עזרה בתכנון מערכת חשמל לoffroad camper trailer [ארכיון]

בפאלו

05-10-20, 19:22

צריך עזרה בתכנון החשמל הנגרר
יש מיכל 100ליטר מקרר 60 ליטר משאבת מים למקלחת ומשאבת מים לכיור . תאורה חיצונית , לאחר הסגר מתכנן לקנות מחמם מים על גז של אמגזית למקלחת מתלבט לגבי פאנל סולרי להטענה

חנן גולומבק

06-10-20, 08:58

אני תמיד אומר, שים את הפאנל הכי גדול שאתה יכול.

לגבי בקר טעינה, אתה צריך בקר של 20 אמפר.

אם אתה לא משתמש ב 220 אז אתה לא צריך ממיר.

אתה כן צריך מצבר וגם כאן, שים את הכי גדול שאתה יכול , לדעתי מינימום 150 אמפר.

ד ו ר ו ן

06-10-20, 09:06

מה לגבי תאורה מהנגרר?

על סידור די דומה של צרכנים אני כיום עם פאנל 100W.
בשהייה של 3 ימים באותו מקום בקיץ, הפאנל החזיר במשך היום את המצבר למצב מלא בלי בעיה במשך היום אחרי עבודת מקרר ותאורה בלילה.

איזה מצבר יש לך?

בפאלו

06-10-20, 09:17

ברור שחייב גם תאורה חיצונית
עדיין לא רכשתי מצבר ייעודי שיהיה לנגרר האם חוסר שימוש תכוף לא גורם למצבר למות?

erezgur

06-10-20, 09:34

צריך עזרה בתכנון החשמל הנגרר
יש מיכל 100ליטר מקרר 60 ליטר משאבת מים למקלחת ומשאבת מים לכיור . תאורה חיצונית , לאחר הסגר מתכנן לקנות מחמם מים על גז של אמגזית למקלחת מתלבט לגבי פאנל סולרי להטענהעזרה עם תכנון חשמל למיכל 100 ליטר ומחמם מיים על גז - זה קל. [emoji2]

נשאר רק למשאבת מים, מקרר ותאורה. ...

נשלח מהנייד

חנן גולומבק

06-10-20, 11:10

ברור שחייב גם תאורה חיצונית
עדיין לא רכשתי מצבר ייעודי שיהיה לנגרר האם חוסר שימוש תכוף לא גורם למצבר למות?

לא, הפאנל והבקר שומרים עליו כל הזמן במצב FLOAT

בפאלו

06-10-20, 15:03

אפשר קישור לפאנל ובקר?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

חנן גולומבק

07-10-20, 07:34

https://www.mnsys.co.il/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7% 99%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%94/

ד ו ר ו ן

07-10-20, 10:42

אצלי יש 2 של 60W כמו בקישור, המחוברים עם צירים בשביל קיפול ואחסנה נוחה יותר בנסיעה.
אם אין לך בעיית מיקום, אפשר יחיד של 100W, זה מה שיש לפני חברים עם נגררים.
יש בחנות בקישור גם של 100w, וזה מעט זול משני 50W.

בקיץ בחנייה של 3 ימים עבדו מצויין (ערכי טעינה מעל 5A במשך היום).
מצבר הצרכנים היה מלא כל הזמן במשך היום עם מקרר 45 עובד ושימוש במשאבת מים מידי פעם, וטעינת טלפונים.

תשקול האם אתה רוצה התקנה קבועה או נשלף ואפשרות להרחקה עם כבל מהנגרר, ככה תוכל לחנות בצל והפאנל בשמש, זה מה שעשיתי אצלי וזה נותן גמישות תפעולית ונוחות לבחירת החנייה.

https://sos365.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=1401679

חנן גולומבק

07-10-20, 18:19

אצלי יש 2 של 60W כמו בקישור, המחוברים עם צירים בשביל קיפול ואחסנה נוחה יותר בנסיעה.
אם אין לך בעיית מיקום, אפשר יחיד של 100W, זה מה שיש לפני חברים עם נגררים.
יש בחנות בקישור גם של 100w, וזה מעט זול משני 50W.

בקיץ בחנייה של 3 ימים עבדו מצויין (ערכי טעינה מעל 5A במשך היום).
מצבר הצרכנים היה מלא כל הזמן במשך היום עם מקרר 45 עובד ושימוש במשאבת מים מידי פעם, וטעינת טלפונים.

תשקול האם אתה רוצה התקנה קבועה או נשלף ואפשרות להרחקה עם כבל מהנגרר, ככה תוכל לחנות בצל והפאנל בשמש, זה מה שעשיתי אצלי וזה נותן גמישות תפעולית ונוחות לבחירת החנייה.

https://sos365.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=1401679

ללא בקר טעינה ?

ד ו ר ו ן

07-10-20, 18:33

ברור שיש בקר.
Mppt

https://www.ebay.com/itm/223345008758

חנן גולומבק

07-10-20, 18:39

ברור שיש בקר.
Mppt

https://www.ebay.com/itm/223345008758

סבבה.

boaz avrahami

07-10-20, 19:32

5 אמפר ביום כיסה לך את הצריכה?
או שאתה מתכוון לאמפר שעה?

לא עושה שכל

ד ו ר ו ן

07-10-20, 19:41

אמפר שעה..

boaz avrahami

07-10-20, 19:51

אני מניח שהטעינה במהלך היום לא הייתה אחידה.
כיוון השמש, עוצמה וכו׳.
כמה אמפר (לא אמפר שעה) אפשר לצפות מפנל 100 וואט באיכות ממוצעת שיפיק ועל איזה גודל פיזי של פנל מדובר?

חנן גולומבק

07-10-20, 20:20

אני מניח שהטעינה במהלך היום לא הייתה אחידה.
כיוון השמש, עוצמה וכו׳.
כמה אמפר (לא אמפר שעה) אפשר לצפות מפנל 100 וואט באיכות ממוצעת שיפיק ועל איזה גודל פיזי של פנל מדובר?

כמה וולט הפאנל ? זה רשום עליו מאחור.

boaz avrahami

07-10-20, 20:21

אני שואל בתור מתעניין בפאנל. עוד אין לי כזה.
ההנחה שכולם 18 וולט, לא?

ד ו ר ו ן

07-10-20, 20:30

אני שואל בתור מתעניין בפאנל. עוד אין לי כזה.
ההנחה שכולם 18 וולט, לא?
כן אבל..
מתח מירבי 18-20V וחייבים בקר בזרם כזה.

רכשתי כאלו כי החלטתי לנוח יותר ופחות להתעסק בכיווני הפאנלים הזולים ביחס לשמש.

100w כזה נותן גם בהצבה פחות מיטבית יותר מהקטנים בכיוון ישיר.

חנן גולומבק

07-10-20, 20:32

אני שואל בתור מתעניין בפאנל. עוד אין לי כזה.
ההנחה שכולם 18 וולט, לא?

ממש לא. יש של 20, 36, 48, 24...........

אבל אם הנדון זה 20 אז במקרה הטוב הוא ייתן 4.

boaz avrahami

07-10-20, 20:32

אני מתעניין כמה אמפר בממוצע אפשר לסחוט מפנל כזה עם בקר לצורך חישוב מאזן טעינה למצבר 12 וולט.

חנן פירסמנו יחד.
אתה טוען שיום טעינה שלם יתן לי 4 אמפר ודורון מספר שזה החזיק לו מצבר מלא כשהמצבר משמש למקרר ותאורה ( אני מניח שמדובר על כ 30 אמפר צריכה ביממה).
חסר פה המון אמפרים בחישוב של דורון.

zerez

07-10-20, 20:52

30 אמפר שעה עם מקרר נראה לי אופטימי מידי, אני מחשב לפי 40-50 אמפר שעה רק למקרר.
,לגבי השאלה על גודל פאנל, עד 200 וואט למ"ר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

07-10-20, 21:00

אני מתעניין כמה אמפר בממוצע אפשר לסחוט מפנל כזה עם בקר לצורך חישוב מאזן טעינה למצבר 12 וולט.

חנן פירסמנו יחד.
אתה טוען שיום טעינה שלם יתן לי 4 אמפר ודורון מספר שזה החזיק לו מצבר מלא כשהמצבר משמש למקרר ותאורה ( אני מניח שמדובר על כ 30 אמפר צריכה ביממה).
חסר פה המון אמפרים בחישוב של דורון.
4אמפר/שעה, לא ליום.

דרך הבקר נמדדו ערכים של כ5.5אמפ/ש לשני פאנלים 50w מהקישור.
זה המקסימלי, כפי שציינתי קודם כדי שיהיה ברור.

בשעות בוקר/אחהצ זה פחות, באזור 2.5-3.
בהתחשב שהמקרר צורך הרבה פחות מזה לשעה, אז מה הפער לגבי שעות היום?

המצבר עמד אחהצ בשקיעה על 12.5v כשהמקר מחובר, כלומר יציב.

לא יודע מה יש לחנן, זה המספרים שאני ראיתי דרך הבקר.

ד ו ר ו ן

07-10-20, 21:05

30 אמפר שעה עם מקרר נראה לי אופטימי מידי, אני מחשב לפי 40-50 אמפר שעה רק למקרר.
,לגבי השאלה על גודל פאנל, עד 200 וואט למ"ר.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
יש מצב שהתכוונת ל-40 ליממה ולא לשעה?

ד ו ר ו ן

07-10-20, 22:01

זה המפרט של הפאנל 50w ש-2 כאלו מהווים ספק האנרגיה אצלי בחניון יום מלא ללא הנעת הרכב (בקישור בתגובות הקודמות).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201007/6a23b636ef0f9b078227656c93da8eb6.plist

רציתם המלצות, זה הסידור אצלי (פאנלים+בקר) שאני מרוצה ממנו.

zerez

07-10-20, 22:54

יש מצב שהתכוונת ל-40 ליממה ולא לשעה?התכוונתי 40 אמפר שעה ליממה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

erezgur

08-10-20, 09:47

אותי זה מבלבל.
זה נשמע כאילו אתה מתכוון 40 אמפר כל שעה במשך יממה (24x40 אמפר סה״כ) וזה ממש לא הגיוני.

נשלח מהנייד

zerez

08-10-20, 09:50

התכוונתי שמקרר צורך מהמצבר 40 אמפר שעה ל 24 שעות עבודה שזה שקול לצריכה קבועה של 40/24 אמפר.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

boaz avrahami

08-10-20, 10:05

התכוונת שהמקרר צורך 40 אמפר ליממה.
מספר סביר בעיניי.

השאלה אם הפאנל של דורון מחזיר 40 אמפר ביום טעינה?

ד ו ר ו ן

08-10-20, 10:16

התכוונת שהמקרר צורך 40 אמפר ליממה.
מספר סביר בעיניי.
השאלה אם הפאנל של דורון מחזיר 40 אמפר ביום טעינה?
מנסיון של יותר מחבר אחד עם פאנלים בסכום כולל של 100w, זה עובד טוב מאד למעגל אנרגיה לשימוש מקרר+תאורה+משאבת מים.

לאחר לילה באוגוסט, עם מקרר על ״0״, המצבר עמד על 12.2 בבוקר, ואחרי יום טעינה עמד על 12.5 בסוף יום טעינה (כשהמקרר עובד).

הצריכה של מקרר לא זהה לילה ויום, ולכן החישוב לפי המקסימום דרישת אנרגיה של המקרר בשעות החמות לא מייצג לדעתי את המצב בפועל.
יש כאן באתר כמה אנשים כולל אני שמדדנו כמה מקרר צורך בלילה, זה בערך חצי משעות היום.

נחסוך לכם את הביתספר היקר בדיעבד שעברתי עם כמה וכמה פאנלים זולים שהיעילות שלהם הלכה וירדה, והצריכו התעסקות של כיוון אופטימלי לשמש.
(לדעתי גם חנן התייחס לזה בעבר),
קחו פאנל 100w מיצרן נורמלי ולא הכי זולים מאיביי+בקר כנ״ל, וזה מספיק לקומבינציה הנ״ל להרבה זמן.

zerez

08-10-20, 10:25

התכוונתי ל 40 אמפר שעה, אבל בו נעזוב את המינוחים המדויקים.

כלל האצבע אומר שפאנל שמונח על גג של קרוואן מספק כ 60% מההספק שלו במשך 6שעות, כלומר פאנל של 100 וואט יספק כ 360 וואט שעה ליום שהם 30 אמפר שעה ב 12 וולט. הפאנל של דורון, כניראה, לא מונח בצורה אופקית אלה לכיוון השמש ויש לו בקר mppt אז הוא יספק יותר.
הוא גם כתב שבערב המתח של המצבר הוא 12.5 וולט שזה בסביבות 80% טעינה, כלומר הפאנל מספק את רוב הצריכה והשאר מגיע מהמצבר.
נראה לי שהסטאפ שלו יכול להחזיק לפחות יומיים שלושה בשטח בלי להניע.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

08-10-20, 12:26

הפאנל של דורון, כניראה, לא מונח בצורה אופקית אלה לכיוון השמש ויש לו בקר mppt אז הוא יספק יותר.

אכן.

הוא גם כתב שבערב המתח של המצבר הוא 12.5 וולט שזה בסביבות 80% טעינה, כלומר הפאנל מספק את רוב הצריכה והשאר מגיע מהמצבר.
נראה לי שהסטאפ שלו יכול להחזיק לפחות יומיים שלושה בשטח בלי להניע.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
12.5 כשהמקרר עובד.
זה הנפילת מתח בגלל המקרר.

זה אומר כ-12.7-12.8 ללא עבודת מדחס.

חנן גולומבק

08-10-20, 16:07

אני מתעניין כמה אמפר בממוצע אפשר לסחוט מפנל כזה עם בקר לצורך חישוב מאזן טעינה למצבר 12 וולט.

חנן פירסמנו יחד.
אתה טוען שיום טעינה שלם יתן לי 4 אמפר ודורון מספר שזה החזיק לו מצבר מלא כשהמצבר משמש למקרר ותאורה ( אני מניח שמדובר על כ 30 אמפר צריכה ביממה).
חסר פה המון אמפרים בחישוב של דורון.

אמפר שעה.

- - - Updated - - -

התכוונתי 40 אמפר שעה ליממה

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

אין דבר כזה 40 אמפר שעה ליממה.

40 אמפר זה כנראה מה שקבלת במשך כל היום אבל המדידה הנכונה לטעינה סולארית היא ב וואטים.

יש בקרי טעינה שבצג שלהם ניתן לראות כמה וואט אתה מקבל ברגע נתון וכמה בסך הכל בכל יום, שבוע, חודש.

אז אם קבלת 40 אמפר במשך כל היום ככל הנראה קבלת 40 כפול 12 וולט שזה 480 וואט. וזה בעצם מה שמעניין אותנו. ההספק.

בפאלו

08-10-20, 16:50

ברור שיש בקר.
Mppt

https://www.ebay.com/itm/223345008758חנן המליץ על בקר 20a

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

ד ו ר ו ן

08-10-20, 17:12

חנן המליץ על בקר 20a
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
תלוי בהספק שאתה צופה לשימוש.
לפאנל 100W אין שום הצדקה לבקר של 20, ומניסיוני, הם אף פוגעים בהספק עקב התנגדות פנימית שמיועדת לזרמים גבוהים יותר.

ב-100w ראיתי בשיא ההספק בצהריים בכיוון אופטימלי 5.5אמפ, רוב הזמן זה יהיה באזור 4+ באמצע היום ובערכים של 2-3~ בבוקר ואחהצ, אז בקר 10אמפ זה מעל ומעבר.

תראה מה צפי ההספק שאתה צריך, וקח בקר מעט יותר גדול.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

חנן-ג'יפולוג

08-10-20, 18:22

שרפתם לי את העיניים, בועז, חנן, דורון, עם הברדאק ביחידות המידה.
ההודעות לא קריאות ו90 אחוז מזה שאתם לא מבינים אחד את השני נובע בדיוק מזה.

תתאמצו טיפה. תבינו את ההבדלים ואז תמשיכו.

ואם אתם צריכים את זה ביותר ברור, אז אין דבר כזה 40 אמפר ביום. זה מספר חסר משמעות.

זה המקבילה של: מאה קמ"ש ביום. קשקוש.

ד ו ר ו ן

08-10-20, 18:32

שרפתם לי את העיניים, בועז, חנן, דורון, עם הברדאק ביחידות המידה.
ההודעות לא קריאות ו90 אחוז מזה שאתם לא מבינים אחד את השני נובע בדיוק מזה.

תתאמצו טיפה. תבינו את ההבדלים ואז תמשיכו.

ואם אתם צריכים את זה ביותר ברור, אז אין דבר כזה 40 אמפר ביום. זה מספר חסר משמעות.
.
תפריד בין מי הגיב לאיזו שאלה, ותנשום עמוק.. לא אופייני לך ככה.
יש כאן כמה שאלות במקביל ולא כל ההתייחסויות הן לאותה השאלה.

zerez

08-10-20, 18:50

אמפר שעה.

- - - Updated - - -

אין דבר כזה 40 אמפר שעה ליממה.

40 אמפר זה כנראה מה שקבלת במשך כל היום אבל המדידה הנכונה לטעינה סולארית היא ב וואטים.

יש בקרי טעינה שבצג שלהם ניתן לראות כמה וואט אתה מקבל ברגע נתון וכמה בסך הכל בכל יום, שבוע, חודש.

אז אם קבלת 40 אמפר במשך כל היום ככל הנראה קבלת 40 כפול 12 וולט שזה 480 וואט. וזה בעצם מה שמעניין אותנו. ההספק.https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%A4%D7%A8-%D7%A9%D7%A2%D7%94

אמפר שעה זאת יחידת קיבול חשמלית, גם המצבר שלך לא נמדד באמפר אלה באמפר שעה. היחידה האמיתית היא וואט שעה אבל בגלל שמדובר במצבר עם מתח קבוע אז משתמשים באמפר שעה.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

boaz avrahami

08-10-20, 18:51

שרפתם לי את העיניים, בועז, חנן, דורון, עם הברדאק ביחידות המידה.
ההודעות לא קריאות ו90 אחוז מזה שאתם לא מבינים אחד את השני נובע בדיוק מזה.

תתאמצו טיפה. תבינו את ההבדלים ואז תמשיכו.

ואם אתם צריכים את זה ביותר ברור, אז אין דבר כזה 40 אמפר ביום. זה מספר חסר משמעות.

זה המקבילה של: מאה קמ"ש ביום. קשקוש.

אתה צודק בעיקרון.
ציפיתי שתיכנס עוד קודם ותעשה סדר ולא רק תנזוף שאני (ועוד) מתבלבלים במונחים

בפאלו

17-10-20, 17:39

מה ההבדל בין בקר mppt לpwm?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

ד ו ר ו ן

17-10-20, 19:00

מה ההבדל בין בקר mppt לpwm?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
שיטות שונות לניהול הזרם.
בגדול,
Mppt יעיל יותר וגם קצת יקר יותר.
יש המון חיקויי Mppt שבפועל הם PWM

zivo

17-10-20, 19:44

PWM vs.MPPT
בסופו של יום, כמו שנאמר פה, מה שחשוב זה ההספק שאנחנו מצליחים להוציא מהפאנל.
נגיד ובשמש חזקה, וללא זרם, הפאנל מגיע ל 23V, ככל שנעמיס יותר זרם, המתח ירד.
בכל נקודה על הגרף הזה, ההספק שנפיק מהפאנל יהיה המכפלה של הזרם במתח.
כמו הרבה מערכות אחרות ( מנוע של רכב למשל) גם לפאנל יש נקודות עבודה אופטימלית.
בקר מסוג PWM ישלוט על המתח היציאה של הפאנל לפי מצב המצבר.
כתוצאה מקביעת המתח, ותנאי הסביבה ( שמש גודל וסוג הפאנל) יקבע הזרם.
כלומר, נקודת העבודה נקבעת לפי מצב המצבר ( תוך התעלמות מביצועי הפאנל).

MPPT עושה נתק מוחלט בין ביצועי הפאנל, לבין מצב המצבר.
בקר MPPT "ישחק" כל הזמן עם הזרם שהוא מוציא מהפאנל, בודק כל הזמן את המתח, מבצע חישוב של ההספק ( מכפלה של מתח בזרם), וינסה לשמור, בכל רגע, על הספק מקסימלי של הפאנל ( ומכאן ה MP - max. Power).
את ההספק שהוא מוציא, הוא מתאים למתח המצבר (והזרם טעינה כתוצאה מזה).

ולכן, מבחינת ביצועים, בקר MPPT תמיד עדיף.
בקר PWM יהיה תמיד זול יותר.
בתנאים מסוימים, ההבדלים בביצועים יהיו פחות מ 10%, ככל שהתנאים פחות אופטימליים ( עננים) ההבדל יהיה גדול יותר ( גם 30% ).

לדעתי במערכות שלנו, ההבדל במחיר שולי, וצריך ללכת על MPPT.

דורון,
רק הערה \ תיקון לגבי גודל הבקר. ככל שבקר מיועד לזרם חזק יותר, הוא יהיה עם התנגדות פנימית קטנה יותר, ולכן עם פחות הפסדים ( בסדרי הגודל של 10 לעומת 20-40, לא 1000).
אני מסכים שבגלל שיקולי מחיר ומקום, אין סיבה לבקר מעל 10A.

ד ו ר ו ן

17-10-20, 20:11

רק הערה \ תיקון לגבי גודל הבקר. ככל שבקר מיועד לזרם חזק יותר, הוא יהיה עם התנגדות פנימית קטנה יותר, ולכן עם פחות הפסדים ( בסדרי הגודל של 10 לעומת 20-40, לא 1000).
אני מסכים שבגלל שיקולי מחיר ומקום, אין סיבה לבקר מעל 10A.
מנסיון מצטבר שניתן גם לכנותו בזבוז כסף, קניתי מספר בקרים להספקים שונים.
הנסיון המעשי שלי הפוך.

בקר לזרם גבוה היה עם התנגדות גבוהה יותר, והעביר פחות זרם מדוד (מד מתח/זרם), וזה גם הגיוני כי הרכיבים בתוכו צריכים לעבוד עם זרם גבוה יותר, ע״ע עובי חוט נדרש ביחס לזרם.
כן, אני יודע שבתיאוריה חוט עבה יותר יהיה עם פחות התנגדות, אבל משהו אחר במנגנון מייצר התנגדות פנימית, וזה גם הנסיון המעשי של עוד חבר שניסה.

בקרים לזרם מעל 10A העבירו פחות הספק ביחס לבקר שקרוב יותר לביצועי הפאנל התיאורתיים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

zivo

17-10-20, 20:21

בהמשך להערה של חנן על יחידות...
זה רכיב אקטיבי, אין לך שום יכולת לבדוק את ההתנגדות הפנימית שלו.
שאנחנו (מנסים) מנהלים לנהל דיון טכני, צריך להיזהר עם קביעות ( שגויות) ונחרצות כאלו.
ובכלל, מה שמעניין אותנו זה לא ההתנגדות הפנימית, אלא פשוט הנצילות של המערכת.
מה שחשוב זה כמה הספק נוציא בתנאי שמש נתונים.

ד ו ר ו ן

17-10-20, 20:34

בהמשך להערה של חנן על יחידות...
זה רכיב אקטיבי, אין לך שום יכולת לבדוק את ההתנגדות הפנימית שלו.
שאנחנו (מנסים) מנהלים לנהל דיון טכני, צריך להיזהר עם קביעות ( שגויות) ונחרצות כאלו.
ובכלל, מה שמעניין אותנו זה לא ההתנגדות הפנימית, אלא פשוט הנצילות של המערכת.
מה שחשוב זה כמה הספק נוציא בתנאי שמש נתונים.
בשביל זה יש מד זרם שנותן מדד מיידי ומצטבר.

הבקרים לזרם גבוה העבירו פחות זרם ברגע נתון ופחות אמפרים במצטבר מפאנלים בטווח 20-60w.
וכן,
בדקנו באותם תנאים.
אז גם בסעיף המצילות, זה עבד פחות טוב.

ממה ״להזהר״?
זה מדוד.
יש לך תוצאות אחרות, יאללה תעלה לכאן.

zivo

17-10-20, 21:35

קח אוויר, תשתה מים, ותקרא במדוייק מה כתבתי.
כל ההערה שלי היתה לגבי השימוש שלך בביטוי "התנגדות פנימית" בלי שיש לך כל יכולת לבדוק את זה.
בהחלט יכול להיות, שבמקרים שאתה בדקת, דווקא הבקרים החזקים היו פחות יעילים.
לכל היותר זה אומר שהבקרים האלו יותר טובים מהאחרים.
מסקנות נחרצות, אחרות, מזכירות לי קצת את הקביעה הנחרצת -"זבוב בלי רגליים לא שומע".

ד ו ר ו ן

17-10-20, 22:47

קח אוויר, תשתה מים, ותקרא במדוייק מה כתבתי.
כל ההערה שלי היתה לגבי השימוש שלך בביטוי "התנגדות פנימית" בלי שיש לך כל יכולת לבדוק את זה.
בהחלט יכול להיות, שבמקרים שאתה בדקת, דווקא הבקרים החזקים היו פחות יעילים.
לכל היותר זה אומר שהבקרים האלו יותר טובים מהאחרים.
מסקנות נחרצות, אחרות, מזכירות לי קצת את הקביעה הנחרצת -"זבוב בלי רגליים לא שומע".
במקרה אחד הבקרים היו מתוצרת זהה רק אחד ל-10אמפר והשני ל-20.
במקרה שני זה היה 2 אחרים ל-20אמפר ביחס ל-10 אמפר.
כבר אמרתי שבזבזתי לא מעט כסף על תהליך הלמידה הזה.

בצורה עקבית, אלו שהיו מיועדים לזרמים גבוהים יותר היו פחות יעילים לפאנלים בטווח שציינתי, הייתי ועדיין מאד מדויק לגבי מה התייחסתי.
לא ירדתי לרזולוציה של ניתוח פתולוגי של הרכיבים הפנימיים, זה לא רלוונטי אם יש פתרון פשוט בדמות בקר יעיל יותר.

״קביעות נחרצות״?
זו לא קביעה גורפת כלל עולמית ולא מחייבת אף אחד, זה נסיון אישי.
אתה יכול לבדוק ולהעלות תוצאות.
עד אז, ויכוח עקר ומיותר כי כל פלפול שתביא הוא תיאוריה עד שתבדוק.

zivo

17-10-20, 23:13

דורון,
באמת, בשביל ההשכלה של כולם-
אתה מבין שהשימוש במילה התנגדות פנימית הוא שגוי?
אתה מבין שאתה לא יכול למדוד התנגדות פנימית של רכיב אקטיבי?

ד ו ר ו ן

17-10-20, 23:22

תן לזה איזה מילה שאתה רוצה.
משהו בתוך הבקר, תקרא לו גמד קטן עם ברז וחוש הומר מעוות, תקרא לזה התנגדות..

מה שתרצה.

בשורה התחתונה, לא עובד טוב.

בפאלו

19-10-20, 18:45

אצלי יש 2 של 60W כמו בקישור, המחוברים עם צירים בשביל קיפול ואחסנה נוחה יותר בנסיעה.
אם אין לך בעיית מיקום, אפשר יחיד של 100W, זה מה שיש לפני חברים עם נגררים.
יש בחנות בקישור גם של 100w, וזה מעט זול משני 50W.

בקיץ בחנייה של 3 ימים עבדו מצויין (ערכי טעינה מעל 5A במשך היום).
מצבר הצרכנים היה מלא כל הזמן במשך היום עם מקרר 45 עובד ושימוש במשאבת מים מידי פעם, וטעינת טלפונים.

תשקול האם אתה רוצה התקנה קבועה או נשלף ואפשרות להרחקה עם כבל מהנגרר, ככה תוכל לחנות בצל והפאנל בשמש, זה מה שעשיתי אצלי וזה נותן גמישות תפעולית ונוחות לבחירת החנייה.

https://sos365.co.il/Catalog.asp?Page=NewShowProd.asp&PRodID=1401679עם איזה מצבר אתה?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-20, 18:57

עם איזה מצבר אתה?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
סטארטאפ 70א/ש AGM

בפאלו

20-10-20, 08:31

סטארטאפ 70א/ש AGMהכוונה לסטארט סטופ? כמו שיש ברכבים שנכבים כשנעצרים ברמזור?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

ד ו ר ו ן

20-10-20, 08:38

סטארטאפ, מותג של ורטא.

ד ו ר ו ן

20-10-20, 10:34

להדגיש:
אצלי יש מצבר 70 מאילוץ מיקום ומשקל בתא המנוע.
בנגרר הייתי עולה ל-100.

erby

21-10-20, 09:49

הסידור אצלי בנגרר קמפר הוא 3 פנלים 100 וואט כל אחד (פנלים דקים עם מסגרת אלומיניום מוויטרינה ישנה). דרך בקר mppt 30amp ל2 מצברי פריקה עמוקה 100 אמפר. טרויאן.
תאורטית זה מעל ומעבר למה שאנחנו צורכים אבל כשאנחנו חונים בצל, ולפעמים זה יהיה יומיים, הפנלים מונחים על הקרקע בזוית לשמש, עם כבל מאריך ארוך ומנסיון זה משפיע מאוד על יעילות הטעינה.
התכנון המקורי היה לפי 2 מהצריכה המתוכננת (עם הרבה שלייקס...)

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

בפאלו

21-10-20, 12:50

הסידור אצלי בנגרר קמפר הוא 3 פנלים 100 וואט כל אחד (פנלים דקים עם מסגרת אלומיניום מוויטרינה ישנה). דרך בקר mppt 30amp ל2 מצברי פריקה עמוקה 100 אמפר. טרויאן.
תאורטית זה מעל ומעבר למה שאנחנו צורכים אבל כשאנחנו חונים בצל, ולפעמים זה יהיה יומיים, הפנלים מונחים על הקרקע בזוית לשמש, עם כבל מאריך ארוך ומנסיון זה משפיע מאוד על יעילות הטעינה.
התכנון המקורי היה לפי 2 מהצריכה המתוכננת (עם הרבה שלייקס...)

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalkקנית בארץ את הפאנלים?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

erby

21-10-20, 20:02

לא. באיביי.
זה היה לפני 4 שנים. בדקתי, והמוכר כבר לא רלוונטי. מה שכן, המחירים ירדו משמעותית מאז שאני קניתי.

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

21-10-20, 21:35

קנית בארץ את הפאנלים?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
מנסיון אישי ולמיטב זכרוני גם של חנן, הפאנלים הדקים/גמישים מאיביי זה הימור בחישוב קדימה.
עבדו אחלה לשנתיים בערך וההספק ירד.

חנן גולומבק

22-10-20, 07:37

מנסיון אישי ולמיטב זכרוני גם של חנן, הפאנלים הדקים/גמישים מאיביי זה הימור בחישוב קדימה.
עבדו אחלה לשנתיים בערך וההספק ירד.

זה היה גורלם אחרי חצי שנה...

בפאלו

23-10-20, 07:33

זה היה גורלם אחרי חצי שנה...בגלל זה שאלתי אם רכש בארץ
אני לא מתכוון להזמין מאלי אקספרס פאנלים .
העניין עם הפאנלים שהם גדולים כבדים ושבירים וגם אין לי ככ איפה למקם אותם בזמן שהנגרר בדרך לטיול (כמעט כל הגגון של הנגרר תפוס לטובת אוהל גג)

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

חנן גולומבק

23-10-20, 10:45

בגלל זה שאלתי אם רכש בארץ
אני לא מתכוון להזמין מאלי אקספרס פאנלים .
העניין עם הפאנלים שהם גדולים כבדים ושבירים וגם אין לי ככ איפה למקם אותם בזמן שהנגרר בדרך לטיול (כמעט כל הגגון של הנגרר תפוס לטובת אוהל גג)

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

הם נרכשו בארץ אצל מפיץ מאד מוכר בתחום הקרוואנים. אל תיגע בהם.

erby

23-10-20, 11:57

אצלי נותנים סביב 8 אמפ' בתנאים לא אופטימליים. ביום חורף קר ובהיר יכולים להגיע ל12 אמפ' בקלות.
הכוונה לשלושתם יחד. מחזיקים כבר 4 שנים.מבחינתי, שווה.
אחד מהם היה חלש משאר השלושה, בדיעבד חיבור הכבל נקרע חלקית. אז תיקנתי. הולחם ובודד.
אצלי הנגרר במקום מקורה. הפנלים חשופים לשמש כחודש בשנה. שאר הזמן הערכת מחוברת למטען noco

לגבי אחסון בתנועה, הם שוכבים על אוהל הגג. טוענים. אני משתמש בכבל 3 מטר לתנועה או לעצירה בשמש כי רשת הצל ותקנת מבסיס היצול ואחורה. כשעוצרים תחת צל, מוציא את הכבל הארוך.

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

בפאלו

11-11-20, 08:22

אתמול הייתי בקינן קמפינג בהוד השרון
הביקור קצת בילבל אותי . פאנל סולארי 100w שלהם מוציא 8.6 אמפר אצל המתחרים 150w מוציא 8.7 (מוזר בעיניי)
יש לי מקרר של סנומאסטר הצריכה שלו לפי היבואן היא 55w ובאמפרים 5 או 2.5 תלוי במהירות קירור שבחרתי
בהנחה שחיבור תאורה בלילה עם לדים הצריכה מזערית האם פאנל אחד מספיק? בנוסף האם מצבר 100 אמפר יספיק ?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

zivo

12-11-20, 01:22

אתמול הייתי בקינן קמפינג בהוד השרון
הביקור קצת בילבל אותי . פאנל סולארי 100w שלהם מוציא 8.6 אמפר אצל המתחרים 150w מוציא 8.7 (מוזר בעיניי)
יש לי מקרר של סנומאסטר הצריכה שלו לפי היבואן היא 55w ובאמפרים 5 או 2.5 תלוי במהירות קירור שבחרתי
בהנחה שחיבור תאורה בלילה עם לדים הצריכה מזערית האם פאנל אחד מספיק? בנוסף האם מצבר 100 אמפר יספיק ?

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk
עובדים עלינו,
עובדים עלינו....
(תשאל את הגשש).

מעבר לדיון עד כמה הנתונים שלהם מדוייקים (והם לא) לציין W ו A מבלי לציין מתח, מאפשר להגיד הכל.
חוק אוהם מגדיר W=A*V

ב 12V, זרם של 8.6A זה אכן 103.2W.
אבל, רוב vפאנלים האלו, נותנים הספק מירבי (וזה מה ששאלת) בסביבות ה 18V (ה 12V מושג אחרי הבקר).
ואכן 150W לחלק 8.7A, נותן 17.25V. כלומר הנקודה האופטימלית של הפאנל היא כנראה 17.2V.

לא פחות חשוב, הספק של פאנל ללא ציון באיזה עוצמת תאורה, זה איזה מספר תאורטי שלא שווה הרבה.

לגבי השאלה האם מצבר של 100A מספיק- מספיק למה?
אם מדובר על להעביר לילה אחד, אז כן (אבל מה זה קשור לשאלה על הפאנל).
אם אתה רוצה להעביר יותר זמן (נגיד כמה ימים) מבלי להניע, אז הספק של הפאנל יותר חשוב מהמצבר, ואז פאנל של 100-150W לא מספיק לך.

ד ו ר ו ן

12-11-20, 07:06

לגבי השאלה האם מצבר של 100A מספיק- מספיק למה?
אם מדובר על להעביר לילה אחד, אז כן (אבל מה זה קשור לשאלה על הפאנל).
אם אתה רוצה להעביר יותר זמן (נגיד כמה ימים) מבלי להניע, אז הספק של הפאנל יותר חשוב מהמצבר, ואז פאנל של 100-150W לא מספיק לך.
זה לגמרי תלוי במשטר השימוש האישי שלך והנושא נטחן עד דק.
ואז שוב עבר בנפה, ונטחן שוב.

אני עם מצבר72א״ש כבר כמה שנים ואין שום בעיה ללילה בפרופיל כזה, ופאנל 100מספיק לחניון ביום הבא (לי).

zivo

12-11-20, 13:11

דורון,
במקום לנסות לפשט ולעזור לאנשים, אנחנו מתעקשים לערבב ולבלב.
כל אחד והצרכים שלו, אני מנסה לתת לאנשים כלים להבין מה הם צריכים.

יש שאלה אחת נורא פשוטה - כמה אנרגיה אנחנו צריכים ללילה, או יממה. מפה, שכל אחד יכפיל לכמה זמן טיול הוא רוצה להתארגן.
יש מקורות אנרגיה מתכלים - זה מצבר.
ויש מקורות מתחדשים - טעינה מהמנוע, מפאנלים וכו'.
ע"מ לבנות מערכת שתחזיק לזמן בלתי מוגבל (נגיד שבוע פלוס), אנחנו צריכים שהאנרגיה המתחדשת (מנוע, פאנל) תהיה שווה או גדולה מהאנרגיה הנצרכת.
תפקידו של המצבר, "לגשר" בין הזמנים שהאנרגיה המתחדשת זמינה לבין הזמנים שאנחנו צורכים את האנרגיה (כל הזמן).

המקרה שלך, הוא מקרה פרטי, של מאזן אנרגיה שלילי (אתה צורך ביממה יותר ממה שהפאנלים שלך מספקים), ואת החוסר הזה אתה משלים ע"י ריקון המצבר (של ה 70AH). בתצורה שלך, אתה לא יכול לשרוד שבוע למשל.
זה פתרון לגיטמי, אבל צריך להבין מה עושים, ולהבין את הקשר בין הגרעון במאזן האנרגיה לבין גודל הרזרבה (המצבר).

לעשות סיפור ארוך קצר -
אני חושב שכולנו מסכימים שמצבר של 100AH מספיק ע"מ להעביר לילה בשטח.
אני חושב שאתה מסכים איתי, שגם במספרים הכי אופטימים שאתה מדווח, בסופו של יום, אתה צורך יותר הספק ממה שפאנל בהספק מוצהר של 150W יספק. את ההפרש, אתה מספק ע"י ריקון המצבר, כל יום קצת.
כלומר, אם יש לך מצבר של 100AH, בבוקר של היום השלישי, תהיה בו פחות אנרגיה מאשר בבוקר של היום השני, והיא תלך ותפחת מבוקר לבוקר עד שהמצבר ימות.
כמה ימים זה יחזיק? לא יודע. זו כבר הנקודה שבאמת צריך להבין במדוייק את פרופיל השימוש של כל אחד.
האמירה שפאנל של 100W מספיק ליום שטח, כולל מקרר היא שגויה ומטעה.

דרך אגב, בלילה של מפגש ג'יפולוג ממוצע, שהטמפ' יורדת לאפס המקרר בכלל לא צורך חשמל. או במילים אחרות, סע לטייל בחרמון ביום של טמפ' מתחת לאפס, ותגלה שהפאנל של 10W מספיק לך.

assafy

12-11-20, 14:00

יש לי שאלה ואני מקווה שהיא לא תשמע קטרנית כי היא באה ממקום של תמיהה.
יש כאן (ולא בפעם הראשונה) דיונים על צריכת האנרגיה כשנשארים באותו מקום במדבר, לא מניעים ולא נוסעים.
עבורי טיול שטח של כמה ימים זה אומר נסיעת שטח ביום, התמקמות בחניון לילה לעת ערב ושם ישיבה בחברותא סביב המדורה והמנגל, ובבוקר יחסית מוקדם יקיצה, ארוחת בוקר קיפול ויציאה ליום הבא.
אולי פעם אחת בחיי הייתי בנופשון של בטן-גב אבל גם שם לחובבי הז'אנר יש בריכה, ים ושלל פעילויות.
אז מה עושים במשך ימים במדבר כשנשארים באותו מקום? איך מעבירים את הזמן?

ד ו ר ו ן

12-11-20, 14:06

אולי פעם אחת בחיי הייתי בנופשון של בטן-גב אבל גם שם לחובבי הז'אנר יש בריכה, ים ושלל פעילויות.
אז מה עושים במשך ימים במדבר כשנשארים באותו מקום? איך מעבירים את הזמן?
זה קצת מעורפל, אבל ננסה.

בגדול,
השלווה מתפשטת בגוף,
המדורה נדלקת מעצמה,
ערימת אריזות הבירה הריקות גובהת,
שנ״צ אמרנו?
טיול אחהצ רגלי באזור,
ופתאום מגלים שעברו כמה ימים וצריך לחזור הביתה.

zerez

12-11-20, 14:07

התשובה הפשוטה, פאנל 100-150 וואט עם בקר mppt תואם, מצבר 80-100 אמפר יספיק למקרר, תאורת מחנה סבירה (לא פרוזקטורים כל הלילה) וטעינה של כמה טלפונים

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

12-11-20, 14:08

איך זה;

דורון,
במקום לנסות לפשט ולעזור לאנשים, אנחנו מתעקשים לערבב ולבלב.
מסתדר עם כל זה?

כל אחד והצרכים שלו, אני מנסה לתת לאנשים כלים להבין מה הם צריכים.

יש שאלה אחת נורא פשוטה - כמה אנרגיה אנחנו צריכים ללילה, או יממה. מפה, שכל אחד יכפיל לכמה זמן טיול הוא רוצה להתארגן.
יש מקורות אנרגיה מתכלים - זה מצבר.
ויש מקורות מתחדשים - טעינה מהמנוע, מפאנלים וכו'.
ע"מ לבנות מערכת שתחזיק לזמן בלתי מוגבל (נגיד שבוע פלוס), אנחנו צריכים שהאנרגיה המתחדשת (מנוע, פאנל) תהיה שווה או גדולה מהאנרגיה הנצרכת.
תפקידו של המצבר, "לגשר" בין הזמנים שהאנרגיה המתחדשת זמינה לבין הזמנים שאנחנו צורכים את האנרגיה (כל הזמן).

המקרה שלך, הוא מקרה פרטי, של מאזן אנרגיה שלילי (אתה צורך ביממה יותר ממה שהפאנלים שלך מספקים), ואת החוסר הזה אתה משלים ע"י ריקון המצבר (של ה 70AH). בתצורה שלך, אתה לא יכול לשרוד שבוע למשל.
זה פתרון לגיטמי, אבל צריך להבין מה עושים, ולהבין את הקשר בין הגרעון במאזן האנרגיה לבין גודל הרזרבה (המצבר).

לעשות סיפור ארוך קצר -
אני חושב שכולנו מסכימים שמצבר של 100AH מספיק ע"מ להעביר לילה בשטח.
אני חושב שאתה מסכים איתי, שגם במספרים הכי אופטימים שאתה מדווח, בסופו של יום, אתה צורך יותר הספק ממה שפאנל בהספק מוצהר של 150W יספק. את ההפרש, אתה מספק ע"י ריקון המצבר, כל יום קצת.
כלומר, אם יש לך מצבר של 100AH, בבוקר של היום השלישי, תהיה בו פחות אנרגיה מאשר בבוקר של היום השני, והיא תלך ותפחת מבוקר לבוקר עד שהמצבר ימות.
כמה ימים זה יחזיק? לא יודע. זו כבר הנקודה שבאמת צריך להבין במדוייק את פרופיל השימוש של כל אחד.
האמירה שפאנל של 100W מספיק ליום שטח, כולל מקרר היא שגויה ומטעה.

דרך אגב, בלילה של מפגש ג'יפולוג ממוצע, שהטמפ' יורדת לאפס המקרר בכלל לא צורך חשמל. או במילים אחרות, סע לטייל בחרמון ביום של טמפ' מתחת לאפס, ותגלה שהפאנל של 10W מספיק לך.
אם אתה באמת רוצה לקצר, אפשר לתמצת למשפט התכליתי של ״תלוי באופי השימוש האישי״.

חנן-ג'יפולוג

12-11-20, 14:22

.
אז מה עושים במשך ימים במדבר כשנשארים באותו מקום? איך מעבירים את הזמן?

בפעם האחרונה שמערכת ג'יפולוג המתבגרת התכנסה לטיול זה נראה כך: מתכנסים בחמישי בערב בנחל נוקד. אוכלים בשר, מז...ם את המוח וישנים עד שישי בבוקר. מטפסים את הזיק כדי להרגיש שעשינו משהו, נוסעים כמה ק"מ לחניון ונשארים באותו מקום עד מוצ"ש, כשהפעילויות הן זי...ני מוח, שינה וטריפת בשר.

האמת, כיף.

חנן גולומבק

13-11-20, 07:33

A Step By Step Guide To An Awesome Powerful Fully Off Grid 12v Set Up (https://www.vanlifeuksurvivorsguide.co.uk/post/a-step-by-step-guide-to-an-awesome-powerful-fully-off-grid-12v-set-up?fbclid=IwAR1Fm_cvRDLK9hB5Ngk3RXDKGwcg UfikoeqBN7XV4atAI-BosEj4kQOm2z4)