צפייה בגרסה מלאה : מעלה מרזבה
מפתח דירוג המעלות - http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/116739
קישור למפה בעמוד ענן - https://amudanan.co.il/#!wiki=P308281
קישור למעלה במפת אופרוד - https://off-road.io/mapitem/4558084929224704
קישור למפה בישראל-הייקינג - https://israelhiking.osm.org.il/poi/Ascends/118175?language=he
131561
נ.צ. 512985/ 208355 (ישראל החדשה), המעלה הוא בכיוון הנסיעה ממזרח למערב.
תמונות:
131562
מסלולי טיול העוברים בקרבת מקום:
* מנחל מרזבה לנחל צין (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3066-%D7%9E%D7%A1%D7%9C%D7%95%D7%9C-%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9C-%D7%9E%D7%A8%D7%96%D7%91%D7%94-%D7%9C%D7%A0%D7%97%D7%9C-%D7%A6%D7%99%D7%9F)
ירדנו שם בספטמבר '21, דיסקו 4 וליברטי מוגבה סטנדרטי.
פחות טריויאלי ממה שזכרתי.
דורש בניה או שיפוץ של הבניה הקיימת שנוטה להתפרק עם כל רכב שעובר.
הירידה דורשת מכוון מנוסה ונהג שקול, בדגש על זרימה במדרגות הבנויות ובקטעים החלקלקים ללא בלימות פתאומיות.
תודה על המידע ושיתופו כאן.
לגבי הדירוג בסקר - אני מדגיש שהתקבלה החלטה שהדירוג מתייחס רק למעלה ולא למורד, כלומר רק בכיוון העלייה, למרות שיש הרבה דוגמאות למקומות שם הירידה בהם איננה טריביאלית דורשת בנייה / מכוון / זהירות והימנעות ממצבים מסוכנים.
נשלח מהנייד
תודה על המידע ושיתופו כאן.
לגבי הדירוג בסקר - אני מדגיש שהתקבלה החלטה שהדירוג מתייחס רק למעלה ולא למורד, כלומר רק בכיוון העלייה, למרות שיש הרבה דוגמאות למקומות שם הירידה בהם איננה טריביאלית דורשת בנייה / מכוון / זהירות והימנעות ממצבים מסוכנים.
נשלח מהנייד
ממליץ לשקול שוב את ההחלטה, ולציין עבירות בנפרד לעליה ולירידה.
המצב כרגע הוא שהקורא אמור לנחש את העבירות בירידה, וגרוע מכך, מישהו מהמדרגים עלול לדרג בטעות את הירידה.
ספציפית למרזבה אני לא מבין את מי שבחר 'עבירות בינונית' (בעליה) לכל רכב עם 4X4 ו LOW - העליה מסוכנת ומתאימה רק לרכבים משופרים ונהגים מנוסים שמבינים את הסיכון.
זה דיון ראוי, אבל אין טעם לעשות אותו בשרשור של סקר מעלה מרזבה. אעביר את הקטעים הרלוונטיים למקום מתאים בערב, מקווה לזכור ...
נשלח מהנייד
רק רוצה להוסיף - העליה/ המדרגה הזו אכן מסוכנת בגלל מבנה המדף הצר ומרווח הטעות הצר מאד - כמעט כל החלקה (ימינה בעליה ושמאלה בירידה) תסתיים בהתהפכות הרכב - אומנם עיקר הסיכון הוא לרכב ולא לנזקי גוף (כי הנקיק בצד המדרגה אינו עמוק ובהנחה שיושבי הרכב חגורים).
עוד תוספת - יש במקום אופציה נוספת לעליה או ירידה דרך הנקיק עצמו ולא בצמוד לסלע. אבל, העלייה או הירידה דרך הנקיק עצמו היא הרבה יותר קשה מבחינת עבירות ובאמת נדרשים שם רכבים משופרים (מוגבהים ועם נעילות ) אך לא ממש מסוכנת ואין שם סיכון להתהפכות הרכב.
לא יודע אם יש סטטיסטיקה רשמית - אבל בסטטיסטיקה האישית שלי (על בסיס הידע האישי שלי) מדרגת המרזבה היא השיאנית במספר ההתהפכויות של רכבים שם.
מכיר אישית לפחות חמישה מקרים של התהפכות שם ובחלקם הגדול היה מדובר ברכבים משופרים עם נהגים מנוסים יחסית.
עדכון מהמרזבה:
ירדנו ב-22.9
המעלה במצב הרבה פחות טוב מהזכור לי מהעבר (וגם אז היה בעייתי) והיום הוא חד משמעית מסוכן! הן בעליה והן בירידה.
גם בירידה קל מאוד להישפך הצידה ולהתהפך כהרף עין. הבנייה לפני המדרגה האלכסונית מתפזרת אחרי כל רכב שעובר. הן בירידה ובודאי בעלייה. נדרשים כאן מכוון ונהג מנוסים וקרי רוח. ממש לא למתחילים! ראו הוזהרתם.
המעבר בצד השני לא מסוכן אבל קשה משמעותית. גם אם מצליחים לעלות, סיכוי טוב להתיישב על הבטן בקצה העליון. לרכב שאינו מוגבה לפחות 4.5, נעול כפול ועל צמיגים גדולים (33' ומעלה), כנראה אין מה לחפש שם.
דיפנדר התהפך שם היום
137560
החילוץ. התקבל בוואצאפ וזהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/9386ade27b86d1fa820758bb3cf0e458.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/8f33e49a34d9c61aa3988fc6f66a1c63.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/3c91dfc13f11fd365aed2d4889c022f2.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/7978d00ed71b2dede3838397a73796a0.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/d241912ec11b7f06217400a3f1ab795b.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20220306/7b2566b577fd68de809ecd6b74c8a82c.jpg
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
אולי זו טעות אופטית, אבל לפי המיקום של הרכב,
נראה שההתהפכות לא קרתה בעליה בצד השמאלי של המדרגה.
GodsFather
06-03-22, 18:27
מה הסיכוי שהוא התדרדר אחורה אחרי שעמד למעלה?
Sent from my HD1903 using Tapatalk
מישהו אולי מכיר את הבעלים?
זה הבחור בחולצה הירוקה והמכנס החום, טייל כרכב בודד עם האישה הילדה והכלבה.
ראינו אותו יום קודם .. הציע לנו עזרה (היינו באמצע גרירה של לנדרובר אחר).
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אולי זו טעות אופטית, אבל לפי המיקום של הרכב,
נראה שההתהפכות לא קרתה בעליה בצד השמאלי של המדרגה.
לא נראה לי שזו טעות.
הקו הנ"ל אולי מאתגר יותר, אך הסיכוי להתהפכות קטן יותר מאשר במדרגה השמאלית. כנראה ביש מזל.. קורה.
מלפניי שבועיים:
https://youtu.be/Ucv6FTAKh9Y
haim.menachem
11-03-22, 10:41
לפי התמונות מהחילוץ נראה שיש עכשיו נקודת עיגון חדשה בעלייה הימנית של המרזבה. האם נראה שהיא מספיק למעלה כדי שאפשר יהיה לטפס מימין בעזרת כננת ? לא נראה. היה יכול להיות אביזר מאוד שימושי למטפסים
Sent from my iPhone using Tapatalk
א. סביר להניח ש הם לקחו את הטבעת איתם.
ב. זה קצת קרוב מדי לקצה, ונועד כדי להפוך את הרכב ולא כדי לטפס.
אתמול (פסח 2022) חברים מנוסים עם רוביקון וצ'ירוקי משופר בכבדות נאבקו במעלה במשך שעה והחליטו לוותר.
לא קיבלתי אישור לחלוק את הסרטון אבל בגדול מה שרואים זה בנייה שמתפרקת שוב ושוב, עם הרבה קיפוצים ופרפורים ותמרות אבק.
בקיצור העלייה למקצוענים בלבד.
אני מתרשם שהעליה מימין הופכת אופציה ריאלית לרכבים באורך המתאים.
הכוונה לא לעליה מהמפל כמו פעם אלא להתקדם לכיוון המפל ואחרי המדרגה המתפרקת לקחת שמאלה לטפס על הדופן (רואים רק שמיים) ומייד לפנות חזרה ימינה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני מתרשם שהצבא נוסע שם פחות,
ולכן פחות מקדרים ילדים בני 19 לסחוב אבנים גדולות באמת (אם הצלחת להרים אותה מהרצפה, היא לא באמת גדולה) מלמטה בנחל, שיהיו בסיס איתן לבניה של המדרגה. לכן הבניה מתבססת על גברים כרסתנים ופחות מושקעת.
שחר גרינברג
24-04-22, 08:50
אני מתרשם שהעליה מימין הופכת אופציה ריאלית לרכבים באורך המתאים.
הכוונה לא לעליה מהמפל כמו פעם אלא להתקדם לכיוון המפל ואחרי המדרגה המתפרקת לקחת שמאלה לטפס על הדופן (רואים רק שמיים) ומייד לפנות חזרה ימינה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
רנגלר רוביקון היברדי (לא שלי..) ניסה לעלות משם ביום חמישי והתיישב על הגחון בחלק האחרון.
לא יודע אם ההיברידי יותר נמוך אבל זה עדיין מראה כמה המעקף מימין קשוח…
Sent from my iPhone using Tapatalk
רוביקון סטנדרטי הוא די נמוך
אני מתרשם שהעליה מימין הופכת אופציה ריאלית לרכבים באורך המתאים.
ככל שיותר אנשים יחשבו ככה, יותר רכבים יכרסמו מהצד, ויהיה יותר בעייתי ומסוכן לעבור שם דרך המדרגה הראשית של השנים האחרונות.
אם הדרך האלטרנטיבית טובה יותר טפחות מסוכנת - מה רע בזה?
לגבי הג'יפ - הוא מאוד נמוך. לשם השוואה היילקס עם הגבהה כמו שלי עלה שם בלי לגעת, וגם פראדו..
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הדרך האלטרנטיבית מכרסמת בדרך הראשית ומצרה אותה עד כדי סיכון ממשי ...
הדרך האלטרנטיבית מכרסמת בדרך הראשית ומצרה אותה עד כדי סיכון ממשי ...
הדרך ״הראשית״ היום היא המעקף של הדרך הראשית הקודמת שעברה איפה שהיום ערימת בולדרים במפלון בערוץ..
זה טיבו של השטח, להשתנות.
אז הראשי יעבור להיות בנתיב חדש.
עד שיכורסם מספיק, זה יהיה ממש מסוכן...
יש תבונות חדשות לגבי המעקף? לא מוצא תיעוד עדכני
יש תבונות חדשות לגבי המעקף? לא מוצא תיעוד עדכני
עדכני ל- 06/01/23
רוביקון מוגבה 2.5", צמיגי 33 ונהג מאוד מנוסה, עלה את המעקף מימין (בכיוון העליה) עם לא מעט מאמץ. רוביקון אחר, נתקע ונמשך בכננת. כל שאר היפניות (לפחות 12 רכבים) ברמות שיפור שונות, כולל נעולים קדימה לא הצליחו לעלות את המדרגה, בעיקר בגלל שהיא מתפרקת עם כל ניסיון. הרוביקון הראשון משך את כולם! בכננת. על המעקף הימני לא היה מה לדבר.
https://youtu.be/AOX0vzJ2pJ4
סרטון מעלה מרזבה 27-1-2022
https://youtu.be/AOX0vzJ2pJ4
סרטון מעלה מרזבה 27-1-20222023
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
גיא
הארוך שלך נעול כפול ? הפעלתם קדמית ?
או שגם הקצר וגם הארוך עלו רק עם נעילה אחורית ?
גיא
הארוך שלך נעול כפול ? הפעלתם קדמית ?
או שגם הקצר וגם הארוך עלו רק עם נעילה אחורית ?שניהם נעולים אחורית בלבד
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
מרשים מאוד, פעם ראשונה אני רואה את הטקטיקה של להיצמד לקיר, למרות שזה אומר שעולים באלכסון למדרגה.
אם יותר לי לצקצק, קצת צורם לי הבחור שמלטף שם את הפינה הקדמית שמאלית של הרכבים העולים, יחס תועלת לסיכון לא סביר..
Sent from my HD1903 using Tapatalk
מרשים מאוד, פעם ראשונה אני רואה את הטקטיקה של להיצמד לקיר, למרות שזה אומר שעולים באלכסון למדרגה.
אם יותר לי לצקצק, קצת צורם לי הבחור שמלטף שם את הפינה הקדמית שמאלית של הרכבים העולים, יחס תועלת לסיכון לא סביר..
Sent from my HD1903 using Tapatalk
זה הקו היותר "נכון", כלומר הסיכוי לעלות גדול יותר, אבל הוא יותר מסוכן. עם בניה מסאבית נכונה העליתי ככה רנגלר סטנדרטי בלי נעילות.
עליתי 3 פעמים עם טרקטורון וירדתי רוב הפעמים
בעליה עם טרקטורון אין מקום לטעויות , הטרקטורון מאד רגיש לשיפועי צד וההתהפכות מידית, חייבים לעלות בשוונג מול הקיר ולשנות ימינה ממש לפני שארבעת הגלגלים עם אחיזה , שינוי מקדים יגרום להתהפכות ימינה גם גז מוגזם יפרק את המע"צ מצד ימין ויגרום להתהפכות , הציר הימני לא בא בחשבון הוא אגרסיבי מדי לטרקטורונים.
בירידה זה משחק ילדים אין שום בעיה.
כל פעם שאני עובר שם חושב לזרוק איזה 2 שקי בטון וקצת מים על המע"צ של הסלעים כדי ליצב את הדרדרת ולגמור את הסכנות בעליה הזאת.
כמובן שזה רק בגדר מחשבה :-).
לאחרונה אני פשוט נמנע מהציר הזה ונהנה בנחל נקרות.
שניהם נעולים אחורית בלבד
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
רק כעת אני מבין שהינו מולכם בירידה!! היה לכם טרופר, אחריו ספורטאז' והספורטאז' משך ג'ימני.
נעים להיפגש!
142395
רק כעת אני מבין שהינו מולכם בירידה!! היה לכם טרופר, אחריו ספורטאז' והספורטאז' משך ג'ימני.
נעים להיפגש!
142395נכון. אהלן.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
a man's got to know his limitations- כה אמר הארי המלוכלך...בגילומו של קלינט איסטווד האלמותי...
אז אני מודה ומתוודה שמבין שלל המעלות הקשים/ מסוכנים - המרזבה בעליה משמאל הכי מפחיד אותי. עליתי שם פעם אחת לפני הרבה שנים עם דיסקו 1 נעול אחורית וזהו...
עליתי כמה פעמים מימין עם רנגלר רוביקון משופר...מעדיף לשבור הרכב ב"מעקף" מימין מאשר להתהפך בשל מרווח טעות הקטן בעלייה משמאל...אבל זה אני...
דרך אגב ההתהפכות שם לרוב איטית ולא למרחק או תהום עמוקה- כלאמר אם חגורים ברכב ושומרים את הידיים בתוך הרכב, אז רוב הסיכויים שגם אם מתהפכים / נשכבים על הצד לא ייגרם נזק גופני משמעותי אם בכלל ובכל זאת אישית לא שווה לי הסיכון.
כל אחד יעשה מה שבא לו טוב ומה שעושה לו טוב
מהיכרות עם המעלה דרך יוטיוב, פעמיים בטיולים קודמים שירדנו אותו ובפועל כשהגענו הפעם היה נראה שבמעקף מימין פוטנציאל הנזק גדול יותר.
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
התקבל בוואצאפ וזה, אם מישהו מכיר פרטים מוזמן לשתף.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230212/9cabf68dcec4cd41c7fb35ded21bf5d2.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230212/374f97bc2fd6ab05abfc1633a75e3945.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230212/d5a306e310ceda8585447aa7d43a6ded.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230212/f55cb7822359408270cc77b2a1e9a07a.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20230212/48c67c26ad27fb0cabcd33215682e889.jpg
Sent from my SM-G998B using Tapatalk
ממה שאני יודע זה קרה בזמן ירידה...כן המרזבה מסוכנת גם בירידה.
במקרה הזה לא באמת קשור למדרגה (קרה עוד לפניה). טעות נהג.
Sent from my Pixel 6 using Tapatalk
https://fb.watch/iFS4Nac1Tv/
Sent from my iPhone using Tapatalk
נראה כאילו לחץ על הגז במקום על הברקס.
בכל מקרה הצלם צריך לברך הגומל, שהנהג סובב את ההגה.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
יום חמישי ביקרנו במרזבה,
2 ג'ימני נעילה אחורית מוגבהים 2 אינצ" צמיגי שטח גודל רגיל
אחרי כמה נסיונות כושלים שלי לעלות
עשינו שם עבודת מעצ רצינית, הבאנו כמה סלעים גדולים שישענו על הערמה הקיימת
מיד אחרי זה הצלחנו אחד אחרי השני בניסיון הראשון
מקווה שישאר ויעזור לבאים
אני כותב מה שאני כותב פה בידיעה שיש פה אנשים של הרט"ג שקוראים מה שאנחנו כותבים.
זה פשוט חוצפה ורשלנות פושעת מצד הרט"ג.
בעשרות (אם לא מאות) מקומות בארץ, הרט"ג סוגר צירים ומעברים בנימוק של סכנה.
והנה, יש מקום, שכל הזמן קורות בו תאונות, וע"מ לפתור את הבעיה, צריך או קצת עבודת חציבה נקודתית או 2-3 שקי מלט על ערמה של אבנים שכבר קימות.
אבל הרט"ג לא עושה כלום!!!
ולא, אל תקפצו ותגידו שהם יסגרו את הציר לחלוטין.
תפקידו של הרט"ג להנגיש לנו את הטבע ולא למנוע את הטבע.
הידיעה שיש בעיה, והחוכמולוגיות של לא לקחת אחריות ולא לטפל בזה, פשוט רשלנות פושעת.
אז אם הם לא "ידעו" שיש שם בעיה, הנה זה פה באותיות ברורות.
תלכו ותסדרו המדרגה הזו! למה אתם מחכים?
רט"ג לא צריכים להנגיש שום ציר בשום מקום נקודה!*
מקסימום לשים שלט בכניסה לציר שזהו ציר מסוכן.
למה לא לסלול את כל המעלות?
למשל,
מישהו שמתהפך בורדית ומתגלגל כל הדרך למטה? זה מסוכן הרבה יותר מהתהפכות במרזבה.
*לדעתי האישית בלבד כמובן. ודעה, כמו חור תחת יש לכל אחד. (למעט יהודים כמובן, להם יש דיעה וחצי).
זה בכלל לא בשמורת טבע, לא יודע אם יש לרט"ג סמכות כלשהי שם לסגור או לשפץ
תפקידו של הרט"ג להנגיש לנו את הטבע ולא למנוע את הטבע.
באיזה עולם אתה חי?
עדיף שלא יגעו. במסלולים רגליים מתרחשים חילוצי פצועים מוסקים ורגליים על בסיס יומי.. גם שם אתה רוצה שיסדרו את השבילים?
הפתרון מאוד פשוט- שכל אחד יהיה ילד גדול ויקח אחריות על מעשיו. אף אחד לא מכריח אף אחד לעבור שם.
ואם מישהו רוצה לעשות מעשה טוב למען הכלל - אפשר להחזיר את העגינות שהיו בסלע למעלה בזכות בחורינו המצויינים.
אסף.
אני כותב מה שאני כותב פה בידיעה שיש פה אנשים של הרט"ג שקוראים מה שאנחנו כותבים.
זה פשוט חוצפה ורשלנות פושעת מצד הרט"ג.
בעשרות (אם לא מאות) מקומות בארץ, הרט"ג סוגר צירים ומעברים בנימוק של סכנה.
והנה, יש מקום, שכל הזמן קורות בו תאונות, וע"מ לפתור את הבעיה, צריך או קצת עבודת חציבה נקודתית או 2-3 שקי מלט על ערמה של אבנים שכבר קימות.
א. זה לא שמורה..
ב. שלא יגעו בכלום. לקיחת אחריות שלהם=סגירה. שאנשים ייקחו אחריות על עצמם.
ג. כל ״תיקון״ שאינו גשר מפואר הוא בגדר פלסטר זמני בגלל תכונות השטח בנקודה.
דרגש סלע סדוק במנח אלכסוני לנציב, שהבלאי שלו מחזיר אותו שוב ושוב לאותו המצב.
לקשישים שביננו, מזכיר שהמעבר היום הוא בעצם מעקף של הנתיב המקורי שהיה היכן שהיום יש את ה״מעקף של המעקף״.
אז זה היה ״רק״ קשה, אבל לא מסוכן.
המפל התמוטט בשטפון חזק, שמבנה המרזבה העצים את העוצמה של הזרם, שפרק את המפל למצבו הנוכחי.
תפקידו של הרט"ג להנגיש לנו את הטבע ולא למנוע את הטבע.
מאיפה הקשקוש הזה?
להנגיש?
אתה מתכוון עם קופה רושמת וגזלן בחסות?
לא מספיר הזוועה הזו של שורות אבנים בשבילים במידבר?
שיעזבו את הטבע ואותנו בשקט.
geva dover
13-03-23, 19:25
א. זה לא שמורה, לרטג אין שם סמכות.
ב. צריך להבין בין גן לאומי שמונגש לאדם לבין שמורת טבע שהרעיון שלה הוא לשמור על המצב הנוכחי ללא שינויים.
ג. כמו שיוני אמר, שכל אחד יקח אחריות על עצמו ולא יבכה אחכ בבית משפט שהרטג/ מועצות אזוריות וכש היו צריכים לטפל במפגע. זה מה שמוביל לסגירות/ חסימות והרחקת האדם מאזורים מסויימים..
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
גם אם זה לא היה מוביל לסגירה (ודנו בזה באריכות בעבר, אם ימצא הצדיק שימצא את השרשור ויעביר את הדיון הנוכחי לשם), כולם פה היו מתרגזים מאוד, אם יום בהיר אחד היו מגלים שכל המעלות נסללו עם בטון, או שוטחו, ושכל הדרכים נכבשו עם כורכר. ולא חסרים מקומות עם פוטנציאל לסכנה.
לא אכזבתם, ידעתי שהקיטור יצא :-)
1- תפקיד הרשות כפי שמוגדר בחוק. מבלי להכנס לכל התקנות החוקים וההיסטוריה ( זה איחוד של שתי רשויות, אז צריך למצוא את כל החוקים שחלים על כל אחד מהם), התמצית נמצאת פה - https://www.parks.org.il/about/
יש להם אחריות גם מחוץ לשמורות, אבל נכון שבשמורות יש להם סמכויות גדולות (שלפעמים נראה לנו שמנוצלות לרעה).
2. דווקא בגלל שזה לא שמורה, הסיכוי שהרט"ג יסגור, אפסית. אבל צריך לזכור, אנחנו לא בערב הפרוע, אין מטר מרובע שלא נמצא באחריות של מישהו. וכמו שהרבה הופתעו פה מסגירת כביש 171 (וכתוצאה מזה, למשל הצבא הפסיק את הנוהג של פתיחת כביש 10, אל תתכננו על פסח), בסוף (לפי השיטה בארץ, בסוף == אסון, הרוגים), מישהו יעשה שם משהו, ולא בטוח שנאהב את זה.
3. לא צריך להתלהם, ולא להסחף, לא הצעתי ליישר את כל המעלות. היו פה דיונים על כל מני מעלות (מהזיק ועד עשוש, כיפה, כמריר, עדשה....) ומעולם לא הצעתי להנגיש ולסלול.
4. מצד שני, לכל אוהבי הטבע והטהרנים, חלק גדול מהטיולים שלנו מתבצעים על דרכים שמישהו פרץ עם כלים הנדסיים. אבל שזה משרת אותנו, אז זה בסדר. לא ראיתי אותכם הולכים להפגין נגד השימוש בדרכים שנפרצו ע"י בריטים למשל.
ולפני מס' שנים, שהרט"ג סידר את הדרכים בהר רמון ופתח אותו לטיולים, לא שמעתי קולות מחאה.
5. ההצעה של רק להחזיר רק את העיגונים, היא בכלל הצעה שמייצגת חשיבה של איך אני שומר את המקום רק לעצמי ולחברים שלי....וכל מי שאין לו כננת, ולא יודע איך לעבוד עם כבלים ועיגונים, לא יוכל לעבור שם.....
ודרך אגב אסף, אני פניתי "ליחידה" והערתי להם על הברזלים שהן משאירים שם (תחפש טוב פה באתר, חלקתי תמונות איך מצאתי את המדרגה יום אחד מלאה בעיגונים שיכולים לחסל צמיג).
הטבע לא שייך לרט"ג, אבל הוא גם לא שייך רק לחבורה המסוקסת של ג'יפולוג.
6. תזכרו כמה פעמים הגעתם לציר מסויים\ מעבר מסויים, וגילתם שהוא עבר טיפול (לא רק בגלל שהצבא, או מישהו אחר, צריך את זה. פשוט כדי שלנו המטיילים יהיה יותר נח).
לא הצעתי שום דבר חדש שלא קורה כל הזמן, בכל הארץ, פשוט הצעתי להפעיל את זה על נקודה נוספת.
אז תקפלו את דגלי העקרונות, ותפעילו קצת את הראש, וקצת גמישות מחשבתית לא הזיקה אף פעם לאף אחד -
שיש מסלול שכולו ברמת קושי מסויימת, והוא עובר בתוואי מאוד יחודי ואין לו תחליף, ויש נקודה אחת שבה מתרחשות כל הזמן תאונות, זה פשוט מתבקש לפתור את הבעיה.
לא מדובר בפתיחת מעקף (שיגדיל את הנזק בטבע), מדובר בפעולת "בניה" בשטח של בערך 30 מ"ר .
אז גם אם זה יקח לכם את אחת הנקודות של הפרשת טוסטורון וסיפורי גבורה, אבל ימנע נזקים וחס וחלילה פגיעה בנפש, זה שווה.
ולפני שאתם עונים, אני מציע לכם לקרוא את זה -
https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/48517-%D7%9E%D7%A2%D7%9C%D7%94-%D7%9E%D7%A8%D7%96%D7%91%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%A9%D7%95%D7%98-%D7%90%D7%9A-%D7%97%D7%A9%D7%95%D7%91-%21%21?p=352183&viewfull=1#post352183
המשך שבוע רגוע.
זיו. לא קראת מה דורון כתב. ואם לא הפעם אז בפעמים קודמות. נדרשת שם עבודה רצינית. וגם זה לא יחזיק יותר מדי זמן.
פרקטית - חבל להתעסק עם זה עם כל מה שכרוך בכך.
אסף.
הטבע לא שייך לרט"ג, אבל הוא גם לא שייך רק לחבורה המסוקסת של ג'יפולוג.
.
הטבע לא שייך לאף אחד. מה שעשו הבריטים לא מעניין אותי.
אותי מעניין מה נעשה בתקופתי.
ואם הייתי רוצה להגיע למקום לא מונגש, הייתי משקיע כסף ברכב שטח יותר גיבור,
או בזוג רגליים,
ולא מצפה שמישהו או משהו "יסדרו אותו" בשבילי.
כאמור,
לא שולל את מי שחושב אחרת.
זיו. לא קראת מה דורון כתב. ואם לא הפעם אז בפעמים קודמות. נדרשת שם עבודה רצינית. וגם זה לא יחזיק יותר מדי זמן.
פרקטית - חבל להתעסק עם זה עם כל מה שכרוך בכך.
אסף.
זה כבר דיון אחר (על מורכבות הפתרון והכדאיות, ולא אם צריך לפתור), אבל לא בטוח שאני מסכים איתו :-)
כתבתי עבודות בניה, אבל לא פרטתי.
אם עושה את זה גוף מוסמך (לא איזה עבודה פירטית) ניתן לטפל במדרגה עצמה, חציבה... קונגו... וכו'.
אם רוצים לעשות בניה, צריך להזיז את המערום אבנים הקיים ולקבע מס יתדות בסלע, ואז להחזיר את המערום אבנים ולקבע עם בטון.
האם זה יחזיק 2000 שנה? לא בטוח, אבל זה יחזיק עד הטיפול הבא.
עד השיטפון הבא.
אולי.
אסף.
לקשישים שביננו, מזכיר שהמעבר היום הוא בעצם מעקף של הנתיב המקורי שהיה היכן שהיום יש את ה״מעקף של המעקף״.
אז זה היה ״רק״ קשה, אבל לא מסוכן.
המפל התמוטט בשטפון חזק, שמבנה המרזבה העצים את העוצמה של הזרם, שפרק את המפל למצבו הנוכחי.
מתוך סרטון ביוטיוב, נראה שהמעבר חזר למקור
https://www.youtube.com/watch?v=mXDXBOkq5m4&ab_channel=yoavMalin
החל מדקה שלוש
כן. המפל התפנה מערמת הסלעים וחזר להיות המעלה.
אסף.
זה נראה שהוא ממש סובל שם ..
Sent from my DN2103 using Tapatalk
אז מה רמת הקושי בעליה של התוואי הזה שנפתח מחדש? האמת לא זכור לי 30 שנה אחורה שהוא היה פתוח, כנראה מצמצתי.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
העליה בקו שרואים בסרטון היא טריקית, וקלה היא לא.
היא יותר בטוחה, מבחינת נזקי גוף, אבל בהחלט בעלת פוטנציאל לנזקים ברכב.
הסלע שם מלוטש וחלקלקל, וכל בריחה של האוטו מהקו המדוייק תזרוק אותו או למפגש כואב עם הסלע הגדול משמאל, או לתןך התעלה מימין. אם הנהג לא מגיב בזמן.
היא אפשרית לגמרי לרכבים משופרים היטב, וגם חבר שהוא נהג על עלה שם עם סיקס סטנדרטי לגמרי.
אכל אל תקלו בה ראש.
היא בקלות יכולה "לשרוף" יום טיול לקבוצה של כמה רכבים, וזה לפני שמסתבכים.
מצד שני, מיש מחפש את האתגר ולא חושש ממנו- בהחלט אפשרית ואחלה.
בקבוצה שלנו, הכלים והנהגים היותר "נעולים" עלו, השאר עלו עם כננת. וגם זה דורש מיומנות עקב גישה וזווית מורכבות מלמעלה.
טוב לדעת יונתן, מהסרטון זה. ממש לא נראה ככה
Sent from my CPH2465 using Tapatalk
מצאתי סרטון שמדגים את האתגר:
https://www.youtube.com/watch?v=OARM_N5Stig&ab_channel=%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%9 5%D7%9F964x4
הסרטון הזה מדגים בעיקר את החשיבות של הורדת לחץ אוויר ...
תמונה מהיום.
צד שמאל גם נהיה צר, וגם זרוע בברגים של עוגנים- מסוכן מאוד.
צד ימין (המפל) תלול וקשה ולעניות דעתי לא מתאים (בעליה) למי שאין לו כננת, או רכב משופר בכבדות.
146080
הכוונה היא שצד שמאל נהיה צר ומסוכן.
בירידה אגב, המפל עביר לחלוטין.
היה שמח במרזבה בשבת.
שמח במובן של קבוצות רבות שהגיעו.
לא היה שום אירוע, כולם עברו בשלום
בואו נדבר על המעלה הזה.
קצרצר, מפחיד, ואחד המסוכנים ביותר.
שום דבר שם לא השתנה.
צד שמאל שצמוד לקיר תמיד היה צר וחלקלק עם המדרגה האלכסונית שאוהבת לתפוס גלגלים אחוריים-ימניים ולהשליך רכבים מטפסים לשפצ ימינה והתהפכות כפולה. עברתם את זה? עכשיו תסעו על מדף חלקלק וצר עם שיפוע צד קל ימינה ובורות שמולאו באבנים ולא נוסכים שום בטחון. בנוסף, יש שם עוגנים שתקועים בכמה מקומות עם ברגים בולטים - הם מכופפים ואני לא מכיר אף צמיג שהתפנצ'ר שם, אבל זה מוסיף לחץ לחוויה המלחיצה/מפחידה מלכתחילה.
צד ימין (המפל) "נפתח" לעליה/ירידה. כלומר הנתיב פתוח למי שבא ברכב מתאים ועם ביצים מספיק גדולות וראש מספיק דפוק ובעיקר יש לו זמן לשרוף שם.
בירידה ברור שהמפל עביר. כל כדורגל יורד בו, אבל לא רק. השילוב של סלע חלקלק וזוית תלולה ומפחידה יורידו בו כל דבר. רק קחו בחשבון שהירידה שם דומה יותר לנפילה חופשית, ושלרכב ארוך יהיה מאוד קשה לתמרן שם כדי להתייצב בניצב למפל על מנת לרדת בו בבטחה (וגם אז יש שם שפ"צ מפחיד). בסופו של דבר אתם תיכנסו בזוית לא אידיאלית ותצטרכו לתקן עם ההגה כשאתם כבר בתוך המדרון+שפצ וזה כבר לא כיף. בשבת גם ירד שם גשם ואז חגיגת ההחלקות יכולה באמת להסתיים רע. אני לא ממליץ.
אנחנו ירדנו מהדרך המקובלת, כלומר צמוד לקיר. שיירה של 12 כלים, מה שאומר שרצתי הלוך וחזור כמספר הפעמים הזה והלב שלי היה בתחתונים איזה שעה עד שכולם סיימו לרדת בשלום.
כרגיל, הבניה בתחתית המדרגה האלכסונית מתפרקת וצריך לבנות מחדש אחרי כל רכב שעובר, וחוזר חלילה.....
אני יכול לספר לכם בכל פעם מחדש עד כמה המעבר שם מסוכן ומיותר - אז למה אני בכל זאת חוזר לשם שוב ושוב ושוב?.... :)
, ושלרכב ארוך יהיה מאוד קשה לתמרן שם כדי להתייצב בניצב למפל על מנת לרדת בו בבטחה (וגם אז יש שם שפ"צ מפחיד).... :)
לדיסקברי לא היתה בעיה להתיישר מול המפל. אם אתה מתכנן נכון,אתה יורד בלי שפע"צ.
אם לא היתה שם קבוצה שבדיוק עלתה, ושמהם ביקשתי שישארו עוד שתי דקות לראות שאני לא מסתבך, הייתי עושה אחורה פנה. זה היה לפחות התכנון.
אני יכול לספר לכם בכל פעם מחדש עד כמה המעבר שם מסוכן ומיותר - אז למה אני בכל זאת חוזר לשם שוב ושוב ושוב?.... :)
מסוכן, ברור. אבל למה מיותר? זאת דרך הכרחית (לפחות מאוד מקצרת)
למי שנמצא למשל בעין תינה/גשר הרכבת ורוצה לרדת לערבה. (אייל לדוגמה)
זה מעבר מרכזי בדרב אל סולטן (דרך המלך)
לפי מדריך ישראל הישן משנת 1979, הייתה בכלל תוכנית
לסלול שם כביש מהערבה לבאר שבע.
146088
מסוכן, ברור. אבל למה מיותר? זאת דרך הכרחית (לפחות מאוד מקצרת)
למי שנמצא למשל בעין תינה/גשר הרכבת ורוצה לרדת לערבה. (אייל לדוגמה)
נחל חצבה.
מהיר יותר, נוח יותר, ונוף אחר.
לפני כארבע שנים, אם אני לא טועה, עלינו שם מימין בדוח - הכוונה ממשיכים ישר מימין למפל דרך הנקיק עצמו תוך הנחת הצמיגים הימניים על הקיר מימין והשמאליים על ההגבהה משמאל- מחייב עליה איטית ומיקום גלגלים נכון ומדוייק אבל אפשרי גם לרכבים כמו לנדקרוזר קצר מוגבה, פאג'רו ספורט וכו' שעלו שם בקלות יחסית.
מה קורה שם כיום לא יודע ולא מצליח למצוא הסרטונים של העלייה אז
נחל חצבה.
מהיר יותר, נוח יותר, ונוף אחר.
ושטח אש יותר.
מסוכן, ברור. אבל למה מיותר? זאת דרך הכרחית (לפחות מאוד מקצרת)
למי שנמצא למשל בעין תינה/גשר הרכבת ורוצה לרדת לערבה. (אייל לדוגמה)
אם כל מה שאתה רוצה זה רק להגיע כבר מעין אום-תינה/גשר הרכבת לערבה, אז סע ישר בצין לכיוון הר צין/מפעלי צין ומשם על כביש 227 לערבה.
דרך נחל חצבה זה ארוך יותר אבל ללא דרמות וגם פחות יפה ועכשיו גם שטח אש אז אי אפשר.
אז נוסעים מדרב אל סולטן והמרזבה כי זה יפה וכי אתגרי. אני לא מכחיש שאנשים שבאים לטייל עם מדריך רוצים אקשן ואתגרים. הם חוששים אבל באים. נו, כי זה כיף.....
לפני כמה חודשים נפתח מעקף לכל המקטע הזה - כמה עשרות מטרים לפני המדרגה יוצא דרומה וחוזר לשביל מעליה
לזיכרוני נחל חצבה היה בעבר שטח אש סגור גם בסופשים.
בפעם האחת שהתעלמתי מזה זכורים לי מכתשים ממש גדולים על השביל עצמו.
אבל זה היה מזמן.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
לזיכרוני נחל חצבה היה בעבר שטח אש סגור גם בסופשים.
בפעם האחת שהתעלמתי מזה זכורים לי מכתשים ממש גדולים על השביל עצמו.
אבל זה היה מזמן.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
תמיד היו מכתשים הולכים ובאים בשלוחה מעל לנחל.
לפני כמה חודשים נפתח מעקף לכל המקטע הזה - כמה עשרות מטרים לפני המדרגה יוצא דרומה וחוזר לשביל מעליה
מעקף למדרגת המרזבה?
איפה?
דרך הקיר?
מעקף למדרגת המרזבה?
איפה?
דרך הקיר?
גם אני תמהתי על המידע על המעקף.
אבל אחרי שבדקתי בצילומי אויר של GOV MAP
נראה שיש בזה משהו
(בצילום של 2021 זה הכי ברור)
כשעולים מהערבה יש פיצול שמאלה בנ.צ 208450/512830
שמתחבר לשביל הראשי בנ.צ 208250/513070.
אין ברירה. חייבים לרדת שוב לבדוק. מי פנוי בשבת?
ושטח אש יותר.
השאלה לא הייתה לגבי שטחי אש אלא לגבי מעבר בתא שטח.
רוב המסלולים בנגב בשטחי אש, זה אינהרנטי בתכנון רוב המסלולים בדרום.
אתה עובר או בתוך או צמוד.
גם אני תמהתי על המידע על המעקף.
אבל אחרי שבדקתי בצילומי אויר של GOV MAP
נראה שיש בזה משהו
(בצילום של 2021 זה הכי ברור)
כשעולים מהערבה יש פיצול שמאלה בנ.צ 208450/512830
שמתחבר לשביל הראשי בנ.צ 208250/513070.
אם יש מעקף, זה מאד מעניין.
לא עברתי שם שנים, כי אני לא מחבב את הסיכון בנקודה.
שמעת ממישהו שיש שם מעקף או שראית מהתצלום?
בנקודה שציינת בתצלום אויר אני לא רואה שביל.
גם בעמוד ענן שמכיל נק' עניין לכל שטות, אין אזכור לזה.
יש למעלה ברכס קוליס ללא מוצא שמגיע מצפון, מאזור התצפית, עתיק ומוכר, ויש פער של כמעט 70מ' בין הנקודות שציינת, ובינהן מצוק.
סיפור המעקף מעניין...
בעמוד ענן אני רואה אזכור למעקף (לא בטוח שמדובר באותו מעקף) כאן - https://amudanan.co.il/#!wiki=P947483
סיפור המעקף מעניין...
בעמוד ענן אני רואה אזכור למעקף (לא בטוח שמדובר באותו מעקף) כאן - https://amudanan.co.il/#!wiki=P947483
הסימון במקום הרגיל, אני מניח שהכוונה למפל שנפתח מחדש.
לפני כמה שנים הלכנו שם ברגל לחפש מעבר אחר.
ראינו קוליסים של אופנוע וטרקטורון שעברו בשלוחות מעל.
זה לא תוואי עביר לרכב.
אבל.. היה לפני כמה וכמה שנים, אולי מישהו פרץ משהו חדש.
ehudzeelim
20-02-24, 10:57
הסתכלו בתמונה המצורפת..
Follow the route
146105
סיפרו לי קבוצה של חבר'ה שהיו שם לפני פחות משנה שאכן יש מעקף
מעט לפני המדרגה, איגוף שמאלי מדרום אם באים בעלייה.
עדיין לא יצא לי לבדוק
סיפרו לי קבוצה של חבר'ה שהיו שם לפני פחות משנה שאכן יש מעקף
מעט לפני המדרגה, איגוף שמאלי מדרום אם באים בעלייה.
עדיין לא יצא לי לבדוק
מצאתי יעוד צילום.
בצילום אויר ב-GOVMAP יש משהו חלש שיכול להיות קוליס, העולה מערבה מהשביל ובכיוון הרכס צפונה.
בהמשך יש קוליס ברור ברכס.
אולי זה היציאה.
הסתכלו בתמונה המצורפת..
Follow the route
146105
הרחקת לכת. הפיצול בתמונה שלך הוא נחל אנמר שזה הרבה יותר דרומה.
אני מתכוון לפיצול שמאלה בערך 150 מטר לפני המדרגה. (לבאים מהערבה)
146106
146107
בקטע שסימנתי באדום יש את ההפרשי גובה הכי משמעותיים
אבל גם שם זה הבדל של 9 מטר שמתפרסים על כ-50 מטר.
אבל אחרי שבדקתי בצילומי אויר של GOV MAP נראה שיש בזה משהו (בצילום של 2021 זה הכי ברור)
כשעולים מהערבה יש פיצול שמאלה בנ.צ 208450/512830
שמתחבר לשביל הראשי בנ.צ 208250/513070.
מצאתי עוד צילום.
בצילום אויר ב-GOVMAP יש משהו חלש שיכול להיות קוליס, העולה מערבה מהשביל ובכיוון הרכס צפונה.
בהמשך יש קוליס ברור ברכס.
אולי זה היציאה.
אכן, לפי התיאור והנקודות של שמעון אפשר לראות ב GOV MAP קוליסים במעקף. הסתכלתי לפי הצילום העדכני מ-2023, אבל בהחלט בצילום מ-2021 הקונטרסט הרבה יותר גבוה ולכן השביל בולט הרבה יותר בצילום.
כך זה נראה על הצילום מ-2023 (הנקודות עם עיגול אדום אלו הנקודות ששמעון ציין):
146108
אני לא הייתי במקום מאז השנה שעברה אבל מהיכרותי את השטח - גם אם יש מעקף הוא מהר מאוד יהיה מסוכן יותר מהמעלה המקורי.
אז... מישהו נסע במעקף?
אסף.
אני לא הייתי במקום מאז השנה שעברה אבל מהיכרותי את השטח - גם אם יש מעקף הוא מהר מאוד יהיה מסוכן יותר מהמעלה המקורי.
אז... מישהו נסע במעקף?
אסף.
אין ברירה. חייבים לרדת שוב לבדוק. מי פנוי בשבת?
...
geva dover
20-02-24, 14:54
אם כל הכוכבים יסתדרו, אולי אני ארד לבדוק.
Sent from my SM-G988B using Tapatalk
עכשיו כשאתם אומרים...
אני נזכר שבאיזשהו שלב במהלך המעבר של הקבוצה שם, שמתי לב לקוליסים שאכן עולים שמאלה בעליה מעט לפני המדרגה, ומשהו שגם חוזר אחריה.
לא זוכר בדיוק מה ואיפה, וגם לא בדקתי.
לדעתי - יש.
או שאולי זה רק משהו שמישהו ניסה מלמטה, ואחרים מלמעלה.
תעדכנו.
אם הייתי מחפש מעקף זה היה על השלוחה ממש. (השלוחה שעל ההמשך שלה עולה המעלה).
אסף.
אם כל הכוכבים יסתדרו, אולי אני ארד לבדוק.
Sent from my SM-G988B using Tapatalkתעדכן
Sent from my CPH2465 using Tapatalk
טוב, זה חזק ממני. אני בדרך לשם.
אעדכן כמובן.
קודם כל, יש מעקף.
במצבו הנוכחי הוא בהרבה פחות בעייתי. בוודאי לאלו שמגיעים מהערבה.
אבל גם בו יש קשיי עבירות. באתי עם חבר עם רקסטון 2006 במצב סטוק, שלא הצליח לטפס את העלייה הדרדרתית הראשונה.
אני עם גרנד ויטארה 1999 נעול כפול עליתי ללא קושי. בהמשך יש ירידה עם פיצול. בשמאל יש ירידה עם מדרגה דיי גבוהה אבל בשביל הימיני המעבר דיי פשוט. בהמשך השביל מטפס וחוצה שלוחה (יש שם רוג'ומים) שלאחריהם יש ירידה קצת דרדרתית. ומשם השביל נוח עד לדרך הראשית
146112
146113
146114
146115
146116
146117
146118
146119
146120
146121
146122
146123
פשש… מישהו חיבר את הקוליס האבוד כל הדרך.
תודה שמעון על השירות לקהילה!
האפשרות לSUV ממוצע לעלות בעוקף מרזבה בהחלט מרעננת את אפשרויות הטיול בתא השטח הזה.
נוסיף לזה את העובדה שהמדרגה בנקרות נהייתה קצת קשוחה בכיוון העליה בזמן האחרון, באופן שמתחיל כבר לסנן חלק מהמטיילים.
אז עכשיו אפשר לרדת בנקרות ולעלות במרזבה. COOL.
ehudzeelim
22-02-24, 09:26
קודם כל, יש מעקף.
במצבו הנוכחי הוא בהרבה פחות בעייתי. בוודאי לאלו שמגיעים מהערבה.
אבל גם בו יש קשיי עבירות. באתי עם חבר עם רקסטון 2006 במצב סטוק, שלא הצליח לטפס את העלייה הדרדרתית הראשונה.
אני עם גרנד ויטארה 1999 נעול כפול עליתי ללא קושי. בהמשך יש ירידה עם פיצול. בשמאל יש ירידה עם מדרגה דיי גבוהה אבל בשביל הימיני המעבר דיי פשוט. בהמשך השביל מטפס וחוצה שלוחה (יש שם רוג'ומים) שלאחריהם יש ירידה קצת דרדרתית. ומשם השביל נוח עד לדרך הראשית
146112
146113
146114
146115
146116
146117
146118
146119
146120
146121
146122
146123
אחלה ניתוח מעקפים עשית לו 😁
חנן-ג'יפולוג
22-02-24, 10:05
כל הכבוד, שמעון.
תודה שמעון על השירות לקהילה!
האפשרות לSUV ממוצע לעלות בעוקף מרזבה בהחלט מרעננת את אפשרויות הטיול בתא השטח הזה.
נוסיף לזה את העובדה שהמדרגה בנקרות נהייתה קצת קשוחה בכיוון העליה בזמן האחרון, באופן שמתחיל כבר לסנן חלק מהמטיילים.
אז עכשיו אפשר לרדת בנקרות ולעלות במרזבה. COOL.
הייתי מסייג את האפשרות הזו בגלל 2 סיבות.
א. לגבי SUV ממוצע. כיון שהעבירות בעליה הדרדרתית נבחנה רק באמצעות גרנד ויטארה (נעול כפול)
ועל ידי הרקסטון (שלא צלח) אין קנה מידה לרכבי ביניים.
המשך המסלול לא נראה לי בעייתי.
ב. הסקירה שלי נעשתה על המעקף במצבו הנוכחי. וברור לי שיהיו בו שינויים שבדרך כלל הם לרעה.
מתבקש שכל מי שעובר שם ויחוש בשינוי, שיעדכן כאן.
ב. הסקירה שלי נעשתה על המעקף במצבו הנוכחי. וברור לי שיהיו בו שינויים שבדרך כלל הם לרעה.
מתבקש שכל מי שעובר שם ויחוש בשינוי, שיעדכן כאן.
מהרגע שאנשים יודעים שזה קיים, ויתחילו לנסוע שם, עם איך שאני מבין את השטח מהתמונות ומהמפה, מהר מאוד הוא יישחק לרמת עבירות ששוב תסנן את הsuv.
קודם כל, יש מעקף.
במצבו הנוכחי הוא בהרבה פחות בעייתי. בוודאי לאלו שמגיעים מהערבה.
אבל גם בו יש קשיי עבירות. באתי עם חבר עם רקסטון 2006 במצב סטוק, שלא הצליח לטפס את העלייה הדרדרתית הראשונה.
אני עם גרנד ויטארה 1999 נעול כפול עליתי ללא קושי. בהמשך יש ירידה עם פיצול. בשמאל יש ירידה עם מדרגה דיי גבוהה אבל בשביל הימיני המעבר דיי פשוט. בהמשך השביל מטפס וחוצה שלוחה (יש שם רוג'ומים) שלאחריהם יש ירידה קצת דרדרתית. ומשם השביל נוח עד לדרך הראשית
146112
146113
146114
146115
146116
146117
146118
146119
146120
146121
146122
146123
שאפו גדול.
כל הכבוד על הביצוע ועל התיעוד.
האם יש לך הקלטת מסלול (GPS)?
מחייב בדיקה
תודדה
Sent from my CPH2465 using Tapatalk
אפשר לפתוח דיון דירוג חדש ל'עוקף מרזבה'
אסף.
תודה שמעון, על השירות החשוב לטובת כולנו.
עדיין לא דגמתי את המעקף, אבל נראה לי שחשוב להדגיש שאחרי שמתחברים מהמעקף לדרך הראשית שמטפסת לכיוון מסעף דרב-אל-סולטן, יש עוד שניים-שלושה מכשולים טכניים נקודתיים לא כל כך פשוטים בלשון המעטה, כאלה עם פוטנציאל לסבך את החיים ל-SUV נמוכים נטולי נעילה/TC במצב סטוק ואולי לא עבירים בכלל ל-SUV רך דוגמת סובארו וכו'. קחו בחשבון.
שאפו גדול.
כל הכבוד על הביצוע ועל התיעוד.
האם יש לך הקלטת מסלול (GPS)?
מצטער. אין לי. אבל אם זה יעזור אציג כאן צילום לויין מעמוד ענן
עם נקודות נ.צ על המקומות שנראו בצילומים שהעליתי.
146125
146124
בעניין החשש המובן שאופי המסלול ישתנה לרעה.
בכל זאת נראה לי שבעליות עם דרדרת, קורה לא פעם
שריבוי הנסועה, "מגלח" את שכבת הדרדרת וחושף תשתית מוצקה.
ותודה רבה לכולם על הפרגון.
מצטער. אין לי. אבל אם זה יעזור אציג כאן צילום לויין מעמוד ענן
עם נקודות נ.צ על המקומות שנראו בצילומים שהעליתי.
146125
146124
בעניין החשש המובן שאופי המסלול ישתנה לרעה.
בכל זאת נראה לי שבעליות עם דרדרת, קורה לא פעם
שריבוי הנסועה, "מגלח" את שכבת הדרדרת וחושף תשתית מוצקה.
ותודה רבה לכולם על הפרגון.
יעזור
עבודה יפה, שמעון.
תודה!
נכתב מהנייד
מוטי טויוטה
06-03-24, 23:21
היינו בשישי האחרון - גימני נעול כפול, דיסקו נעול אחורה ואני - עלו בלי הרבה דרמות אבל כמובן שאין לזלזל במעלה הזה.
אחלה מזג אוויר, אחלה מעלה. עלינו צמוד ככל האפשר לקיר משמאל.
קילומטר אחרי המעלה התפרק לי פולי וזה כבר לסיפור אחר.
היינו בשישי האחרון - גימני נעול כפול, דיסקו נעול אחורה ואני - עלו בלי הרבה דרמות אבל כמובן שאין לזלזל במעלה הזה.
אחלה מזג אוויר, אחלה מעלה. עלינו צמוד ככל האפשר לקיר משמאל.
קילומטר אחרי המעלה התפרק לי פולי וזה כבר לסיפור אחר.
מן הסתם אתה מדבר על המעלה ה'רגיל', לא המעקף של שמעון (שמעון אני מצטער, זה יהיה השם של המעקף הזה לעד :cool:).
שאפו גדול.
הייתי מסייג את האפשרות הזו בגלל 2 סיבות.
א. לגבי SUV ממוצע. כיון שהעבירות בעליה הדרדרתית נבחנה רק באמצעות גרנד ויטארה (נעול כפול)
ועל ידי הרקסטון (שלא צלח) אין קנה מידה לרכבי ביניים.
המשך המסלול לא נראה לי בעייתי.
ב. הסקירה שלי נעשתה על המעקף במצבו הנוכחי. וברור לי שיהיו בו שינויים שבדרך כלל הם לרעה.
מתבקש שכל מי שעובר שם ויחוש בשינוי, שיעדכן כאן.
אני תמיד בוחר לעשות את המסלול הזה בירידה , עכשיו עם המעקף אולי אשנה גישה , גם עם רכב גיבור או טרקטורון אני לא אוהב לעלות את המרזבה , הסיכון להתהפכות כל כך ממשי שלא אקח סיכון .
שמעון , איך המעקף לטרקטורונים לדעתך , יש שיפועי צד או זוויות קשות ?
מעודי לא נסעתי בטרקטורון. אבל לא נראה לי שיש שם שיפועי צד משמעותיים.
אני זוכר קטע שמרחוק היה נראה שפ"צ רציני, אבל מקרוב הוא היה סביר.
ehudzeelim
07-03-24, 13:21
אני תמיד בוחר לעשות את המסלול הזה בירידה , עכשיו עם המעקף אולי אשנה גישה , גם עם רכב גיבור או טרקטורון אני לא אוהב לעלות את המרזבה , הסיכון להתהפכות כל כך ממשי שלא אקח סיכון .
שמעון , איך המעקף לטרקטורונים לדעתך , יש שיפועי צד או זוויות קשות ?
בשיפועי צד, רכב גיבור הוא לרוב חיסרון..
בשיפועי צד, רכב גיבור הוא לרוב חיסרון..
לרכב גיבור יש מנתק מוט מייצב , הוא מתמודד מעולה עם שפצים רציניים.
הטרקטורון לעומת זאת מתהפך בקלות.
ehudzeelim
09-03-24, 18:50
לרכב גיבור יש מנתק מוט מייצב , הוא מתמודד מעולה עם שפצים רציניים.
הטרקטורון לעומת זאת מתהפך בקלות.
איך ניתוק מוט מייצב עוזר בשיפוע צד?
146258
לרכב גיבור יש מנתק מוט מייצב , הוא מתמודד מעולה עם שפצים רציניים.
ניתוק מוט מייצב מגדיל גלגול בציר האורך.
בשפצ הוא חסרון, לא יתרון.
צריך להזהר עם הכללות. ניתוק מוט מיצב גם מוריד /לא מרים מרכז כובד בשפ״צ עם הצלבות . אז לא הכל שחור ולבן. יש גם טורקיז.
צריך להזהר עם הכללות. ניתוק מוט מיצב גם מוריד /לא מרים מרכז כובד בשפ״צ עם הצלבות . אז לא הכל שחור ולבן. יש גם טורקיז.
הצלבות בשפצ זה כבר מורכב.
ואכן בהצלבות מוט מנותק גורם לפחות נדנודי מרכב ושינויי מרכז כובד.
אבל דובר על שפצ.. לא עם הצלבות.
מוטי טויוטה
09-03-24, 22:15
מן הסתם אתה מדבר על המעלה ה'רגיל', לא המעקף של שמעון (שמעון אני מצטער, זה יהיה השם של המעקף הזה לעד :cool:).
שאפו גדול.
לגמרי. מדבר על המעלה הרגיל. לא חשבנו לנסות מהמפל בימין.
העליה בצמוד לקיר עזרה מאוד וכמעט מנעה שפץ לגמרי
עדכון מרץ 24:
מעלה מרזבה: המדרגה עצמה לא נראית מפחידה מידי אבל המעבר אחריה , מעין חריץ כזה שמטיילים לפנינו מילאו בבולדרים, נראה די מפחיד. העניין עם המדרגה הוא שאין מקום לטעות כי התוצאה תהיה בדרך כלל התהפכות. לא הייתי מנסה עם רכב לא נעול כפול. בכל מקרה הוחלט לוותר על התענוג ולנסות את המעקף של שמעון…
המעקף של שמעון: בואו נאמר שהוא לא לבעלי לב חלש. לא מעט ירידות בשפצ לא נעימים, וככל שינועו בו יותר רכבים גם מידת הדרדרת בו תעלה כי חלקו הגדול על אדמה ולא על סלעים. גלדיאטור רוביקון עבר (עם הרבה תמרונים צפופים).
Sent from my iPhone using Tapatalk
תודה
Sent from my CPH2465 using Tapatalk
עדכון מהיום-
בגדול התאור של אור (2 הודעות למעלה) די ממצה, אבל אני אנסה להוסיף פרטים.
נתחיל מהמעבר "ההיסטורי" (המדרגה המפורסמת)-
המדרגה עצמה מסלע ולא משתנה יותר מדי, עוד בניה, פחות בניה..ועוברים.
ישר בהמשך (כיוון העליה), המשטח מלא ברגים ועיגונים, טוב יעשה מי שיגיע לשם עם איזה דיסק נטען ויגלח אותם (או פשוט לתת עבודה עם פטיש 5 ק"ג).
ישר אחרי המשטח, בהמשך השביל, הצד הימני (לכיון הנחל) נשטף ונהיה בור שיהפוך כל רכב שרחב מטרקטורון. בניסיון לאפשר שם עבירות החריץ מולא באבנים \ בולדרים, אבל זה פתוח לכיוון הנחל, והאבנים בורחות.
זו בעצם הנקודה הכי בעייתית במעבר "הקלאסי" ולדעתי, כבר היום זה מקום מסוכן (ללא קשר לנעילות),
בהמשך, יש עוד מדרגה, מול היציאה (עליה) מהעליה "במפל" וגם שם המצב נהיה גרוע. להערכתי, השימוש הגובר בעליה "מהמפל" מתוך הנחל, מצפון למדרגה (ימין בכיוון העליה), שוחק \ שובר את המדרגה ומקשה על מי שינסה לעבור במעבר בקלאסי.
איך שזה נראה, לכל המאוחר בחורף הבא (עוד איזה שטפון) המעבר "הקלאסי", דרך המדרגה יחסם.
המעבר מימין (המפל \ נחל), אכזרי. רוב הרכבים, גם עם נעילות כפולות, יצטרכו כננת. המעבר שחור מתמיד (מצמיגים) מה שמעיד על המאמץ והשימוש האינטנסיבי לאחרונה.
לסיכום הקטע הזה - מי שמחפש לטייל (ולא סידרת עבירות) שיתחיל להפנים שהמעבר הזה מתחיל לצאת משימוש.
"המעקף של שמעון" -
קודם כל שאפו גדול לשמעון על מציאת המעבר, ולא פחות, על זה שהוא עובר בו מעשה שגרה :-)
בכיוון העליה -
העליה הדרדרתית הולך ונהיה קשה. כנראה שיותר מדי ניסו את המעבר לאחרונה, ובגלל שזה על אדמה (ולא על סלע) נוצרו בורות והצלבות.
עם נעילות (או בקרת החלקה טובה) וקצת נחישות, ניתן לעלות את הדרדרת הזו. הבעיה, כל מי שעולה, רק מחמיר את מצב הדרדרת הזו.
כרגע זה מעבר לא סמפטי, יכול להיות שאם יעשה שימוש איטנסבי, אולי בסופו של יום האדמה תתנקה ונגיע לסלע? איך זה יראה? לאלוהים הפיתרונים.
עד כמה זה גבולי - CJ7 (קל ונעול) עלה ממש בקלות. רוביקון ולנדקרוזר טעונים במשקל גבוה, פירפרו לא מעט.
ישר בהמשך יש את הירידה (ירידות) ששמעון קרא המדרגה "והפשוטה" - מדרגה, אין וויכוח, יש, פשוטה, ממש אין.
או במילים פשוטות, גם "הפשוטה" מסוכנת!!!
צריך להבין את תווי הקרקע - זו אדמת פודרה שעליה יש אבנים, זו תשתית עם יציבות אפסית. ברגע שרכב יתחיל להחליק, הצמיגים סוחפים את האבנים (שמקובעות קלות בפודרה) והרכב יחליק לתהום ללא שום יכולת לשלוט או לעצור.
ללא אבטחה, הירידה "הפשוטה" (ובוודאי המדרגה) מסוכנות מהמדרגה המקורית של המרזבה.
ע"מ להגיע לירידה "הפשוטה" צריך להכנס לשיפוע צד לא נעים ודי ברגע של חוסר תשומת לב.... מספיק רכב ארוך עם חלוקת משקל קצת שונה, והתחת יעקוף את הקדימה.
מי שיורד שם, יורד ללא שולי בטחון, כל החלקה הכי קטנה תסתיים באסון.
לדעתי, מי שמתעקש לעבור שם, אני הייתי מתעקש על אבטחה לרכב.
אנחנו היינו עם מגוון רכבים, CJ7, סופה, טרופר, לנדקרוזר, 2 רוביקונים והמר (H1 ) (ולפחות 4 כננות), והחלטנו לוותר.
בקיצור, לפחות לכרגע, דרב-אל-סולטן יצא ממפת הטיולים שלי:-(
אז תעשה אותו בירידה. למרות שהזווית של המפל מפחידה, והאוטו אכן רץ שם קדימה בהחלקה איזה חצי מטר עד מטר, אין שם סכנה כל עוד באים ישר.
בעליה? כבר שנים שאני לא מתקרב לשם. עוד לפני שהמפל "נפתח לתנועה".
https://youtu.be/AOX0vzJ2pJ4
סרטון מעלה מרזבה 27-1-2022
מיום חמישי - נסגר חוב קטן מהטיול הקודם בעזרת נעילה אחורית
https://www.youtube.com/watch?v=ST63yxns6W8
תודה על הפרוט הברור לגבי מצב האפשרויות.
עדכון
לסיכום הקטע הזה - מי שמחפש לטייל (ולא סידרת עבירות) שיתחיל להפנים שהמעבר הזה מתחיל לצאת משימוש.
זה המצב הרגיל שם מעל 20 שנה.. מאז השטפון שמילא את המפל בבולדרים.
כן, המעבר בנחל הוא ״הקלאסי/המקורי״.
כבר אז למקום היה שם של אתגר עבירות רציני.
דווקא המדרגה שגובה מחירי פחחות נחשבה למעקף הקל ביחס למקור.
תודה על העדכון המפרט.
נכתב מהנייד
מיום חמישי - נסגר חוב קטן מהטיול הקודם בעזרת נעילה אחורית
https://www.youtube.com/watch?v=ST63yxns6W8
מרשים. זו פעם שניה שעולה פה סרטון עם הטקטיקה הזו:
עליה איטית בצמוד לקיר באלכסון למדרגה, ככה שגלגל שמאלי אחורי מגיע ראשון לסלע יציב ודוחף את האוטו למעלה במטר הבעייתי בעזרת נעילה אחורית.
וההמשך למעלה די מסמר שיער.. כל הכבוד לעולים.
לא חושב שיש שם אופציה אחרת.
ehudzeelim
02-04-24, 15:44
לדעתי למי שעולה את המדרגה,
אין אחר כך שום בעיה. המדרגה מצריכה קצת בנייה אבל מעבר לזה
ההמשך סביר לגמרי.
לא חושב שיש שם אופציה אחרת.
יש מלא סרטונים של ג'יפלצות ורייזרים למיניהם שמנסים לעלות בניצב למדרגה בגז.
זה מזיין את הרכב ומסוכן להחריד, אבל לפעמים מצליח.
אבל אז האף שלך בתוך הקיר. אני מדבר על המדרגה בצד שמאל. הנמוכה (יותר)
לדעתי,
רוב המגיבים פה בתגובות האחרונות, מתייחסים למצב כפי שהיה בעבר, ולא למצב הנוכחי.
תסתכלו טוב בסוף הסרטון האחרון, אחרי שהוא עובד את המדרגה, בהמשך, הוא חולף על פני מקום שהצד ימין (הצד של הנחל), נסחף וממולא באבנים.
זו הבעיה האמיתית. בסרטון הזה, עוברת קיא ספורטג', מה קורה ללנדקרוזר או רנגלר?!
ככל שהרכב רכב וכבד יותר, הבעיה גדולה יותר, וזה הולך ומחמיר עם כל רכב שעובר.
כרגע, עם הרבה עבודת מעצ ניתן לייצר שם ערמה שתומכת במעבר, אבל זה הולך ומחמיר.
המעבר הזה סופר לאחור, הוא לא ישרוד לאורך זמן, והמדרגה היא לא הבעיה.
ehudzeelim
02-04-24, 20:48
אם אתה מתכוון אליי, אז הייתי שם אתמול, לא עליתי כי הייתי לבד ולא היה בא לי להיתקע על המדרגה באלכסון ולהטריד את קבוצת החילוץ השטויות האלה 😁.
בזמן שהייתי שם עבר טנדר טויוטה בירידה ללא בעיה, ולי בעין לא היה נראה שיש בעיה בקטע שאתה מדבר עליו, יש שם שיפוע צד אבל אם נצמדים לקיר אין שם אתגר רציני. ואם באמת חוששים בנייה טובה (יותר נכון מילוי) יקטין את הבעיה עוד יותר. מה שכן, זה לא מעבר לממהרים.
אפילו הייתי אומר שהמעבר משם אולי עדיף על מעקף שמעון מבחינת סיכון.
הייתי שם לפני 4 שבועות בירידה. מסכים עם zivo. כשבאים מלמעלה, לפני המדרגה המדוברת, השביל קרס בצד. קצת אבנים והיצמדות עד כמה שאפשר לימין (בירידה) ועברתי ללא דרמות.
הפוראנר צר יחסית. לכלים רחבים יותר יהיה יותר מסוכן שם.
הנקודה הזו תהפוך לבעייתית יותר ויותר עם הזמן והבליה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
מבט נוסף על המעבר הצר מיום חמישי האחרון:
https://www.youtube.com/watch?v=92sXv6CbJdg
מלבד הספורטאז׳ שלי, עברו שם בחבורה שלנו רנגלר ארוך וקצר, לנד קרוזר ארוך וקצר ולקינוח טרופר ארוך.
המעבר לא נעים אך נהג מיומן צולח אותו בביטחה. מה יהיה בעתיד, נראה.
המדרגה עצמה היא עדיין המכשול העיקרי שם. רק מי שהיה מצויד בנעילה עלה אותו בלי משיכה.
שני רוביקונים שלנו עלו מצד ימין. אחד היה צריך משיכת כננת בסוף ואחד הסתדר בלי.
ehudzeelim
03-04-24, 11:40
מבט נוסף על המעבר הצר מיום חמישי האחרון:
https://www.youtube.com/watch?v=92sXv6CbJdg
מלבד הספורטאז׳ שלי, עברו שם בחבורה שלנו רנגלר ארוך וקצר, לנד קרוזר ארוך וקצר ולקינוח טרופר ארוך.
המעבר לא נעים אך נהג מיומן צולח אותו בביטחה. מה יהיה בעתיד, נראה.
המדרגה עצמה היא עדיין המכשול העיקרי שם. רק מי שהיה מצויד בנעילה עלה אותו בלי משיכה.
שני רוביקונים שלנו עלו מצד ימין. אחד היה צריך משיכת כננת בסוף ואחד הסתדר בלי.
בסרטון רואים בדיוק את מה שאני חושב,
אין שום בעיה וגם הרוחב מספיק לכל ג'יפ סטנדרטי. מקסימום קצת מילוי והכל טוב.
עברנו היום במעקף של שמעון- סכנת נפשות, שיפועי צד על דרדרת מטרידה מאוד , לא מומלץ לבעלי לב חלש. עדיף להתהפך בקטנה במדרגה המקורית מאשר לדפוק גלגולי קרב של מאה מטר לואדי במעקף.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.