איזה גיר ????

[לירן סברוב]

שלום לכולם.
האם יש לגיר אוטומט 4 הילוכים שמתאים לסמול בלוק 5.7, קיט הסבה או דרך כל שהיא לבטל את החיבור למחשב ? (כמו ה 350 וה 400).
המטרה היא גיר אמין יותר לרכב מרוץ 2X4.

[נמרוד]

התחלתי למצוא קישורים טכניים טובים, ואני מבקש יחד עם לירן מכל אנשי הפולסייז - תעזרו לנו למצוא מידע פרקטי, ויש הרבה ברוך השם, על הגירים האוטומטיים של GM בעלי אוברדרייב
700r4
4l60e
4l80e

המטרה היא לרכב מרוץ. חייבים גיר עם 4 הילוכים. רוצים מצד שני להפוך אותו לשליטה ידנית מלאה. כמו כן לשמוע על בעיות אופיניות, מגבלות בשימוש, נושא של טורקים שונים, נושא של קירור חיצוני וכולי...

הנה כמה קישורים:
http://purplesagetradingpost.com/sumner/techinfo/techinfo.html (http://purplesagetradingpost.com/sumner/techinfo/techinfo.html)

http://www.highperformancecars.com/crosley/transize.htm (http://www.highperformancecars.com/crosley/transize.htm)

מידות של גירים:
http://www.tciauto.com/tech_info/trans_dims.htm

מוח ידני:
http://www.powerandperformancenews.com/store/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=TC&Product_Code=376010&Category_Code=VB

[הצפרדע]

4l60 ו - 4l80 הם גירים אלקטרוניים ממוחשבים ולכן לא מתאימים. ה- 60 קטן וחלש יותר(על בסיס ה 700- ולפניו ה- 350), ואילו ה - 80 חזק יותר ומבוסס על ה TH-400 המהולל.

מה שמתאים לך הוא ה - 700R4 שאיננו ממוחשב ויש לו ראשון נמוך יחסית של 3.06:1 ( ב- 20%) יותר נמוך מה 400.

יש כאלה באמריקה מחוזקים למירוצים, והם יחזיקו בלי בעיה מנוע 5.7 עם 250-500 כ"ס.

סע לשלום - המפתחות בפנים.... 8)

[נמרוד]

700R4 זה בהחלט הכיוון. אגב הראשון לא מעניין, אלא האוברדרייב של 0.7:1. הרכב צריך להגיע מבחינת גירינג למהירות סופית של 200 קמ"ש. עם האוברדרייב, וגלגל בקוטר 35 אינץ', זה אומר יחס העברה סופי סביר של 3.54 - 4.10.

[לירן סברוב]

כן חברים, הכל טוב ויפה אבל .....
יש לנו ניסיון רע ומר עם הגיר הזה, וכמו כן ידוע שהוא חלש.
אחרי שהלך הגיר 700R בפעם הראשונה לאחר מרוצים בודדים, הבאנו קיט שיפוץ מיוחד לגיר מארה"ב שהיה אמור לחזק את הגיר.
הגיר החזיק רק מרוץ וחצי עד שהלך.....
בנוסף התמודדנו כל הדרך עם צרות אלקטרוניות שקשורות לגיר.

השאלה העיקרית היא : האם אפשר לקחת גיר כגון ה 4L80E ולגרום לו לעבוד ללא מערכת המחשב ??? וזה אפילו רצוי שהשליטה תיהיה מכנית לגמרי ...

אם לא מה שאנחנו צריכים לבדוק זה האים גיר 3 הילוכים (TH400) עם צמיגים 35 ויחס העברה גובה
יכול לתת לנו את התוצאות הרצויות, כאשר אנחנו מכוונים להוציא מהמנוע כ 350 כ"ס ושיא מוממנט בין 40-50 קג"מ שמוסג בטורים יחסית נמוכים .

ואם גם זה לא מספיק טוב אז עדיף גיר רגיל על ה TH700R

[חימושניק]

אני מכיר היטב את ה 4L80-E מבחוץ ומבפנים.
הבקרה האלקטרונית של הגיר הזה מבוססת בעיקרון על מחשב ששולט על 4 סולונואידים.
שני סולונואידים שולטים על שילוב ההילוכים, סולונואיד אחד שולט על לחץ השמן בכל תחומי העבודה של הגיר וסולונואיד נוסף שולט על נעילת ממיר המומנט.
כדי להגיע לשליטה ידנית, ראשית יש למצוא פתרון לשליטה על לחץ השמן, ואחר כך לדאוג לשילוב ההילוכים. הבעיה היא שהסולונידים מופעלים ב-PWM ע"י המחשב, ואת זה קשה לחקות באמצעים ידניים.

בכל אופן, הגיר הזה יעבוד מצויין בלי מחשב - אבל רק בהילוך שני...;)

[סולי]

אם לא מה שאנחנו צריכים לבדוק זה האים גיר 3 הילוכים (TH400) עם צמיגים 35 ויחס העברה גובה
יכול לתת לנו את התוצאות הרצויות, כאשר אנחנו מכוונים להוציא מהמנוע כ 350 כ"ס ושיא מוממנט בין 40-50 קג"מ שמוסג בטורים יחסית נמוכים .

ואם גם זה לא מספיק טוב אז עדיף גיר רגיל על ה TH700R

לדעתי גיר 3 הילוכין יהיה פשרה, בסופו של דבר פחות טוב מגיר 4 הילוכים.
שנית, ההספקים המקוריים של ה-GM350 הם באיזור ה-200כ"ס ואותו מומנט שהזכרת..
שכמובן מגיע מאוד נמוך, כך בחשבון אם תרצה לשפר אותו אני מציע בתחוםפ הגבוה, לאפשר לו להגיע לטורים גבוהים יותר, מהר יותר.

שנית אם כבר ידני מישהו שמע פעם על גיר איטון?

[הצפרדע]

ערב טוב לירן,

מה שאתה רוצה הוא פתרונות קסם לבעיות מוכרות שאין להם פתרון מוכר, והכל בשאלות בפורום:shock:
אני מבין שהיית רוצה שהבעיות ייפתרו גם בזול:lol: ומהר, אבל זה בטח שלא ניתן.

גיר 400 לא יהיה לך טוב בשום מקרה - יש לו רק 3 הילוכים שלא יאפשרו לך לדעתי להגיע למהירות גבוהה, בלי לתת למנוע לצרוח בסל"ד גבוה מידי, מה שיגרום לו לשבוק מהר יחסית. חוץ מזה שהגיר
הזה שואב יותר מידי כוחות סוס, כלומר אבדן הכוח בו הוא בין הגבוהים בגירים האוטומאטיים, והוא הוערך באיזה פרסום מקצועי שקראתי מזמן, בכ - 35-40 כ"ס(!!), וזה הרבה למנוע כמו שאתה בונה, דהיינו בעל תפוקה בינונית. זה גיר שמתאים למנוע שיש לו גם מומנט בשרני אבל גם הרבה כ"ס(מה שנקרא - הרבה סוסים אבל עם רגליים עבות...), כך שהאבדן הנ"ל לא יהיה משמעותי כל כך.

לקחת גיר 4L80 ולעקר אותו מהאלקטרוניקה, יהיה בלתי אפשרי ובמוקדם או מאוחר(וגם אם תצליח או תמצא משוגע שינסה ויצליח זמנית), תמצא את עצמך תקוע במוד חרום, דהיינו בהילוך שני קבוע....:cry:

הבעיה שלך איננה בעיה חדשה ואתה לא הראשון שמבקש פשטות ואמינות ביחד; אתה פשוט הראשון שרוצה את הפתרון בזול...:twisted: :twisted:

בארה"ב יש לפחות 4 חברות שלוקחות גיר 700 ועושות אותו חזק ועמיד עד כדי כך שגם אם תתאמץ לא תצליח לשבור ולשחוק אותו. גירים כאלה מחוברים למנועים בנויים שמפיקים גם 700 כ"ס, והם חיים יופי עם הכוח הזה.
לידיעתך, ניתן לשפר ולחזק גיר 700 יותר מאשר גיר 400. אלא מה? זה עולה הרבה כסף, ועוד יותר כסף להביא את הסחורה לארץ ולשלם עליה הובלה, מע"מ, מכס, מס קניה, שחרור מהנמל, וכל מיני אגרות, הוצאות ותשלומים.

אז לשאלה איך אני יכול למצוא גיר 4 או 5 הילוכים, אוטומאטי, חזק ביותר, אמין, ללא הפסדים גדולים כדי שלא יאכל לי הרבה כ"ס מהמנוע שלי שממילא לא יפיק יותר מידי כח במונחים של רכב מירוץ, מיכאני ובלי אלקטרוניקה מיותרת, שגם עושה קפה לפני ההזנקות, ומנחם אותי אם שברתי אקס או קורונה פיניון - לשאלה זאת אין תשובה, או נכון יותר, יש תשובה, אבל היא לא תמצא חן בעיניך.....:lol:

[נמרוד]

ברוך, הכל נכון חוץ מדבר אחד - לירן לא כתב בשום מקום בשרשור הזה שמבוקש פתרון זול - חיפשתי ולא מצאתי. מבוקש פתרון נקודה. בוא תן פה קישורים לייצרנים, לקיטים, לחלקים שיהפכו גיר 700R4 לגיר שמתמודד עם 350-400 כ"ס.

[גיא]

שאלה ( אולי מאוד טיפשית )

האם לא ניתן להשתמש בגיר של משהו כמו איסוזו סומו או דומיו ?

הם עומדים בעומסים גדולים מאוד. לא ?

או שמבחינת משקל וגודל זה לא מתאים ?

[לירן סברוב]

בוקר טוב.
כמו שנמרוד אמר, אנחנו לא בהכרך מחפשים את הפיתרון הזול.
אנחנו מחפשים את הפתרון הנכון.
אחת הנקודות החלשות או בעצם אולי הנקודה הכי קריטית בכל רכב מרוץ, זה הגיר.

אבל מה האופציות ??? מה ההיתרונות והחסרונות של כל אופציה ??
נכון 3 היכלוכים על פניו לא מספיק, אבל יש לא מעט רכבי באחה שמתחרים עם גיר כזה, ולכן באה השאלה עם 350 כ"ס מספיקים. (דרך אגב ה350 כ"ס הם רק בגלל מגבלות ה FIA לרסטריקטור בפתח כניסת האוויר ל 37.2 מ"מ, ללא הרסטריקטור ועם שינויים קלים בלבד המנוע יהיה בסביביות ה 500+ כ"ס).

אולי בעצם אחרי הכל כן עדיף גיר רגיל ?@%@#$^@@!%#&** ;-)

[הרצל]

שלום לכולם

גיר ה-700 יכול בהחלט להחזיק גם 700 כ'ס כמובן שהכל עניין של כסף.

http://www.transmissioncenter.net

בהצלחה
הרצל

[לירן סברוב]

[QUOTE=הרצל]שלום לכולם

גיר ה-700 יכול בהחלט להחזיק גם 700 כ'ס כמובן שהכל עניין של כסף.

http://www.transmissioncenter.net

בהצלחה
הרצל[/QUOTE


תודה על האתר, באמת מצויין.
אחד הדברים שמצאתי באתר זה שיש להם למכירה 4L80E שעובד ללא מחשב, מכאני לגמרי.....
מאוד מאוד יקר, אבל זה אולי אומר שזה אפשרי לביצוע בכל 4L80E ??????
או שלא :mrgreen:

http://www.transmissioncenter.net/4L80E.htm

ביי