PDA

צפייה בגרסה מלאה : עשוש וורדית- עצה.



yoav
17-04-06, 20:47
מה המצב של מעלה עשוש ומעלה וורדית (גם לעלייה וגם לירידה- סמוראים סטנדרטיים)- בעיקר מבחינה בטיחותית.
הם אגב לא מופיעים בשמם במפה- אשמח גם ל נ.צ..

yoav
17-04-06, 20:53
ואם כבר עצות ממנוסים:

אנחנו רוצים להגיע לכרכום, וביום אחד להספיק מהערבה, דרך המכץש (נקרות/הבשמים)- לחצות את כביש 40 ולהמשיך על דרך הפלמ"ח או נחל צוחר לכיוון חניון הלילה של כרכום. הגיוני מבחינת זמנים? (בהנחה שאנחנו ישנים בערבה לילה קודם ויוצאים יחסית מוקדם.)
או - כמה בערך זמן נסיעה רגועה כוללת הפסקות טובות מהערבה במעלה דרך הבשמים/נקרות?
כמה בערך הקטע מצומת ציחור לכרכום? (בהנחה שלא יורדים לכיוון צניפים אלא דוח)

תודה
יואב:-)

עודדוש
17-04-06, 21:53
היי
אם הכוונה למסלןל דומה למסלול מס' 16 בספר של ברקאי הוא רץ דיי מהר למרות אורכו. אם דרך הפלמ"ח=נחל ערוד דרך ארוכה יותר מבחינת זמן. הערוד הרבה אבנים וסלעים. לגבי הדרך מהערבה לכביש 40 אני אמור לטייל בעשוש בחג אוכל לספר מאוחר יותר. באופן כללי נראה לי יום מפרך וחבל לאזור כזה.
עודד

yoav
17-04-06, 22:00
אהלן עודד- את ערוד עשינו (פעמיים...:-)- ולא אליו התכוונתי. התכוונתי לשביל שסימונו אדום, עובר סמוך לקניון עדה ומסומן במפה כ" דרך הפלמ"ח במבצע עובדה"- מכביש 40 לכיוון דרום מערב (לכיוון כרכום)

נמרוד
19-04-06, 00:12
מעלה עשוש סביר לעלייה גם ללא נעולים. קל לנעולים אחורה לפחות. הוא נמצא בערך ב987800 צ' 160700 מז', על ציר המעיינות (האדום)- יש במפה חץ שחור שמסמן את כיוון הירידה.

מעלה וורדית בסדר לירידה, קשה בעלייה, יכול להיות גם קשה מאד עד לא כדאי לכלים לא משופרים. נמצא בערך ב973700 צ' 152600 מז', גם מסומן בחץ כיוון הירידה.

לגבי השאלה השנייה שלך - אפשר להתחיל בבוקר בערבה ולהגיע בערב לחניון הר-כרכום, בהחלט. אולי לא דרך הבשמים שהיא די צפונית, תרשה לי להציע להכנס מול צופר לדרך הבשמים, ובחניון מואה לרדת דרומה בשביל האדום, ואז להתחבר לשביל השחור של נחל עשוש (לפני מעלה עשוש - אם רוצים לסמן עליו V אז לתת גיחה קצרה ולחזור לעשוש) נחל עשוש קל ויפה מאד, והוא מושך בכיוון הנכון - דרום מערב. הפסקת צהריים הייתי עושה בסוף נחל עשוש, ואם אפשר למשוך את האנשים רעבים קצת יותר - אז עולה על הכביש דרומה, עד צומת ציחור, ונכנס שם לנחל ציחור - לדעתי יפה יותר ממה שאתה קורא דרך הפלמ"ח. מתלבשים להפסקת צהריים על אחד העצים הגדולים בציחור מייד אחרי שנכסים אליו. אחרי הצהריים - נסיעה מהירה בנחל ציחור סימון אדום, ואז בשביל הירוק ( 19155 במפה) שהוא ציר מטווחים של חיל האוויר, המון מטרות, סקיהוקים וכולי למי שמעוניין, מערבה לכרכום. אם ב1600 אתם כבר בתנועה בצומת ציחור, אין בעייה להגיע לחניון למרגלות הכרכום לפני חושך.

yoav
19-04-06, 09:00
נמרוד- תודה- נראה לי שנאמץ את ההצעה שלך.

כמה שאלות קצרות:
1. בהערכת זמני הנסיעה- צריך לקחת בחשבון 10 רכבים (!)- עדיין תקף?
2. אם כבר עלינו את מעלה עשושו (שביל אדום)- אז לחזור אחורה ולנסוע בשחור דרך נחל עשוש, שנראה במפה קניוני ומפותל או להמשיך על האדום--> ירוק--->להתחבר חזרה לשחור תחת הר נשפה? (מבחינת נוף ועניין בנסיעה כמובן)
3. אינ לא קורא שביל ההוא "דרך הפלמ"ח במבצע עובדה" כי בא לי...זה כתוב במפה:grin:
4. אם הגענו לצומת ציחור מוקדם יותר, כמה ריאלי כן לנסוע דרך נחל ציחור אבל לרדת דרומה יותר להר מצניפים ולעלות לכיוון הכרכום דרך הקניון הלבן? (מבחינת זמנים כמובן).
5. אחרונה חביבה- אנחנו נוסעים שם בשישי אחה"צ- שטח אש? דורש תיאום?
המון תודה
יואב.

ד ו ר ו ן
19-04-06, 09:48
כמה שאלות קצרות:
1. בהערכת זמני הנסיעה- צריך לקחת בחשבון 10 רכבים (!)- עדיין תקף?
תכפיל ותשליש את מקדם התקלות אם אתה עושה גיחה לעשוש ורוב האנשים רוצים לנסות.
2. אם כבר עלינו את מעלה עשוש (שביל אדום)- אז לחזור אחורה ולנסוע בשחור דרך נחל עשוש, שנראה במפה קניוני ומפותל או להמשיך על האדום--> ירוק--->להתחבר חזרה לשחור תחת הר נשפה? (מבחינת נוף ועניין בנסיעה כמובן)
לדעתי עדיף לחזור אחורה ולנסוע בנחל עשוש,הנחל יפה יותר מהדרך שעוברת ברמה מעל והיא גם הבנאלית שכל העולם נוסע בה.
4. אם הגענו לצומת ציחור מוקדם יותר, כמה ריאלי כן לנסוע דרך נחל ציחור אבל לרדת דרומה יותר להר מצניפים ולעלות לכיוון הכרכום דרך הקניון הלבן? (מבחינת זמנים כמובן).
בעשוש כבר הייתם נכון?
לא הזמן לגוון ולעשות משהו חדש?
לעלות לצניפים זה עוד 23~ק"מ ביחס לציר הצפוני שנמרוד הציע וצריך לקצץ קצת מתחילת המסלול אבל אתם מרוויחים חלק שלא הייתם בו ששווה הגעה ולא מגיעים אליו כל פעם כי בד"כ לא מדרימים עד לכאן כל טיול-הערבה יותר קרובה וזמינה.
5. אחרונה חביבה- אנחנו נוסעים שם בשישי אחה"צ- שטח אש? דורש תיאום?
שטחי אש אמורים להסגר בשישי בשעה 12:00, שטח אש 80 (השביל האדום מעדה דרומה) לא תמיד עונה לכללים האלו ולא הערוד לדוג'.
יואב.

ערן המסוקס
19-04-06, 10:56
למרות שמעלה עשוש הוא קצר ולכאורה פשוט, ללא צורך בתימרונים מיוחדים, הוא מעלה מטעה.
הסלע והפודרה גורמים למעלה להיות מחליק במיוחד. זאת יחד עם האופי התלול שלו, עלולים להביא רכבים לשיפוע צד מסוכן.
לרכבים לא משופרים מומלץ לבנות היטב לפני המדרגה ולהגיע לשם בתנופה מסויימת. חס וחלילה לא לעצור אחרי המדרגה, אלא להמשיך עד למעלה! הסלע אחרי המדרגה מחליק במיוחד.

יובל48
19-04-06, 19:03
לטעמי, נחל עשוש מועדף בגלל יופיו וכיוון הנסיעה בו שמתאים להמשך,
על אף שיש דרך שפונה מנחל צופר אחרי המעלה ומתחברת לנחל עשוש.
אני הייתי משאיר את המעלה לטיול אחר,שלא תחת לחץ זמן.
תהנו
יובל

yoav
19-04-06, 19:37
מתלבשים להפסקת צהריים על אחד העצים הגדולים בציחור מייד אחרי שנכסים אליו. אחרי הצהריים - נסיעה מהירה בנחל ציחור סימון אדום, ואז בשביל הירוק ( 19155 במפה) שהוא ציר מטווחים של חיל האוויר, המון מטרות, סקיהוקים וכולי למי שמעוניין, מערבה לכרכום. אם ב1600 אתם כבר בתנועה בצומת ציחור, אין בעייה להגיע לחניון למרגלות הכרכום לפני חושך.

1. הציר הירוק במפה שלי (מעודכנת) מסתיים בקצהו המערבי ב"צומת T" עם שביל אדום. המשכו מערבה לכיוון הכרכום אינו מסומן בסימון שבילים, ויש אזהרת נפלים על המפה: האם זה הציר עם הפגרים והסקיהוקים? האם מותר לנוע בו למרות שאינו מסומן בסימון שבילים?

2. סיבה לבחור בציר המסומן כדרך הפלמ"ח במבצע עובדה ולא בנחל ציחור הינה שילוב טיול רגלי בקניון עדה... ואז לנסוע בהמשכו המערבי של השביל הירוק מהשאלה הקודמת.. (או שאז מפספסים את הפגרים כי הם רק על הירוק?)

מצטער על בלבול המוח- אני מקווה שכל מי שמתכנן טיול באיזור ההוא מפיק מידע מועיל מהשרשור הזה:roll:

ד ו ר ו ן
19-04-06, 20:03
1. הציר הירוק במפה שלי (מעודכנת) מסתיים בקצהו המערבי ב"צומת T" עם שביל אדום. המשכו מערבה לכיוון הכרכום אינו מסומן בסימון שבילים, ויש אזהרת נפלים על המפה: האם זה הציר עם הפגרים והסקיהוקים? האם מותר לנוע בו למרות שאינו מסומן בסימון שבילים?
זה ציר צבאי בשטח שאינו שמורת טבע ולכן עניין הסמ"ש כלל לא נוגע אליו,מה גם שיש בשמורה צפוניתצ לשם סימון מיוחד על שבילים עם ג'יפ ועליו X כאיסור תנועה ועל חלק אין סימון כזה בתוך תחומי השמורה-גם אם השביל היה בתחומי שמורה ההגיון אומר שאם על חלק יש סימון שאסור לנוע אז על מה שאין סימון מותר.
בנוסף,זה לא השביל עם המטוסים,הכי הרבה מטוסים יש על השביל האדום לכיוון צפון שהולך לכיוון באר-עדה.
2. סיבה לבחור בציר המסומן כדרך הפלמ"ח במבצע עובדה ולא בנחל ציחור הינה שילוב טיול רגלי בקניון עדה... ואז לנסוע בהמשכו המערבי של השביל הירוק מהשאלה הקודמת.. (או שאז מפספסים את הפגרים כי הם רק על הירוק?)
קניון עדה בהחלט שווה ביקורי אבל תוסיף שעה~ ללו"ז שלכם,ככלל כל השבילים שם מאד מהירים אם אתם מחליטים לתת בגז ולהרביץ מרחק בנסיעה.

מצטער על בלבול המוח- אני מקווה שכל מי שמתכנן טיול באיזור ההוא מפיק מידע מועיל מהשרשור הזה:roll:

נמרוד
19-04-06, 23:49
המטווח הוא על שטחים נרחבים מאד סביב המפגש של הירוק והאדום שיורד מבאר-עדה, הסקיהוקים למיטב זכרוני מצפון מזרח לצומת. אם אתם עושים טיול רגלי, אז דרך הפלמ"ח, אם לא אני אישית אומר ציחור. גם ובעיקר בגלל העצים, עץ טוב עושה את הפסקת הצהריים.

yoav
22-04-06, 10:46
אני אסביר את ההתלבטות- תחושתי היא שמסלול מצומת ציחור דרך קניון עדה-צניפים (ההר + גב )-הקניון הלבן-כרכום: פשוט לא ממלאת יום אחד שמתחיל בבוקר כי ישנים לילה קודם בתחילת המסלול. אפילו שעושים אותו בנחת. לכן כל ההתלבטויות.

אז סתם להערכת זמנים: אם ישנים בבוקר סמוך לכביש הערבה (אני לא רואה במפה חניוני לילה לא קרובים לכביש שאפשר להגיע אליהם בחושך)- נכנסם לנחל עשוש---> ללא המעלה רק על השחור---> כביש 40---> קניון עדה (אנחנו גם מטיילי 2X2 אז כולל טיול רגלי)---> הר צניפים---> קניון לבן---> חניון כרכום. אנחנו עומדים בזה בנחת?

עודדוש
22-04-06, 21:16
שלום
לדעתי נחל עשוש (המסלול השחור) ממואה עד קניון עדה בערך 3-4 שעות בנסיעה רגועה. משם אתם יכולים לבחור לפי הזמן שנותר ללכם אם לרדת דרומה עד מעלה צניפים או לחתוך לקניון הלבן (מפגש אדום עם כחול) ולהמשיך משם לכרכום. הקטע לכרכום הוא בסימון שחור שמתחבר לכחול אחרי הקניון הלבן, דיי חדש ולכן אינו מופיע ברוב המפות אבל מתואר בספר של ברקאי.
תהנו
עודד

נמרוד
22-04-06, 21:28
אני אסביר את ההתלבטות- תחושתי היא שמסלול מצומת ציחור דרך קניון עדה-צניפים (ההר + גב )-הקניון הלבן-כרכום: פשוט לא ממלאת יום אחד שמתחיל בבוקר כי ישנים לילה קודם בתחילת המסלול. אפילו שעושים אותו בנחת. לכן כל ההתלבטויות.

אז סתם להערכת זמנים: אם ישנים בבוקר סמוך לכביש הערבה (אני לא רואה במפה חניוני לילה לא קרובים לכביש שאפשר להגיע אליהם בחושך)- נכנסם לנחל עשוש---> ללא המעלה רק על השחור---> כביש 40---> קניון עדה (אנחנו גם מטיילי 2X2 אז כולל טיול רגלי)---> הר צניפים---> קניון לבן---> חניון כרכום. אנחנו עומדים בזה בנחת?

אני מבין את ההתלבטות, אבל לדעתי אתה מנסה לדחוס יותר מדי ליום אחד. אתם 10 כלים, אתם רוצים להכניס גם סיבוב רגלי בקניון עדה... לדעתי מתבקש לחנות בלילה בבארות עדה, לעשות את הסיבוב הרגלי על הבוקר בנחת, זה השעות הכי טובות לטיול רגלי וזה גם לא מחייב את כולם - מי שמעוניין לקום מאוחר או להסתלבט על הקפה שלו עוד שעה. אחרי זה להדרים בשביל האדום, לשחק במטרות במטווחים, להמשיך באדום לשער צניפים, גב צניפים מלמעלה, לעבור לכחול, גב צניפים מלמטה אם תרצו, מעלה צניפים (אל תבנה על אתגר עבירות מי יודע מה... גם 10 גמדים יעברו שם די מהר), הר צניפים, צפונה לקניון הלבן, ולהר כרכום - לדעתי יום טיול מלא ומצויין בלי להיות לחוצים. ההתלבטות היא רק איפה להרביץ את שנת הצהריים, ואני יכול רק לבקש בקשה אישית - לא בתוך גב צניפים, ולא בתוך הקניון הלבן... לא הכי נעים למטיילים אחרים להגיע ל"אטרקציה" כמו הקניון הלבן ולדרוך על גופות, שלא לדבר על הנוהג המקובל של אנשים להכנס פנימה עם המכוניות. הייתי תופס עץ טוב בנחל צניפים באזור השער למשל.

זאביק
22-04-06, 21:31
ובאופן כללי,
מקניון עדה, הדרך האדומה שיורדת דרומה לכיוון הנחלים הגדולים, היא נוראית.
לא מעניינת, גבשושיות ברמה שמפרקת את האוטו (יותר גרוע מהנסיעה להר ברך, מי שמכיר וזוכא), הנסיעה היא על פלטת אימונים שמכילה בעיקר גרוטאות מטרות.
לטעמי, עדיף לרדת על הכביש 12 ק"מ לציחור להמשיך משם (אם הכוונה היא להתחבר לנחילם הגדולים).

yoav
23-04-06, 00:46
תודה לכולם

המידע עוכל, יעובד (זאביק- תודה על התרעת המסלול האדום- דווקא היה בתכנון)- ובסוף יצא מזה טיול.
http://jeepolog.com/forums/images/smilies/icon_razz.gif

זאביק
23-04-06, 10:15
(זאביק- תודה על התרעת המסלול האדום- דווקא היה בתכנון
אם תסתכל במפה, על האדום מקניון עדה דרומה, תראה שבשלב מסויים הוא מתחבר עם ירוק שבא מכיוון נחל ציחור (ממזרח).
מהנקודה הזו דרומה הוא גם לא מדהים, אבל הולך ומשתפר עם הזמן.
באופן כללי הייתי מוותר על כל האדום הזה.

הייתי יורד דרומה על הכביש עד הכניסה לציחור, נוסע איתו (סימון שבילים אדום ?? הכל מראש), כמה קילומטרים, ואז יש שביל שפונה מזרחה, לתצפית מדהימה על בקעה צחיחה (ושאר הערבה).
העלייה בינונית (רכבים העולים לפחות אחורה לא ייתקלו בשום בעייה) אבל שווה.
אחר כך אחורה פנה חזרה לנחל ציחור ודרומה :-P

asafk
23-04-06, 11:17
או מבקעה צחיחה להמשיך דרומה, למפגש חיון- צניפים, משם לכיון גבי חיון ולשער צניפים מה"דרך עתיקה"- נוף מרשים ודרך פחות "צבאית= טחונה" מהשאר.

אסף.

yoav
23-04-06, 15:36
אם תסתכל במפה, על האדום מבארות עודד דרומה, תראה שבשלב מסויים הוא מתחבר עם ירוק שבא מכיוון נחל ציחור (ממזרח).
מהנקודה הזו דרומה הוא גם לא מדהים, אבל הולך ומשתפר עם הזמן.
באופן כללי הייתי מוותר על כל האדום הזה.



בקטע של "בארות עודד" איבדתי אותך. אני בכלל זוכר אותם מהטיול בנחל ערוד. יש עוד בארות עודד?

asafk
23-04-06, 15:38
אני חושב שהוא התכוון לעדה.

אסף.

זאביק
23-04-06, 18:35
בקטע של "בארות עודד" איבדתי אותך. אני בכלל זוכר אותם מהטיול בנחל ערוד. יש עוד בארות עודד?

בארות עודד = קניון עדה :? :? :?
(ולמי שלא מבין על מה מדובר, ערכתי את ההודעות למעלה כדי שיהיו נכונות....)

yoav
30-04-06, 15:20
אחרית דבר למי שמעוניין בסדר גודל של זמנים לתכנון טיול באיזור:

לנו בחניון בכניסה לנחל ציחור מכביש 40 מערבה (חניון מעט קרוב לכביש אבל נוח מאוד למציאה לבאים בלילה, ונוח ללינה). יצאנו בסביבות 8/9 בבוקר. נסענו בנחל ציחור, פנינו בשביל הירוק לבקעת צחיחה ונחל חיון (באמת תצפית מרהיבה כמו שהובטח פה). נסענו בנחל חיון עד למפגש עם נחל צניפים. ירדנו דרומה לכיוון גבי חיון (במפה רשום דרך משובשת- התברר כדרך נחמדה לנהיגה דווקא). מגבי חיון ב"דרך העתיקה" לשער צניפים
(אסף- תודה על הטיפ- ה"דרך העתיקה" באמת מאוד מאוד יפה ושונה משאר השטח שם). משער צניפים ירדנו לגב צניפים וחזרנו במסלול מעגלי לשער צניפים- הפעם בתוך נחל צניפים לעבר המעלה. עלינו להר צניפים. ירדנו מצידו הצפוני ע"ג המסלול הכחול עד לקניון הלבן. לאחר הקניון הלבן המשכנו בנסיעה ישירה לחניון הלילה למרגלות הכרכום, עליו בילינו למחרת (ברגל- שווה!). היציאה צפונה מכרכום לכיוון מעלה שגיא סגורה, ואין מנוס מלצאת לכביש 10 ולחזור לשטח קצת יותר צפונה. אנחנו בחרנו לחזור בנחל לוץ, והוספנו טבילת ראש מרעננת במים הקרים של עין המערה.

6 רכבים, קצב נסיעה בהחלט לא איטי, הפסקות לא מאוד ארוכות (ארוחות בוקר וצהריים כמו שצריך, טיולים רגליים בגב צניפים ובקניון הלבן, וזהו)- ממלא יום שלם! קצת יותר מ 80 ק"מ שטח, נחתנו בחניון של הכרכום בשעה 19:00, בתחושה שיותר מזה היה הופך את היום לעמוס מידי.
מסלול כיף ובניגוד למצופה משמורת הנחלים הגדולים דווקא היה מאוד מגוון. למרות הסופ"ש לא פגשנו אף מטייל נוסף לכל אורך הדרך.
תודה לדורון על הרעיון, לאסף על הישיבה על המפות, לזאביק, נמרוד, וכל מי שזרק פה עצות על הסיוע.
יש תמונות בשרשור של הטיול.
יואב