאן כמה הכללות, הנחות ומביא כללים לא נכונים/לא רלוונטיים לטכנולוגיה.
ליתיום זו משפחה גדולה, כשהחברה במשפחה שעליה הצביע השעיר, lifepo4, מתאימה למתחי הטעינה ברכב, ונחשבת לבטוחה.

אין צורך לטעון תאים בנפרד. יש נושא של איזון ויש בקרה של מצבי קיצון ואת כל זה משיגים באמצעות כרטיס בודד,bms, שמחברים לתאים. כאן אני מסכים שהשעיר נוהג באופן שגוי כשהוא עובד ללא זה.

אתה יכול לראות דיונים על הנושא גם בג'יפולוג. בין השאר בהסבת ההילקס שלי לסוללת ליתיום.

six 4 life

07-09-20, 15:14

לגבי הליתיום, לא ברור לי משהו. ליתיון זאת סוללה שצריכה פרופיל טעינה מיוחד, ואף עלולה להתפוצץ במידה ולא טוענים אותה נכון. כמו כן בגלל חוסר איזון בין הסוללות חיובית לטעון כל אחת בנפרד עם בקרה. אז עם חיברת כמה סוללות ליתיום בטור ווסת טעינה של האופנוע הוא די טיפשי מתאים לסוללות עופרת, איך עשיתי זאת?

נכון להיום כבר אין צורך לקמבן סוללות שונות, יש מצברי ליטיום יעודיים לאופנועים לרכישה בחו"ל וגם בארץ, כולל אחריות. הם מגיעים מראש עם מייצב מתח ויודעים לעבוד עם מערכת טעינה רגילה של אופנוע.
העלות שלהם גבוהה מעופרת, אבל מגיעים עם היתרונות שלהם.

שעיר בגב"ב

07-09-20, 15:17

חנן, בהודעות שלי שלי ציינתי שאני כן ממליץ לחבר דרך BMS.
אני חיפפתי קצת אחרי שיחה עם מישהו שאני תופס ממנו.
שוב, אני לא ממליץ לחפף.

- - - Updated - - -

נכון להיום כבר אין צורך לקמבן סוללות שונות, יש מצברי ליטיום יעודיים לאופנועים לרכישה בחו"ל וגם בארץ, כולל אחריות. הם מגיעים מראש עם מייצב מתח ויודעים לעבוד עם מערכת טעינה רגילה של אופנוע.
העלות שלהם גבוהה מעופרת, אבל מגיעים עם היתרונות שלהם.

אין צורך לשלם הרבה יותר רק בשביל האריזה.
תאי 38120 הם בדיוק אותה טכנולוגיה שיש באריזה היפה ולקנות BMS בנפרד
זה גם גרושים.

ממליץ שוב, לעבור על השרשור שקישרתי.

ברששת

07-09-20, 15:58

חנן, בהודעות שלי שלי ציינתי שאני כן ממליץ לחבר דרך BMS.
אני חיפפתי קצת אחרי שיחה עם מישהו שאני תופס ממנו.
שוב, אני לא ממליץ לחפף.

- - - Updated - - -

אין צורך לשלם הרבה יותר רק בשביל האריזה.
תאי 38120 הם בדיוק אותה טכנולוגיה שיש באריזה היפה ולקנות BMS בנפרד
זה גם גרושים.

ממליץ שוב, לעבור על השרשור שקישרתי.
נשמע מאתגר :) בשירשור שנתת אילו סוללות בקיבול 10K כל אחת . יתן רק 4AH. אני צריך לפחות 9AH. יש לך שרשור מתאים גם למארז כזה? ולגבי הBMS לא הצלחתי להבין איזה סוג אני צריך, 12V וכמה אמפר עם מדובר בקטנוע. לא יודע מה זרם ההתנעה הרגעי שלוקח. האם מחברים אותו במקביל לכל רבעית הסוללות או בטור? קישור טוב לקניה יעזור. ומה לגבי המשלוח לארץ. לא עושים בעיות במכס לגבי סוללות בגודל כזה?

שעיר בגב"ב

07-09-20, 16:04

ברששת

07-09-20, 16:32

תקרא מה כתוב על הסוללות עצמן : 10AH

על השרשור שצירפתי עברת?
קרא את ההודעות של סטרלוק, הוא מסביר הכל.

נ.ב. הוא מסביר גם ש10AH בסוללת LIFEPO4 מחושב אחרת ושלמעשה זה הרבה יותר
מ10AH במצבר עופרת (בלי להכביד בטעינה).
צודק. נהייתי עייף מכל המספרים.
ומה לגבי 2 השאלות הנוספות שלי. 1. איזה BMS צריך?
2. לא עושים בעיות במכס?

שעיר בגב"ב

07-09-20, 16:52

בקשר למכס אני יכול לענות רק מנסיוני:
פעמיים הזמנתי והגיע בלי בעיות. להבנתי (תקנו אותי אם טועה)
לא אמור להעצר.

מעבר לכך, הייתה תקופה שאסרו משלוח אווירי בגלל השם הרע
שיצא לסוללות הליטיום (אז לקח הרבה זמן דרך הים). לא בטוח מה המצב כיום כשהבינו את ההבדל בין
סוללות LI-ION
ובין LIFEPO4

אבל אני הזמנתי פעם אחרונה לפני שנתיים (היה אחלה מבצע אז שיהיה ספייר על המדף) אז...
אולי יש כאן מישהו שמכיר מה המצב היום?

erezgur

07-09-20, 16:57

אין בעיה במכס.

יש מגבלות מסוימות על שילוח סוללות אבל זה באמת בגלל השינוי האווירי ולא קשור למכס.
המוכר אמור לדעת מה נדרש כדי לשלוח ולך אין מה לחשוש מהמכס בארץ.

נשלח מהנייד

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 17:17

טרי מהחודש האחרון: הבאתי שתי נגלות של 16 סוללות 7ah בהצלחה.

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/116092?p=906885#post906885

boaz avrahami

07-09-20, 17:31

אהבתי את הסוללות של פול גז עם התבריגים והמבודדים.
לא הבנתי מה ההבדל בין 38120 ל 38120s.

ממה שאני רואה כתוב במפרט גם וגם.
לא מצאתי מוצר עם רייטינג כלשהו אלא רק רייטינג למוכר.

אשמח ללינק.

כמו כן, מה הפרוש של האזהרות על התמונה?

US $66.18 12％ Off | 4x 2(card)Top Quality 3.2V 10Ah 38120 38120S LiFePO4 Battery Cell Ele Bicycle Battery For Bike With Connector Support and Screw
https://a.aliexpress.com/_mMQNjlz

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200907/41b048384aae39ea97dbfcefdb1e1e93.jpg

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שעיר בגב"ב

07-09-20, 17:47

מדבר על האזהרה בנוגע לחלודה?
לעיתים יש ממש מעט חלודה ליד התבריג.
כשאני אומר מעט אני מתכוון ממש לכמה נקודות שוליות במידה והמתכת שליד התבריג מעט נשרטה.
משהו ממש שולי, סתם סוג של גילוי נאות/כסת"ח של המוכר.

בנוגע להבדל בין 38120S ובלי S אין לי מושג מה זה אומר.
על פנוי נראה סתם משהו שולי, מה שקובע זה הנתונים שהינם זהים.

boaz avrahami

07-09-20, 17:48

תודה.
תוכל לחוות דעתך על הנתונים בקישור ששמתי?
על מה חשוב להסתכל?

האם המכירה הזו טובה?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שעיר בגב"ב

07-09-20, 17:57

הנתונים שמעניינים אותך זה כמה וולט וכמה אמפר שעה.
הסוללות הספציפיות האלה המתאימות לאופנוע:
4 סוללות נותנות לך 13.2 וולט וכאמור 10AH שזה די והותר לכל האופנועים
שאני מכיר (כי זה לא באמת 10AH בפועל זה בערך פי 3).

את כל מה שאני כותב אני למעשה מצטט מדברי סטרלוק פותח השרשור בפולגז
שידוע בפורום הטכני כאחד ששווה להקשיב לו:cool:

boaz avrahami

07-09-20, 18:19

איזה BMS מחברים לזה?
האם הוא רק לטעינה ואיזון או הקטבים?

הגיוני שסטרטר של סינגל 4T 300cc יצרוק בהתנעה קרה 120 אמפר?
(מצבר מקורי 9 א״ש)

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שעיר בגב"ב

07-09-20, 18:31

הייתה איזו המלצה ל BMS אחפש מאוחר יותר בתקווה שאמצא.
אם לא, אני בטוח שחנן או מישהו אחר עם נסיון יוכל להמליץ לך.

בנוגע לסטרטר, אני לא יודע כמה אמור לצרוך בהתנעה, אבל כידוע הסטרטר הוא
האמאמא של הצרכנים אז הגיוני בסביבות ה100. שוב, לא אומר זאת
מידיעה מוחלטת.

דרך אגב הוצאתי וצילמתי עכשיו את הסוללה להראות
איך מחובר אצלי באופנוע.
מנסה להעלות...

שעיר בגב"ב

07-09-20, 18:39

זהו החלק התחתון של המצבר (אין קטבים פנויים לפלוס והמינוס של האופנוע)

130733

שעיר בגב"ב

07-09-20, 18:47

כך בקייס המקורי של המצבר, לפי המקום הפנוי
(לשם כך הספוג הלבן) ניתן להתרשם שהגודל בדיוק חצי ממצבר העופרת.

130734

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 19:06

אני יכול להמליץ מנסיון על זה: https://a.aliexpress.com/_d6elN81
זה מספיק טוב להיילקס, אז זה כנראה יספיק וגם יהיה אוברקיל לסינגל 300 סמ"ק.
אני מניח שניתן למצוא כרטיסים זולים ומתאימים יותר, אבל על זה אני יודע להעיד.

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 19:16

הערה למשפט שחוזר על עצמו: 10ah בסוללות lifepo4 הם עדיין 10ah. לא כפול וגם לא משולש.
גם שטרלוק בשרשור בפולגז ציין את זה באחד החישובים בפוסטים שלו.
העניין הוא שבמצברי חומצה עופרת, כתלות במצב הבריאות שלהם, זרם ההתנעה שלהם עלול להיות לא מספיק כבר כשהם פרוקים ל50 אחוז.
אז כשאתה מנסה להבין איזה ליתיום יכול להחליף את החומצה עופרת שלך, אתה לוקח בחשבון שהקיבול של הליתיום הוא "אמיתי" והקיבול בפועל של החומצה עופרת להתנעה הוא רק חצי או אולי אפילו פחות ממה שרשום עליו.
אז בסוף כנראה שמצבר ליתיום 20-25 א"ש, יספיק למכונית שהיה מותקן בה מצבר חומצה עופרת של 50 א"ש.

זהו. התקטננתי מספיק.

כשתחשבו קיבול לצרכים אחרים, כמו למשל להחזיק מקרר בלילה, או מערכת איתור במשך מספר שבועות, תזכרו שה10 א"ש הוא בדיוק 10 א"ש, במקרה שהסיניים לא שיקרו. לא כפול ולא משולש.

שעיר בגב"ב

07-09-20, 19:44

אהבתי את הסוללות של פול גז עם התבריגים והמבודדים.
לא הבנתי מה ההבדל בין 38120 ל 38120s.

ממה שאני רואה כתוב במפרט גם וגם.
לא מצאתי מוצר עם רייטינג כלשהו אלא רק רייטינג למוכר.

אשמח ללינק.

כמו כן, מה הפרוש של האזהרות על התמונה?

US $66.18 12ן¼… Off | 4x 2(card)Top Quality 3.2V 10Ah 38120 38120S LiFePO4 Battery Cell Ele Bicycle Battery For Bike With Connector Support and Screw
https://a.aliexpress.com/_mMQNjlz

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200907/41b048384aae39ea97dbfcefdb1e1e93.jpg

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בועז בדקתי ומתברר שההבדל בין שני הסוגים הוא גובה התאים.
38120S גובה 126 מ"מ (כולל הברגים).
38120 גובה 135 כולל ברגים

רוב הסיכויים שאתה צריך 126 מ"מ

boaz avrahami

07-09-20, 19:45

תודה שעיר (גיא במקרה?)

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שעיר בגב"ב

07-09-20, 19:47

לא גיא, עמית :)

ותודה על ההסבר חנן!

boaz avrahami

07-09-20, 19:51

תודה עמית.

זה מה שרשום במפרט המוצר.
מבלבל...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200907/d978bca66271480cc140d0948eb68d00.jpg

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

שעיר בגב"ב

07-09-20, 20:03

לא רק זה מוזר, גם העובדה שמוגדרת:
TYPE: LI-ION

מוזר.

לפי דעתי סתם טעות, 38120 זה לא LI-ION

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 20:22

ליאון זה משפחת הליתיום.

לייפפו4, קובלט, ,lto,nmc וכו' זה בני המשפחה.

שעיר בגב"ב

07-09-20, 20:25

אוקיי שוב עשית אצלי סדר.

בועז, אם כך אני הייתי מזמין,
עם S בלי S לא באמת קריטי.

boaz avrahami

07-09-20, 20:58

ליאון זה משפחת הליתיום.

לייפפו4, קובלט, ,lto,nmc וכו' זה בני המשפחה.

אם כן מה התכולה ב Lev40?
גם אני הייתי משוכנע שהיון הוא התכולה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 21:03

אני בטח שוגה בהבנת המושג "תכולה". חומר כימי? קיבולת?

החומר הוא קובלט. לא הצלחתי לזהות אם זה nmc או התאום שלו. שניהם מהליתיומים הנפוצים יותר.

הקיבול הוא 40 א"ש.

boaz avrahami

07-09-20, 21:15

הכוונה היא לחומר.
את המספרים אני מכיר מההתיסקות איתם

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 21:37

להשכלה (או לבלבול נוסף) כללית:

https://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion

הייתי ציני, אבל אני נתקל שוב ושוב בבלבולים, חלקם הרסניים ומסוכנים, גם אצל בוני מצברים, כולל אותי, וגם אצל מוכרים. נתקלתי כבר לפחות בשני כרטיסים שנמכרו כמתאימים לקובלט והם בפועל lifepo4, והתוצאות הפוטנציאליות הרסניות/מסוכנות ממש.
חשוב מאוד מאוד להתעמק בנושא הזה, אם בונים משהו בתחום.

חנן-ג'יפולוג

07-09-20, 21:43

בתמונה בדיקה של כרטיסון שהגיע אליי לניהול סוללת קובלט בודדת. מחובר בצד הכניסה לווסת מתח, וביציאה לנגד הספק.
שיחקתי עם מתח הכניסה כדי לוודא שהכרטיסון מתאים לקובלט. מנתק מוצא ב3.29 וולט, ומחבר חזרה ב3.33 וולט.

לשם השוואה, הכרטיסונים של הlifepo4 שיש אצלי מנתקים ב2.49 וולט. זה מתח שאם תא lev40 מגיע אליו הוא כבר נפוח והרוס לחלוטין.

https://imageshack.com/i/pnaPXu3pj

boaz avrahami

07-09-20, 22:24

סיבה מהמעלה הראשונה להשקיע בבקרים עם אבא ואמא

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

חנן-ג'יפולוג

08-09-20, 10:53

כן, עדיף להיות עשיר ובריא :rolleyes:

כשאתה קונה מכשיר בודד, ניחא. קנה בחנות היצרן כרטיסון ממותג. גם אותו אני מציע לבחון לתפקוד והתאמה: יצא לי למצוא מזרק של משאית 13 ליטר, בוולוו 7 ליטר חדשה, כמו גם רכב חדש ללא אטם ראש מנוע במותג אחר.
לעומת זאת, כשאתה בונה עשרות מכשירים והפער בין כרטיסון noname לממותג מגיע למאות שקלים, אתה מחויב לבצע את האיזון שמתאים לכיס שלך, כי המכפלות מצטברות לסכום גבוה.

באופן אישי, עוד לא נתקלתי בכרטיסון bms סיני תקול. נתקלתי, כאמור, במוכרים שלא מבינים מה הם מוכרים ומקשקשים.

בכל מקרה, מה שלא תקנה, בדוק תפקודים.

boaz avrahami

08-09-20, 11:06

מן הסתם, אחד ההבדלים הבולטים בין noname לממותג זה בתיעוד הנלווה.
מניח שמפעל שמשקיע בתיעוד המוצר משקיע בעוד כמה בדיקות , תכנון מוקפד יותר ו qc.

לא יודע מה הבדלי המחיר מבחינתך אבל אני שוקל גם את פוטנציאל הנזק מרכיב זול.

מחזירים את הטבע לציבור
טבעי שזה שלי

ברששת

08-09-20, 11:39

לדעת המלומדים: בחיפוש שעשיתי וכדי לחסוך לעצמי את הבניה והתאמת הרכיבים השונים מצאתי לדוגמא את זה https://www.aliexpress.com/item/4000031394652.html?spm=a2g0s.8937460.0.0 .74952e0e92D9Tm
אני חושב ללכת על 7A-BS . לפי החנות הנתונים 12V 7AH CCA260A. כרגע בקטנוע יש לי 12V 9AH מצבר עופרת.
1. האם סביר לקחת סוללה מוכנה כולל BMS סיני מושתל? מבחינת המחיר כבר זהה לבניה עצמית עם BMS טוב.
2. האם יענה לצרכים שלי?

חנן-ג'יפולוג

08-09-20, 11:47

עברתי על הפרמטרים. נראה לי בסדר.

שעיר בגב"ב

08-09-20, 18:19

חנן, שאלה אליך.

רוצה לשמוע גם את דעתך בנוגע להודעה הזאת של סטרלוק שהעתקתי
מהשרשור בפולגז, הדגשתי באדום את העיקר:

"כן, ייצוב מביא כל תא ל3.6 שזה טעון סופית.

אם תמדוד ותראה שכל המארז הוא 14.5 הכל טוב

אם תראה שכולם אותו מתח ,מעולה גם.
אם אחד חסר אפשר להטעין רק אותו (זה מה שעושה ייצוב)
או שהייצוב פורק את 3 תאים האחרים למצב של הפרוק.
אבל ייצוב זה לדאוג שכולם אותו מתח בערך.

אגב בגלל תכונות הכימיה ייצוב זה לא נחוץ"

.

אצלי כאמור התקנתי מול העיניים שעון מתח שאני יודע שהוא מדוייק (מוודא כל כמה
שבועות מול רב מודד).
אני יודע בדיוק מה אמור להיות המתח בסרק ובנסיעה (עם אורות/בלי אורות, עם חימום ידיות בחורף וכו'...)
ומבחינתי זו אינדיקציה מספקת.

תמיד שמח לשמוע עוד דעות.

חנן-ג'יפולוג

08-09-20, 18:41

בינתיים הכול בסדר. מדדת שכל התאים במתח זהה. זה סוג של מוניטורינג ידני, שאני בעצמי נוקט בו במקרים מסוימים, אבל זה מחייב בקרה מאוישת קבועה.
בשלב מוקדם או מאוחר יתפתחו הבדלים בין התאים. פגם בייצור, הזדקנות, לא משנה. מתישהו זה יקרה. טבע הדברים.
בשלב הזה התא הפחות טוב, יעלה מתח לפני כל השאר בזמן טעינה, ויוריד מתח לפני השאר בפריקה. יש לי מצבר ליתיום קובלט שאחד התאים בו מתנהג ככה.
אתה עדיין תראה 14.6 וולט במחוון שלך, כי זה מה שהאלטרנטור נותן, אבל יתכן שהתא הזה על 0 וולט, והשאר על 4.93 וולט, או שהוא ב5 וולט, והשאר ב3.2 וולט. קיבלת תאים במתח לא בריא וקיבול כללי ירוד. אני לא אומר שזו סכנה כמו בקובלט, כי הטענה היא שהטכנולוגיה הזו לא מסוכנת, אבל טוב זה בטח לא. רוב ככל היצרנים של הטכנולוגיה מנחים על שימוש בbms, וכולם רושמים שלתאים אסור לרדת מתחת ל2 וולט או לעבור את ה4.2 וולט.
עד כאן לגבי איזון. הbms ממלא עוד פונקציות כגון הגנה ממתח כללי נמוך מדי. גבוה מדי. זרם קצר. מי מגן אצלך על התאים מכל אלה?

מצד שני, לא מזמן פתחתי שרשור על יצרן צ'כי (gwl) של סוללות lifepo4 שכותב באתר שלו שאין צורך בבאלאנס (הוא לא פוטר את בונה המצברים משאר ההגנות) . זה היה משונה בעיניי ולכן שיתפתי. לא קיבלתי תגובה שמסבירה את זה.

לסיכום, אני חושב שכן נכון לעבוד עם bms. המחיר שלו גם נמוך יחסית למחיר התאים, אז מה אתה חוסך כאן חוץ מעוד 20 דקות עבודה?

שעיר בגב"ב

08-09-20, 18:54

תודה על התשובה המפורטת,
כנראה שאתקין BMS
(האמת שדי איבדתי את החשק לרכב לאחרונה).

דרך אגב, אני בודק בקביעות (פעם בחודש בערך) כל תא בנפרד,
ומקפיד על מערכת טעינה תקינה (תמיד יש לי על המדף וסת טעינה/מיישר זרם חדש).

חנן-ג'יפולוג

25-10-20, 01:38

מצד שני, לא מזמן פתחתי שרשור על יצרן צ'כי (gwl) של סוללות lifepo4 שכותב באתר שלו שאין צורך בבאלאנס (הוא לא פוטר את בונה המצברים משאר ההגנות) . זה היה משונה בעיניי ולכן שיתפתי. לא קיבלתי תגובה שמסבירה את זה.

לסיכום, אני חושב שכן נכון לעבוד עם bms. המחיר שלו גם נמוך יחסית למחיר התאים, אז מה אתה חוסך כאן חוץ מעוד 20 דקות עבודה?

אני חי כבר כחודש עם מצבר הlifepo4 בהיילקס, עם מד מתח שהוספתי בלוח השעונים. מופעל ע"י מתג קפיצי שהוספתי, שנותן מתח אך ורק עבורו, וכך לא סובל מנפילות מתח מצרכנים אחרים, וגם לא מעלה את צריכת הזרם הפרזיטית כשהרכב עומד ללא שימוש. בנוסף הוא מקבל מתח כל זמן שמתג ההצתה בacc. שני מקורות המתחים מופרדים אחד מהשני בדיודות.

https://imageshack.com/i/pngBoqsXj

מעקב על המתח הזה איפשר לי ללמוד טוב יותר את התנהגות התאים האלה, ואני חושב שאני מבין טוב יותר את הצהרת היצרן הנ"ל.
בזמן שהמנוע עובד המתח הכולל הוא 14 וולט, מתח כל תא כ3.5 וולט.
המתח הזה יורד מעצמו, ללא צרכנים, ל3.3-3.32, לאחר כ24 שעות.
לכן גם אם נוצר פער מסוים בקיבולת התאים, לאחר 24 שעות הם כולם יחזרו לאותו מתח, אז נושא האיזון מתייתר ביישום מעין זה, כפי הנראה.

zivo

25-10-20, 07:36

אני חי כבר כחודש עם מצבר הlifepo4 בהיילקס, עם מד מתח שהוספתי בלוח השעונים. מופעל ע"י מתג קפיצי שהוספתי, שנותן מתח אך ורק עבורו, וכך לא סובל מנפילות מתח מצרכנים אחרים, וגם לא מעלה את צריכת הזרם הפרזיטית כשהרכב עומד ללא שימוש. בנוסף הוא מקבל מתח כל זמן שמתג ההצתה בacc. שני מקורות המתחים מופרדים אחד מהשני בדיודות.

https://imageshack.com/i/pngBoqsXj

מעקב על המתח הזה איפשר לי ללמוד טוב יותר את התנהגות התאים האלה, ואני חושב שאני מבין טוב יותר את הצהרת היצרן הנ"ל.
בזמן שהמנוע עובד המתח הכולל הוא 14 וולט, מתח כל תא כ3.5 וולט.
המתח הזה יורד מעצמו, ללא צרכנים, ל3.3-3.32, לאחר כ24 שעות.
לכן גם אם נוצר פער מסוים בקיבולת התאים, לאחר 24 שעות הם כולם יחזרו לאותו מתח, אז נושא האיזון מתייתר ביישום מעין זה, כפי הנראה.

איזה סוג של דיודה?
האם אתה לוקח בחשבון את מפל המתח על הדיודה?