מעיפים את הכלים החד פעמיים מהג'יפ [ארכיון]

יורם-דרומי

22-12-20, 15:55

הגיע הזמן שכולנו נעשה שינוי גם בג'יפים שלנו ונפסיק להשתמש בכלים חד פעמיים.

אני אישית החלפתי את החד פעמי בכלים ממתכת,
ניתן לרכוש באיש שטח וגם בAliExpress

בואו כולנו ניקח חלק מהפסקת השימוש בחד"פ.

מי עוד הפסיק להשתמש בחד"פ?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/d90721983b189d5723352db36f89917c.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/dc7373acd41f49643f2ef061128f3511.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20201222/39783ba8051edef36b4e5c495e6c548f.jpg

amir_shai

22-12-20, 16:09

[emoji106][emoji106]
+++

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

אבי ביטר

22-12-20, 16:34

אתה יכול לשלוח לינק לציוד הזה?

גיא

22-12-20, 16:35

לפני שנים כבר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

amitaikl

22-12-20, 16:40

כבר שנים בלי חד"פ

zivo

22-12-20, 16:45

הממממממ....
לא בטוח שהשתכנעתי.
בדיוק בסופ"ש הזה היה לנו דיון ארוך (חמישי, שישי, שבת :-) ), על הנושא.
כמות המים (והסבון) + הזמן, בלתי סבירים בעליל.
אז נכון שיש כמה סגפנים "מקצוענים" שיסבירו איך הם שוטפים עם כמות קטנה, אבל שיבואו לאישתי והיא תראה להם את הפינות והלכלוך שנשאר להם.
הפינות האלו והשומן שנשאר בהן, זה הצהבת והקלקול קיבה הבא :-(

מצטער,
יש לי ברכב סט קורנינג (זכוכית) משובח כבר שנים.
בשישי בערב, את הסטיקים עם היין, אני אוכל עם כלי זכוכית, אבל במשך היום, חד"פ.
וכן, אני משלם יותר על חד"פ לא פלסטי (ניר, במבוק, וכו').
דרך אגב, מחבת או סיר משישי בערב, אני מגרד (ולא שוטף בשטח), המכניס לשקית, ומנקה רק בבית.
יש לי שני מיכלי מים ברכב (למעלה מ 50 ליטר), ויש לי מים חמים ובכל זאת, לשטוף כלים במדבר..... לא עושה לי שכל.

nirs

22-12-20, 16:53

גם אני ״נגמלתי״ מחד״פ.
משתמש בסט רב פעמי שנרכש באיש שטח.
סט קומפקטי ויעיל.

132041

Sent from my iPhone using Tapatalk

יורם-דרומי

22-12-20, 18:23

אתה יכול לשלוח לינק לציוד הזה?לינק לכוסות שתיה קרה
₪ 1.33 30%OFF | Stainless Steel Spray Paint Beer Cup Cold Water Drinks Cup Household Office Tea Milk Mugs Home 30ml/70ml/180ml/320ml
₪ 1.33 30%OFF | Stainless Steel Spray Paint Beer Cup Cold Water Drinks Cup Household Office Tea Milk Mugs Home 30ml/70ml/180ml/320ml
https://a.aliexpress.com/_BOflTG

לינק לצלחות

Look at this on eBay
https://www.ebay.com/itm/Camping-Round-14-26cm-Dia-Stainless-Steel-Tableware-Dinner-Plate-Food-Conta-TBE-/174381612586?_trksid=p2349624.m46890.l49 292

כוסות שתיה חמה אפשר להזמין באתר "איש שטח"

סכו"ם מתכת- לגשת לרשת חנויות הסטוק

alto

22-12-20, 18:42

לא אוהב את הצלחות מתכת, מעדיף פלסטיקיות זולות שיש במקס סטוק או איקאה או...

nir.samo

22-12-20, 18:57

הכוסות עם הדופן הכפולה (בתמונה הראשונה, לא מה שבקישור האחרון) - מעולות.

Sent from my H3123 using Tapatalk

chewy

22-12-20, 19:04

וכן, אני משלם יותר על חד"פ לא פלסטי (ניר, במבוק, וכו').
זה בלוף. תצפה: https://youtu.be/uTJ5TN8eWBw

איל מ

22-12-20, 19:18

הקישור הכי זול שמצאתי בארץ לכוסות דופן כפולה גדולות:
https://www.flyshop.co.il/Web/?PageType=9&itemid=134885

את שלי קניתי מעלי אקספרס כאן (אבל אז הן היו זולות יותר ומשלוח חינם):
https://m.aliexpress.com/item/32920561309.html?spm=a2g0n.orderlist-amp.item.32920561309&aff_trace_key=264ff90fc4c64956b20795adb8 576f40-1607585229843-04128-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=6313amp-61Dm2lX7fWImmBqs359XtQ1607585275776&browser_id=37b0103391e44ca1a61c63fde7e89 1e0&is_c=N

זוהר לב

22-12-20, 19:18

משתי קבוצות הכלים דווקא לכלים החד פעמיים יש טביעת רגל פחמנית נמוכה יותר מכלים רב פעמיים.
מי ששמירת איכות הסביבה והקטנת פליטת גזי חממה בראש מעייניו ,עדיף שישתמש בחד"פ.

nirs

22-12-20, 19:19

אשמח להסבר

Sent from my iPhone using Tapatalk

זוהר לב

22-12-20, 19:37

זוהר לב

22-12-20, 20:03

עכשיו תגידו, כלים חד"פ צריכים לייצר כל הזמן לעומת ייצור חד פעמי של כלי ר"פ? מסובך.....
ובכן, יש כמות שימושים מסוימת (גדולה מאוד) בחד פעמי = טביעה פחמנית, שיוצרת נקודת איזון עם הטביעה הפחמנית של ייצור הר"פ.
אני לא יודע כמה גדול המספר אבל בטח תיתקלו בו במהלך החיפוש. אשמח לדעת גם, ונדמה לי שהוא גדול מאוד, מה שמעמיד את השימוש בחד"פ, עדיין בעדיפות.

alto

22-12-20, 20:06

בגדול, עלינו לחשב את סך האנרגיה הנדרשת כדי לייצר מוצרים . החל מכריית המתכת, שינועה למפעל, ייצור המוצר על כל תהליכיו, שיווק, שינוע ועוד...כל השרשרת הזו דורשת אנרגיה מזהמת שנפלטת לאטמ'. בנוסף, כלים ר"פ דורשים שטיפות חוזרות ונישנות במים נקיים, ושימוש בדטרגנטים המזהמים את מי התהום.
בכלי החד"פ השרשרת שציינתי קצרה הרבה יותר ולכן טביעתם הפחמנית על כדור הארץ, נמוכה יותר.
כל זה על רגל אחת.
מי שרוצה להרחיב היריעה בעניין ,שיחפש "טביעת רגל פחמנית"רק שצריך להכניס למשוואה ( לא שאני יודע איך) את הלכלוך שמשאירים הכלים החד פעמיים בשטח.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

nirs

22-12-20, 20:06

ואת האי בגודל צרפת שצף באוקיינוס השקט....

Sent from my iPhone using Tapatalk

זוהר לב

22-12-20, 20:31

רק שצריך להכניס למשוואה ( לא שאני יודע איך) את הלכלוך שמשאירים הכלים החד פעמיים בשטח.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk

alto, יש חארות שמשאירים חד"פ בשטח , ומוציאים שם רע לכל השאר, וגם המומחים לא יודעים לכמת טביעה פחמנית של הפסולת שנשארת.
כל אחד צריך לקחת את הפסולת שלו, ולפנות בצורה מסודרת למקומות המיועדים.

ניר,
לגבי אי הפלסטיק, אין לי תשובות, אני לא אקולוג ולא קרוב לזה, אבל יש סימוכין לדבריי, בנושא השימוש בכלים חד"פ.

ד ו ר ו ן

22-12-20, 20:57

וכן, אני משלם יותר על חד"פ לא פלסטי (ניר, במבוק, וכו').
.
כמי שידוע שעושה מחקרי עומק על המוצרים בהם הוא משתמש, ממליץ לך בחום לבדוק שוב כמה הבמבוק באמת סביבתי (ממש לא).
בתנאי האקלים בארץ זה ממש לא "ירוק".
לגבי השאר,
אני עם 58ל' מים ועם שטיפת כלים ו-4 נפשות ו-2 ארוחות מלאות ביום מצליח להסתדר.
ומעדיף בהרבה כלים רב-פעמיים מאשר זיהום סביבתי (גם אם הוא לכאורה עובר הלאה מהשטח למזבלה, הוא נשאר בעיה).

כשאתה יחיד או 2 ברכב, ניחא.
כשזו משפחה זה נהיה מכפלות של נפח זבל שאתה סוחב איתך בטיול רב יומי.
ואם זה חד יומי, אז שוטפים בבית.

ד ו ר ו ן

22-12-20, 21:03

בגדול, עלינו לחשב את סך האנרגיה הנדרשת כדי לייצר מוצרים . החל מכריית המתכת, שינועה למפעל, ייצור המוצר על כל תהליכיו, שיווק, שינוע ועוד...כל השרשרת הזו דורשת אנרגיה מזהמת שנפלטת לאטמ'. בנוסף, כלים ר"פ דורשים שטיפות חוזרות ונישנות במים נקיים, ושימוש בדטרגנטים המזהמים את מי התהום.
בכלי החד"פ השרשרת שציינתי קצרה הרבה יותר ולכן טביעתם הפחמנית על כדור הארץ, נמוכה יותר.
כל זה על רגל אחת.
מי שרוצה להרחיב היריעה בעניין ,שיחפש "טביעת רגל פחמנית"
אני לגמרי איתך בהסתכלות על החתימה הסביבתית המלאה של מוצרים.
ואם זה מטריד אותך,
אז תיקח רב-פעמי מפלסטיק ממוחזר.
נשאר לנצח ועלות הייצור קרובה לחד-פעמי..
דטגרנטים?
יש ידידותיים.

הנה סגרתי לך פינה גם מעשית וגם מצפונית.

guy888

22-12-20, 21:09

כבר לפני שנים.

צלחות פלסטיק קשיחות, סכו"ם מתכת רגיל.
חוזרים מטיול ישר למדיח.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-12-20, 21:13

אנחנו כבר הרבה שנים עם רב פעמי.
במסגרת הדיאטה של משקל הציוד ברכב+ניצול נפחי מירבי עברתי לפני כמה שנים לכלים רב-פעמיים ומתקפלים.
באותו ארגז מטבח יש לי יותר כלים, ובפחות משקל.

חלקם באמת איכותיים ועולים יותר, אבל אני רואה בהם השקעה ארוכת טווח.
חלקם זולים מאד.
צלחות פלסטיק עבות 5 ב-10 מהסופר הקרוב לבית/חנות הכל בשקל.

מחבת גדולה מהבית.

הקישורים בתור דוגמא, עם קצת חיפוש מוצאים במשלוח זול יותר, וחלק מהמוצרים נמכרים בארץ גם באישטח.

סיר בישול, הפריט היקר יותר בחבורה:
Sea to Summit X-Pot 4.0L Collapsible Pot
(https://www.ebay.com/itm/Sea-to-Summit-X-Pot-4-0L-Collapsible-Camping-Backpacking-Pot-xpot/333831549984?epid=1276132183&hash=item4db9e93420:g:Sr8AAOSwT5Zf33HE)

קומקום:
Sea To Summit Lightweight X-Pot Collapsible Silicon And Aluminium Kettle (https://www.ebay.com/itm/Sea-To-Summit-Lightweight-X-Pot-Collapsible-Silicon-And-Aluminium-Kettle-1300ml/143234909151?epid=2255836228&hash=item21597743df:g:2QQAAOSwkIJcyUSu)

מסננת:
COLANDER
(https://www.ebay.com/itm/Foldable-Silicone-Colander-Fruit-Vegetable-Washing-Strainer-Basket-Kitchen-tools/293717085914?_trkparms=aid%3D1110006%26a lgo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D22 5073%26meid%3D5ed4bb59d4e1450f859e5d3399 2bd1fb%26pid%3D100012%26rk%3D3%26rkt%3D1 2%26sd%3D114415338540%26itm%3D2937170859 14%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26 algv%3DSimplAMLCvipPairwiseWebWithBBEV2b Demotion%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100012.m1985)
קערות הגשה ואכילה:
(https://www.ebay.com/itm/3Pcs-set-Portable-Food-Containers-Lids-Folding-Washbowl-Collapsible-Camping-Bowl/143669067166?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3A IT&_trksid=p2057872.m2749.l2649)

ספורק לילדים וגם למבוגרים ברוחם:
Multi-Use Spork Spoon Fork (https://www.ebay.com/itm/Multi-Use-Spork-Spoon-Fork-Cutlery-Utensil-Combo-Outdoor-Camping-Picnic-Kitchen/233659132578?hash=item36672b6aa2:g:xNYAA OSw9idaQ2SY)

mugi8675

22-12-20, 21:40

לפני כמה זמן ראיתי סדרה בערוץ דיסקוברי על בחור ש'הולך את ארצות ערב'. בפרק של ירדן הם ממלאים את הצלחות בחול לאחר האוכל, נותנים לחול לספוג את הנוזלים שוטפים בבוקר.

נדב42

22-12-20, 22:22

כבר הרבה שנים עם רב פעמיים, מביא כמות מספיק גדולה כדי שלא אצטרך לשטוף כלים גם בטיול של יומיים, וגם אחרי שהזמנתי את החברים בטיול לאכול ע"ח מדיח הכלים שלי. צלחות וכוסות פלסטיק מהפשוטות, סכו"ם מתכת שנצבר ונאסף עם השנים, סה"כ 20-30 מערכות כלים שלמות, כוסות כפול מזה.

בסוף כל ארוחה הכלים נאספים לשקית זבל ועוברים אחר-כבוד לכיס הגדול בכיסוי הגלגל.

ובכל זאת, קצת לא נוח לי עם משפט הפתיחה של השרשור הזה:

הגיע הזמן שכולנו נעשה שינוי גם בג'יפים שלנו ונפסיק להשתמש בכלים חד פעמיים.

אני חושב שצריך למצוא את האיזון הנכון בנסיון שלנו לגרום לאחר לנהוג נכון יותר (לפי דעתנו כמובן). אז ברור שצריך להכנס באמאמא של מי שמטנף את השטח, אבל אם זיו (למשל) מעדיף חד"פ ומשאיר אחריו את המחנה נקי לפחות כמו שהיה לפניו, זה לדעתי עניינו האישי וזכותו כל עוד זה חוקי.

(הערה: בחרתי "להטפל" לזיו כי אני יודע מטיולים משותפים שהוא אכן מקפיד על הנקיון ואיך שהוא משאיר את השטח אחריו)

מעולם לא הערתי למישהו בטיול על שימוש בחד"פ, במקום זה הצעתי שישתמש בכלים שלי, אני מאמין שזו דרך ראוייה ונעימה יותר להפיץ את המסר.

אוהב נגב

22-12-20, 23:21

כבר שנים בלי חד"פ
כנ"ל. . . . . . .

hadtomer

23-12-20, 06:02

כבר שנים שאני "סוחב" מהמטבח את הכלים היתומים. מה שאשתי רוצה לזרוק כי הכפית איבדה את ה....אנא עארף....כפיתיות. ויש גם כוסות מתכת. תכלס מי בכלל צריך חד"פ? בשביל מה צריך סכינים שמתעקמים ומזלגות שנמסים?

yovavz

23-12-20, 07:52

בשטח, אני שוטף ידיים עם דגריזר - זה מנקה כלכך עמוק, שגם המצפון שלי יוצא נקי

Saar

23-12-20, 08:11

עברנו לכלים רב פעמיים לפני שנתיים.
סכו"ם מתכת מכל מיני סטים אבודים, צלחות פלסטיק פשוטות מה"סטוק" וכוסות פלסטיק שהיו בבית.
לפני שבועיים הזמנתי כוסות מתכת עם דופן כפולה, עדיין ממתין להן.
כמות הזבל שאנחנו מייצרים בטיול ירדה בצורה חדה.

מוני אורבך

23-12-20, 08:34

מאז שהתחלתי עם טיולי שטח (ברגל ואז בגיפ) אי שם בשנות התשעים.
תמיד היתי עם רב פעמי. גם אז שאף אחד לא חשב בכלל על ירוק או חתימת פחמן.
האמת מעולם לא עלה לי בראש חד"פ זה היה נראה לי כל כך מלכלך ומסורבל.
כתוצאה מכך השקיות זבל שלי היו פחות מחצי משל כל האחרים בטיול.
אחרי מספר שנים שבהם גם הפסקתי אכילת בשר, הם הפכו שקית אחת או שנים בגודל שקיות סופר.
למה? כי לא לקחתי שום דבר מוכן מראש, או במארזי פלסטיק.
הכל היה פירות וירקות, שלמעשה לא משאים שום זבל. מבשל הכל בשטח.
בפלסטיק נשאר רק בקבוקי המים החד פעמיים, ואותם פשוט דוחסים לגודל אפסי, ובסוף הטיול ממחזרים.

הבעיה המרכזית בחד"פים היא לא חתימת הפחמן שלהם, אלא הכמות שלהם וה"נוחות" שבזריקה שלהם לשטח.
כל הזמן רואים צלחת זרוקות בשטח, בכוונה או שלא בכוונה.
וזו שורש הבעיה.

אגב שיטת הניקוי בחול עובדת מצוין (לפחות בנגב שם יש חול)
נותנים לחול לספוג את השמן, ואחר כך שוטפים עם מעט מאוד מים וסבון.
עובד מעולה ויוצא נקי ומצוחצח.

zivo

23-12-20, 08:46

זה בלוף. תצפה: https://youtu.be/uTJ5TN8eWBw
כתבתי במפורש לא פלסטיק, ואתה מצטט אותי ושם קישור שמסביר על פלסטיק.
שים לב לפרטים, הם עושים את ההבדל.

de fox

23-12-20, 09:04

כתבתי במפורש לא פלסטיק, ואתה מצטט אותי ושם קישור שמסביר על פלסטיק.
שים לב לפרטים, הם עושים את ההבדל.

זיו... הסרטון מסביר באופן די ברור מה הבעיה עם פלסטיק.
וגם - מה הבעיה עם כלים חד פעמיים "אקולוגים" מסוכר, במבוק וכדומה.

חנן-ג'יפולוג

23-12-20, 09:09

נעשה את זה פשוט: עשו מה שאתם רוצים, רק אל תציקו לסובבים אתכם והשאירו שטח נקי.

אומי5

23-12-20, 09:31

וכן, אני משלם יותר על חד"פ לא פלסטי (ניר, במבוק, וכו').
.
כמו שכתבו, כלים "מכלים" מתכלים רק בקומפוסטר תעשייתי יעודי, כל עוד אין לך אחד כזה לזרוק אליו הכלים המתכלים רק מזקים יותר ( ואין לך כי אין כזה בארץ)
הייצור שלהם מזהם יותר ומזיק יותר.

משתי קבוצות הכלים דווקא לכלים החד פעמיים יש טביעת רגל פחמנית נמוכה יותר מכלים רב פעמיים.
מי ששמירת איכות הסביבה והקטנת פליטת גזי חממה בראש מעייניו ,עדיף שישתמש בחד"פ.

לצלחת חדפ אחת יש אולי חתימה יותר נמוכה מצלחת רגילה אחת (מפלסטיק), אבל: שקול לך צלחת פלסטיק רגילה וערמת צלחות חד"פ במשקל זהה, והנה לך בקירוב טוב מספר השימושים שצריך לעשות בצלחת רב פעמית כדי שהזיהום ישתווה לצלחת חד"פ. אם נתקנטן, אז במשקל זהה כבר יש יתרון לצלחת הרב פעמית

בעיה אקולוגית חמורה נוספת היא כמות האוכל שנופלת מהצלחות המעצבנות האלו.

אני עם כלים רב פעמיים כמעט מאז ומתמיד, בלפעמים יהיו לי גם חדפ לחרום שאני אוסף מכל מיני מצבים שאנשים מביאים הררי חדפ לאיזה משהו בסוף זורקים הכל לפח כי זה עולה גרושים.
אז אני לוקח אותם כדי שלפחות פעם אחת ישתמשו בזה.

כמעט כל הכלים שלי זה מהחלפות סטים של המטבח (חלק עוד מבית הורי) ומפינויי דירה כשהסבים והסבתות נפטרו.

edish

23-12-20, 10:00

למי שמחפש המלצה לסט טוב

https://www.e-shetach.co.il/shop/cactus-picnic-set/

זוהר לב

23-12-20, 10:12

אומי,
הכנסת אתי לפינה.... אני אענה יותר מפורט.

ההתיחסות שלי היתה לכלי המתכת שניראו בצילום של פות"ש זה.
כשדיברתי על טביעה פחמנית לא אמרתי , וכאן אני מוסיף, שהיא נמדדת לא רק בתהליך ייצור המוצר אלא לאורך כל "חייו" עד התכלותו או לא,
וכולל את אופן ואופי השימוש בו, שזה הרבה יותר מקיף. זה לא רק מס' שימושים, או פסולת שהושארה בשטח, כי אלו הם רק מרכיבים זעירים במדד שנקרא טביעה פחמנית.
אתן לך דוגמא. כשדיברתי על ר"פ דורון הזכיר שיש דטרגנטים ידידותיים שלא מזהמים את מי התהום , אבל עצם השימוש בכל דטרגנט או ממיס שומנים מצריך ייצור שלו שזה עוד מפעלים, אמצעי ייצור וזיהום סביבתי. (וגם מים נקיים , ולפעמים גם חשמל- שמוש במדיח)
אז נכון שח"פ הוא לא אסטטי כשהוא זרוק בשטח בפרט כשהוא לא שלך, אבל מהלך ייצורו ואופי השימוש בו (ללא מים נקיים וללא דטרגנטים)
טביעתו הפחמנית קטנה מאשר ר"פ, למרות שהוא מהווה מטרד אקולוגי ואסטטי לאחר השימוש.

ניתן להתווכח עד אין סוף רק צריך לקחת בחשבון שאין נוסחה מדויקת לחישוב , אלא הערכות.
וכמו שחנן אמר, שכל אחד ישתמש במה שבא לו כל עוד לא פוגע באחרים ומשאיר סביבה נקייה.

ושיהיה ברור!

אני לא בא להטיף כאן לאיש. אני רק מציג תמונה מלאה יותר, כי הדברים הרבה יותר עמוקים, וזה לא מסתכם רק בצלחות הפלסטיק שמתעופפות לכל עבר במדבר, או נזרקות לפח האשפה.

ד ו ר ו ן

23-12-20, 10:57

אחרי מספר שנים שבהם גם הפסקתי אכילת בשר, הם הפכו שקית אחת או שנים בגודל שקיות סופר.
למה? כי לא לקחתי שום דבר מוכן מראש, או במארזי פלסטיק.
הכל היה פירות וירקות, שלמעשה לא משאים שום זבל. מבשל הכל בשטח.
.
כשאוכלים את הבשר אז גם בשר לא נשאר..

זוהר לב

23-12-20, 11:07

אם לא נשאר לך בשר זה סימן שלא הבאת מספיק....:cool:

אומי5

23-12-20, 11:10

זוהר, אני מכיר את הנושא, וגם משתדל לקרוא עליו מידי פעם.

הרוב המכריע של המחקרים מסדרים את סדר היעילות האקולוגית של כמעט כל רכיב שהוא לפי המדרג הבא :
שימוש חוזר ללא תחזוקה - למשל משטחי עץ.
שימוש חוזר עם תחזוקה - כלי אוכל.
שימוש משני (זאת אומרת שימוש אחר מהייעוד המקורי שלא דורש תהליך ייצור נוסף- למשל מחסן ממכולה שנפסלה להובלה ימית)
מחזור סוג 1 - מחזור שמשתלם למחזר - בדרך כלל מתרחש מטבעו, למשל משטחי עץ שזורמים ליצירות עץ בכל העולם.
מחזור סוג 2 - מחזור שהמדינה מסבסדת
הטמנה
שרפה

כמובן שאפשר לחלק את זה לאלפי תתי סעיפים:
מאיפה עץ הגיע? כמה יערות כרתו בשביל זה?
שימוש חוזר בצמיגים שפולטים מזהמים, טוב או רע ?

למשוואה אני מוסיף את ההשלכות של תיקון הנזק.
זיהום האוויר הנורא בתל אביב הופך לסביל תוך יום אחד בלי רכבים (ניסוי שמתרחש בישראל כל כיפור).

פלסטיק שלא יאסף עכשיו יתפזר בעולם ולא ניתן יהיה לאסף אותו לעולם, גם אם נמצא דרך למחזר אותו הוא עדיין ישאר באוקיינוס או במזבלות ובכל חור.
הנזק של פלסטיק הוא כמעט בילתי הפיך, הנזק של זיהום אוויר יותר הפיך.

בקיצור, זה נכון שטביעת פחמן של מוצר היא פקטור, אבל איך שלא תהפוך את זה היא לא שמה את החד"פ מעל הרב פעמי.
אגב, כיום עדיין נכון להגיד ששימוש בפלסטיק רב פעמי עדיף על עץ ומתכת, כל עוד מזקקים דלקים הפלסטיק הוא תוצר לוואי, וימשיך להיות ממנו מלא עודף עד שכל האנרגיה שלנו תגיע הדלקים הנוזליים/זורמים מבוססי הנפט.

zivo

23-12-20, 11:41

זיו... הסרטון מסביר באופן די ברור מה הבעיה עם פלסטיק.
וגם - מה הבעיה עם כלים חד פעמיים "אקולוגים" מסוכר, במבוק וכדומה.
אני אגיד פה עוד דבר לא פופלארי...
בערב, שעושים מדורה, הכלים מהניר והבמבוק נעלמים אפילו בלי לעשות ריח :-) ולא משאירים יותר לכלוך מהקרשים של המדורה.

יש משהו משעשע באנשים שנוסעים, בשביל בכייף, לטיול של 500ק"מ ברכב שעושה 1:6, ואח"כ עושים חשבונות זיהום סביבה לגבי חד"פ מניר ממוחזר.

חנן-ג'יפולוג

23-12-20, 11:45

https://www.google.com/amp/s/davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%25D7%2594%25D7%259E%25D7%259C%25D7%259B %25D7%2595%25D7%2593-%25D7%2594%25D7%259E%25D7%25A4%25D7%25AA %25D7%2599%25D7%25A2-%25D7%25A9%25D7%259C-%25D7%2594%25D7%259B%25D7%2595%25D7%25A1 %25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%25A8%25D7%2591-%25D7%25A4%25D7%25A2%25D7%259E%25D7%2599 %25D7%2595%25D7%25AA%3famp

de fox

23-12-20, 11:45

זוהר לב

23-12-20, 12:04

פלסטיק שלא יאסף עכשיו יתפזר בעולם ולא ניתן יהיה לאסף אותו לעולם, גם אם נמצא דרך למחזר אותו הוא עדיין ישאר באוקיינוס או במזבלות ובכל חור.
הנזק של פלסטיק הוא כמעט בילתי הפיך, הנזק של זיהום אוויר יותר הפיך.

.

אז בוא נשרוף את כל הפלסטיק ונטפל אח"כ בזיהום האויר שנוצר, כי הוא יותר הפיך.....

קרא בקישור שחנן נתן. יסדר לך את הדברים טוב ממני.

assafy

23-12-20, 12:07

אני אגיד פה עוד דבר לא פופלארי...
בערב, שעושים מדורה, הכלים מהניר והבמבוק נעלמים אפילו בלי לעשות ריח :-) ולא משאירים יותר לכלוך מהקרשים של המדורה.

יש משהו משעשע באנשים שנוסעים, בשביל בכייף, לטיול של 500ק"מ ברכב שעושה 1:6, ואח"כ עושים חשבונות זיהום סביבה לגבי חד"פ מניר ממוחזר.

1+

זה כבר לא הדיון הראשון על החד"פ.
מצד שני נראה שלאף אחד כאן נראה שאין בעיה עם עיצות איך למשל לחסום EGR ולתרום לזיהום גזי NOX למרות שכאן מדובר לא על לכלוך וזיהום אסטטי (וגם לא על אפקט החממה) אלא על גזים שהורגים אנשים במחלות ריאה.
להשאיר EGR ופעם ב150 או 200 אלף ק"מ לפרק סעפת יניקה ולשלם כמה שקלים לספריי קרבורטור או תמיסת ניקוי זה כבר משהו לטהרנים עשירים. חס וחלילה שמנוע הג'יפ הקדוש יקבל קצת פיח ושכל השאר יקפצו (או ימותו).

מי שרוצה קצת מידע על מה שאני מדבר:
https://en.wikipedia.org/wiki/NOx
http://www.icopal-noxite.co.uk/nox-problem/nox-pollution.aspx
https://www3.epa.gov/ttncatc1/dir1/fnoxdoc.pdf

לא אוסיף עוד בנושא.

אומי5

23-12-20, 13:12

יש משהו משעשע באנשים שנוסעים, בשביל בכייף, לטיול של 500ק"מ ברכב שעושה 1:6, ואח"כ עושים חשבונות זיהום סביבה לגבי חד"פ מניר ממוחזר.
1. זה נכון, יש בזה משהו משעשע , אבל כשחושבים על זה עוד רגע, הדבר הכי גרוע לסביבה זו גישת השחור והלבן. אם אני ממזהם במשהו, אז מה זה כבר משנה.
אז נכון, אני מטייל ברכב שהלוואי ויעשה 1:6 בשטח, אבל זה הרכב היחיד שיכול לתת לי את צורת הטיול שאני אוהב, בלי חלונות ובלי מחיצות.
אז לזרוק *ין בכל שאר התחומים?

אז בוא נשרוף את כל הפלסטיק ונטפל אח"כ בזיהום האויר שנוצר, כי הוא יותר הפיך.....

קרא בקישור שחנן נתן. יסדר לך את הדברים טוב ממני.

כמו שכתבתי אני מכיר את הנושא, שים לב שגם בכתבה המסקנה היא שעדיף רב פעמי ולהשתמש בו המון.

danny_aaron

24-12-20, 15:07

שלומות ,
הדבר הראשון באני מנסה לדחוף בקבוצה שלנו זה הכוסות חד"פ בעצירות קפה ,
קניתי איזה 10 כוסות עם דופן כפולה ופתאום אתה מגלה שחסכת שרוול של כוסות חד פעמיות ביום אחד ,
קניתי את אלה והמשלוח היה חינם :

https://www.aliexpress.com/item/587049221.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274 24c4dntibiX

10 כוסות ב130 שח זה עדיין אחלה.

השלב הבא זה הארוחות ערב ,והכלים שמשתמשים בהם.
נכון אני נוסע בV8 אבל רוצה להשאיר פחות פלסטיק אחרינו (כמובן שתמיד אנחנו משאירים את השטח טיפה יותר טוב ממה שהגענו - מנקים גם מה שאחרים משאירים).
תשמרו על הטבע ועל עצמכם ,
ותהנו