נעילה אחורית -קופסת פיקוד לא תקינה ! [ארכיון]

yosoz

09-04-06, 19:46

המלצה חמה ליפני ששורפים שישי שבת ,מעצבנים את האישה ולא ישנים בלילה !
נעילה אחורית נינעלת ולא ניפתחת -לאחר שפורקה כל הצמת חשמל מהמנוע ועד קופסת הפיקוד
ונימצאה תקינה ,פורק המנוע ונימצא תקין, שעות מול המחשב, טלפונים ליואב (תודה על הסבלנות !)
הוחלפה היום קופסת הפיקוד מרכב של חבר -והנעילה עובדת כמו שצריך ! אז...
מחפש קופסת פיקוד מקורית לנעילה
תודה יוסי .

חנן-ג'יפולוג

09-04-06, 21:30

זה לא עונה לך על השאלה, אבל אתה יכול לבנות קופסת פיקוד כזו בעלות של כמה עשרות ש"ח:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=4337&highlight=%F0%F2%E9%EC%E4

טל חסיד

17-04-06, 22:58

יש לי את המחשב הטלפון שלי הוא : 0522263868
טל

yscheiner

17-04-06, 23:33

ועכשיו לשאלה האמיתית...

אם הצמה תקינה, והמנוע תקין אבל הנעילה פשוט לא ננעלת (נורית מהבהבת).
מה עושים עכשיו?

yscheiner

18-04-06, 11:32

היילקס 98.
מישהו יכול להסביר היכן נמצאת קופסת הפיקוד?
אני מתחיל לחשוד שהיא פשוט פורקה אצלי.

ולא, הנעילה מעולם לא עבדה אז כן, יכול להיות שקופסת הפיקוד איננה.

:?

hitoy

18-04-06, 14:08

אם הנורה מהבהבת סימן שיש לך את הקופסת פיקוד (מחשב)!
כשאתה אומר שכל המערכת תקינה, מה ואיך בדקתה?

יואב
054-7593023

yscheiner

18-04-06, 14:30

אני חוזר בי ומתקן...

מצטער על ההטעיה (טעות שלי).
עברתי על כל הקונקטורים הנראים לעין מהמנוע של הנעילה, דרך החיבור לגיר ועד שהצמה נעלמה לי לכיוון הרכב.
פתחתי, ניקיתי ווידאתי שלא קרוע כלום.

** כאשר הייתי במוסך המרכזי של טויוטה לפני כשנה וחצי ושאלתי אותם מה התקלה, קיבלתי תשובה שמערכת ה-ABS לא תקינה וצריך להחליפה בעלות של 4500 שקלים.
הניתוח שלהם היה שמאחר והמערכת של הנעילה נותנת פקודת ניתוק למערכת ה-ABS ורק לאחר קבלת אישור ניתוק היא נכנסת לפעולה, ומאחר ומערכת ה-ABS לא תקינה אז גם הנעילה לא מתפקדת.
מיותר לציין שמערכת ה-ABS עובדת בצורה תקינה ונבדקה בבלימות חירום על כביש ובשטח.

אם הנורית מהבהבת אז אני מאמין שמשהו נותן פקודה למשהו, ההבנה שלי בנושא מאד מאד נמוכה אבל כאן זה פשוט 1+1.
מה הלאה?
פיקוד יש. נורית מהבהבת יש. חוטים יש. מנוע יש.

אני חושד בנתק יזום ע"י הבעלים הקודמים של הרכב (קק"ל) אבל אני לא יודע איפה לחפש אותו.

hitoy

19-04-06, 11:15

בוקר טוב

תבדוק רציפות בצמת חוטים שבין הסרן לשילדה לפי הצבעים ,שים לב יש שני גידים בצבע לבן עם פס שחור.
כשאתה מפרק את הצמה לבדיקה החשמלית, תבדוק גם ויזואלית מתחת לגומיות למאבטחות אותה.

לגבי המנוע, הבדיקה הכי פשוטה מבחינתך היא להוריד את יחידת המנוע מהסרן ולחבר אותו לרכב אחר מאותו סוג(98+).
מספיק לחבר רק את הקונקטור עם החמישה חוטים, יעני "באויר".

יואב

yscheiner

19-04-06, 14:17

שניה לפני בדיקת הצמה.

לפי הבנתי, וכמו שציינתי בשרשור, מערכת ה-ABS מתנתקת לפני פעולת הנעילה.
האם זה נכון?
האם נורית ה-ABS נדלקת (נורית תקלה) בזמן זה?
אם כן, האם אני צריך לרכז את החיפושים שלי בחיבור בין הנעילה ל-ABS ורק לאחר מכן לכיוון המנוע?

נראה לי הגיוני לעבור על מרכיבי המערכת לפי סדר עבודתם.
:?

איציק - 4X6ZH

19-04-06, 15:21

לדעתי אתה מבלבל את ההגיון של הפעלת הנעילה .
הקישור למחשב ה ABS תפקידו למנוע את הפעלת מערכת ה ABS .
למיטב ידעתי אין אפשרות למחשב ה ABS לנתק את הנעילה !
למחשב הנעילה יש בהחלט אפשרות לנתק את פעולת ה ABS .
**********
בכל מיקרה מה שאתה מחפש הוא את הקישור למחשב ה ABS . החוט המקשר הוא חוט בצבע כחול צהוב
( חוט בצבע כחול שיש עליו פס צהוב ) .
מחשב ה ABS צריך להיות בצד ימין של תא הנוסעים מעל או ליד רגלי הנוסע .
החוט הכחול צהוב מתחבר למחשב ה ABS ברגל מס 4
למעשה רגל מס 4 צריכה להיות במצב (-) קצר לאדמה כאשר הנעילה מפועלת וזאת בעצם פקודת ניתוק למערכת ה ABS . ( לא ניתוק למערכת הנעילה ) .
החוט הכחול צהוב מגיע מהיוניט הגדול שנמצא על החלק העליון של הנעילה . ( זה בעל הצבע האפור )
ליוניט הזה יש שני חוטים והוא למעשה מפסק המאשר לכל מחשבי הרכב את קיום פעולת השילוב או הניתוק של הנעילה .
**********
כאשר הנעילה לא מחוברת ( מצב נסיעה רגיל 2X4 או 4X4 ) בבדיקה לא צריך להיות כל חיבור בין רגלי היוניט ( הוא צריך להראות נתק בבדיקת אום מטר ) .
את הבדיקה יש לעשות כאשר הקונקטור מנותק ואתה בודק על רגלי היוניט .
במצב זה ( כאשר היוניט מנותק ) אתה יכול לבצע קצר בין שני חוטי הקונקטור ( על ידי גמפר חיצוני )
קיצור בין שני חוטים אלה צריך להדליק את המנורה של הנעילה כאשר המפסק מופעל כמובן סוויץ פתוח .
במצב זה סגירה של מפסק הנעילה תגרום למנורה להבהב .
זאת בדיקה קלה שנותנת כיוון כללי ראשוני .
***********
במצב זה כאשר אתה נמצא עם הגמפר על חוטי היוניט מערכת ה ABS לא צריכה לעבוד .
ואני חוזר ומציין הקישור בין המערכות הוא לטובת ניתוק ה ABS . מערכת הנעילה יודעת לנתק ABS
מערכת ABS לא יודעת לנתק נעילה .
************
נקודה נוספת שאתה צריך לדעת שיש קשר למד המהירות ( ספידומטר לפקודת הניתוק )
רגל מס 10 במחשב הנעילה מקבלת נתוני מהירות מחיישן המהירות בלוח השעונים ( חוט ירוק כתום )
שתפקידו בחלק מהדגמים לנתק את הנעילה מעל מהירות מסוימת ( במידה והנהג שכח לנתק ) .
************
לדעתי כדאי לבדוק קישור ללוח השעונים ומערכת דלקן פזומט ( במידה והיה ברכב )
חיבור מערכות אלה גורם לבעיות בחישני מהירות מקוריים של הרכב ( למרות שמד המהירות ממשיך לעבוד )
ואז התוצאה היא שמחשב הנעילה מקבל נתוני מהירות לא נכונים ולא מאפשר חיבור הנעילה .
************
שיהיה לך בהצלחה בחיפוש ;-)
הרעיון של יואב לבדיקה מול מיכלול מרכב אחר הוא רעיון טוב שיאפשר לך לבודד את הכיוון למקור התקלה .
***********
כדאי לבדוק לעומק לפני פרוק מיותר שבדרך כלל גורם בפני עצמו לתקלות ....
***********
איציק

hitoy

19-04-06, 19:03

שאלה?
הנורת 4X4 בלוח שעונים עובדת?

לפי דעתי ונסיוני אתה סתם מסתבך ומחפס שחורורת. תתחיל בבדיקה של המכלולים הידועים כ"בעיתיים" של המערכת:
צמת חשמל אחורית שבין הסרן לשילדה (90%) מהתקלות. לבדוק רצף של כל הגידים.
יחידת המנוע של הנעילה (8%)מהתקלות. לפרק לנקות לתקן לגרז ולאפס לאטום ולהרכיב.
בדיקת שאר מערכות שקשורות (2%). חיבורים לכיוון הבודי, יוניט בטרנספר, ולבסוף הקופסת פיקוד.

מבחינתי יוסי היה הראשון והיחיד שאצלו הבעיה היתה בקופסת פיקוד.

יואב

tooshey

19-04-06, 22:56

איציק
תיקון קטן,ברשותך
למיטב ידיעתי,חישן המהירות מונע מהנעילה להשתלב כאשר הרכב נוסע (או הגלגלים מסתובבים) במהירות מעל 8 קמ"ש.
הוא אינו מנתק את הנעילה.
למעשה,כדי שהנעילה תתנתק,צריך להוריד עומס מהמערכת,דהיינו,להוריד גז.
בברכה,טושי

ד ו ר ו ן

19-04-06, 23:00

איציק
תיקון קטן,ברשותך
למיטב ידיעתי,חישן המהירות מונע מהנעילה להשתלב כאשר הרכב נוסע (או הגלגלים מסתובבים) במהירות מעל 8 קמ"ש.
הוא אינו מנתק את הנעילה.
למעשה,כדי שהנעילה תתנתק,צריך להוריד עומס מהמערכת,דהיינו,להוריד גז.
בברכה,טושי
תקרא שוב את המדבקת אזהרה, כתוב שם לא לשלב את הנעילה במהירות מעבר ל8קמ"ש מסיבות בטיחות ולא שהנעילה לא משתלבת-בכל הילוך ובכל מהירות במצב LOW היא משתלבת אם אין הפרשי מהירויות בין הגלגלים.

אם מבטלים לה את ההגבלה למצב LOW היא משתלבת גם במצב HIGH ושוב בכל מהירות.

tooshey

19-04-06, 23:56

דורון
אם כך אז למה משמש חישן המהירות?
בברכה,טושי

ד ו ר ו ן

20-04-06, 06:19

איפה יש שם חיישן מהירות?
יש חיישן למצב תיבת העברה שחייב להיות במצב LOW אם לא שינית את זה.
אם היה חיישן כזה אז בהתקנה של נעילה חשמתלית מקדימה היה צורך לדמות את החיישן הזה ע"מ שהנעילה תעבוד ולא כך בפועל.
לפחות בדגמים לפני 98 אני לא חושב שיש דבר כזה.

בכל מקרה בדקתי שוב ומה שרשום במדבקת אזהרה ובספר זה לא שהנעילה לא תשתלב במהירות מעל 8קמ"ש אלא הנחייה למשתמש לא להפעיל את הנעילה מטעמי בטיחות.

איציק - 4X6ZH

20-04-06, 08:42

בוקר טוב

תשובתי מבוססת על בדיקה שעשיתי מול הוראות היצרן .
יש לי קובץ PDF ( שאני לא יודע איך להעלות אותו ) כך שכל מה שכתבתי הוא תרגום של הוראות היצרן
חיישן המהירות נמצא בלוח השעונים .
והוא בפרוש חלק מההפעלה וניתוק המערכת .
תפקידו בבטיחות של המערכת ( בטוח שהוא יכול לגרום לצרות שונות ומשונות ) .
*******
איציק

ד ו ר ו ן

21-04-06, 08:46

איציק,
תיקנו אותי שבדגמים שאין בהם ABS אין קשר לחיישן מהירות או לABS, הצמה מתחברת רק לנעילה,יותר מזה,
נאמר כי אין בכלל חיווי למצב LOW בטרנספר בצמה אלא רק למצב 4X4.

איציק - 4X6ZH

21-04-06, 10:18

בדגמים הישנים עד 97 בעלי סרן קידמי קשיח
אין חישן מהירות ואין כל קשר ל ABS
אין מנורת HI LO
יש מנורת 4X4 שהיא התנאי הראשון להפעלת הנעילה האחורית .
הפעלת הנעילה ללא שילוב 4X4 גורמת למנורה להבהב .
****
איציק

yscheiner

26-04-06, 13:01

עידכון.

אני מתנצל על ההטרדה, אני בוש ונכלם.
לאחר שיחה קצרה עם אחד שמבין והפניה חזרה לצמה הנמצאת בין השאסי למנגנון.
פורקה הצמה, הונחה על שולחן הניתוחים, הופשטה מהבידוד החיצוני (היבש והמפוצץ).
נמצא הנתק, תוקן, והצמה הושחלה חזרה לשתי שכבות של בידוד מתכווץ וצינור שרשורי.
אני חושב שעכשיו היא ממוגנת לירי 5.56.

אז כמו כולם שמפרסמים: "רגע לפני שאתם מבזבזים סוף שבוע..."
יש דברים שחייבים ללמוד בדרך הקשה, או שבעצם לא חייבים...:neutral:

אני מודה לכולם.

עופר נחשוני

27-04-06, 21:17

המלצה חמה ליפני ששורפים שישי שבת ,מעצבנים את האישה ולא ישנים בלילה !
נעילה אחורית נינעלת ולא ניפתחת -לאחר שפורקה כל הצמת חשמל מהמנוע ועד קופסת הפיקוד
ונימצאה תקינה ,פורק המנוע ונימצא תקין, שעות מול המחשב, טלפונים ליואב (תודה על הסבלנות !)
הוחלפה היום קופסת הפיקוד מרכב של חבר -והנעילה עובדת כמו שצריך ! אז...
מחפש קופסת פיקוד מקורית לנעילה
תודה יוסי .
חבר יקר:
עברתי את הסרט הזה
אם הרכב מוגבהה בדוק את הצמה בין הדיפרנציאל לבין השילדה
צמה זו נימצאת תמיד בתנועה כאשר הרכב מוגבה צריך גם להאריך את הצמה.
הנתק בצמה יכול לשגע את הבנאדם.
פרק אותה הארך אותה וחווט אותה מחדש
לאחר בדיקות מעמיקות הגעתי למסקנה שהנעילה בטויוטה מאד פשוטה ואמינה

עופר נחשוני

27-04-06, 21:20

המלצה חמה ליפני ששורפים שישי שבת ,מעצבנים את האישה ולא ישנים בלילה !
נעילה אחורית נינעלת ולא ניפתחת -לאחר שפורקה כל הצמת חשמל מהמנוע ועד קופסת הפיקוד
ונימצאה תקינה ,פורק המנוע ונימצא תקין, שעות מול המחשב, טלפונים ליואב (תודה על הסבלנות !)
הוחלפה היום קופסת הפיקוד מרכב של חבר -והנעילה עובדת כמו שצריך ! אז...
מחפש קופסת פיקוד מקורית לנעילה
תודה יוסי .
עוד משהו רציתי להגיד לך.
אם הטיפול בצמה לא עזר בדוק את כפתור ההפעלה
כאשר יש תקלה בדוק את הקצוות

עופר נחשוני

29-04-06, 17:51

אני חוזר בי ומתקן...

מצטער על ההטעיה (טעות שלי).
עברתי על כל הקונקטורים הנראים לעין מהמנוע של הנעילה, דרך החיבור לגיר ועד שהצמה נעלמה לי לכיוון הרכב.
פתחתי, ניקיתי ווידאתי שלא קרוע כלום.

** כאשר הייתי במוסך המרכזי של טויוטה לפני כשנה וחצי ושאלתי אותם מה התקלה, קיבלתי תשובה שמערכת ה-ABS לא תקינה וצריך להחליפה בעלות של 4500 שקלים.
הניתוח שלהם היה שמאחר והמערכת של הנעילה נותנת פקודת ניתוק למערכת ה-ABS ורק לאחר קבלת אישור ניתוק היא נכנסת לפעולה, ומאחר ומערכת ה-ABS לא תקינה אז גם הנעילה לא מתפקדת.
מיותר לציין שמערכת ה-ABS עובדת בצורה תקינה ונבדקה בבלימות חירום על כביש ובשטח.

אם הנורית מהבהבת אז אני מאמין שמשהו נותן פקודה למשהו, ההבנה שלי בנושא מאד מאד נמוכה אבל כאן זה פשוט 1+1.
מה הלאה?
פיקוד יש. נורית מהבהבת יש. חוטים יש. מנוע יש.

אני חושד בנתק יזום ע"י הבעלים הקודמים של הרכב (קק"ל) אבל אני לא יודע איפה לחפש אותו.
חבר יקר אני לא מאמין במוסך מרכזי כאשר יש תקלות כאלה.מכונאי שעושה טיפול 10000בטויוטה קורולה לא יכול ואין לא זמן לבדוק תקלה בנעילת דיפ בהיילקס