האם יש מקום לרכבי שטח "בורגניים" בג'יפולוג?

[נמרוד]

הכותרת נועדה למשוך את תשומת לבכם - כנראה שהיא עובדת :grin:

קיבלתי היום באימייל מגולש וותיק ורציני:




שלום למנהלי האתר היקרים

אני חבר באתר בערך כ - 3 שנים ,בעבר סופה ,היילקס וכעת טרופר. עד כה נהניתי (ועדיין נהנה) משירותי וחברי האתר , אך לצערי אין מענה לבורגנים

כמוני בעלי טרופר ופאג'רואים וטרנואים וכן הלאה.(ולכן אני נאלץ לשאול בפורום ג'יפ טריפ). הייתי שמח אם הייתם פותחים פורום איסוזו למשל שהוא אחד מרכבי השטח הפופולריים ביותר בישראל, כיוון שאין כל הבדל בין טרופר לפוראנר או פראדו שכבר מככבים באתר זה ואני בטוח שישנם כאלו שיסכימו איתי ויעודדו את בקשתי.

אני מקווה שאתם לא מסתכלים על הבקשה כמשהו שעלול לגרום לירידה ברמת היוקרה של האתר (מותגי ג'יפ ,ל"ר ,טויוטה... ורחמנא ליצלן ניבה ) פשוט אני מחפש את המקצוענים שניתן לשאול אותם ואין לי מענה באתר הזה ,וחבל... אנא שיקלו זאת בכובד ראש ואפילו אולי כדאי להריץ פיילוט על הנושא ,ואם זה לאיוכיח את עצמו אז זה יבוטל.

אפשר בהחלט להתחיל עם פורום איסוזו שמונה רכבי שטח כגון:טרופר רודיאו ואיפון.

בברכת סופ"ש נעים....


אנחנו מקבלים פניות דומות לעיתים קרובות, אם בהודעות פרטיות, אם בדוא"ל, ואם פנים אל פנים מחברים ומכרים, וחשבנו שראוי לענות לשאלה בפורום הפומבי פעם אחת כי... צריך.

אז תשובה לידיד ששלח את ההודעה הנ"ל:

א. אנחנו שוקלים את הנושא בכובד ראש, ומתיחסים בשיא הרצינות, מזה זמן רב.

ב. אתה צודק לגמרי - רכב שטח זה רכב שטח, ברזל זה ברזל, אין סיבה טכנית אמיתי שפוראנר כן, טרופר לא, דיסקברי כן ומגנום לא.

ג. אנשים לא מבינים נכון את מבנה הפורומים בג'יפולוג. זה שנפתח פורום טכני ספציפי לסוג מסויים של כלי רכב, זה לא בגלל שאנחנו אוהבים או לא אוהבים אותו, מעריכים או לא מעריכים - זה בגלל שלהערכתנו יש מספיק תעבורה - מספיק גולשים, מספיק שאלות ותשובות - כדי להצדיק קיום של פורום. אין כאן גזענות.

ד. יש עניין של ביצה ותרנגולת תגידו - אם אין פורום איסוזו, אז אין שאלות וכן הלאה... אז זה לא מדוייק. בהתחלה היו פורומי ג'יפים בלבד, אחרי זה סוזוקי, אחרי זה לנדרובר, אחר כך פולסייז וטויוטה כי נוצר מספיק בשר. פתחנו גם פורום טיולים כשנוצרה דרישה, וגם פורום ספורט מוטורי, וגם פורום טרקטורונים (זו היתה טעות בדיעבד, ניסינו וטעינו בקריאת קהל היעד, ולכן הפורום נסגר).

ה. כדי שפורום יפתח, צריך להיות גם איזשהו עוגן של ידע - שניים שלושה חברים ידענים שאכן מסוגלים להחזיק כזה פורום, שהפורום לא יהיה רק פורום של שואלים. כאן נוצר הקשר לכלי הרכב, ובלי להעליב אף אחד, מסתבר שיש נטייה לאנשים בעלי נטייה טכנית להתרכז בסוגי רכבים מסוימים ובאחרים לא. לא מתיימר להסביר למה - אולי חנן ינדב את התיאוריה שלו - אבל זה ככה.

ו. יכול מאד להיות שאנחנו טועים. כפי שמשתמע מהאימייל הזה, העדר פורום איסוזו למשל נתפס כאילו יש לגולשי ג'יפולוג או למנהלים משהו נגד איסוזו ובעלי איסוזו אינם רצויים כאן - וזה כמובן לחלוטין לא נכון. אז זה המקום להביע דעות שונות בעד ונגד. מה שאנחנו לא רוצים לעשות זה לפתוח באופן גורף עוד 19 פורומים שונים, ספציפיים לכל רכב שקיים בארץ רק כדי שאף גולש מזדמן לא יעלב... פורומים שיעמדו שוממים וריקים.

בקיצור, תרגישו חופשי להביע את דעתכם, היא חשובה.

[דרור הראל]

כדי שיהיה מקום לרכבים "בורגניים" או סוגי רכבי שטח נוספים בג'יפולוג,צריך שיהיו מומחים או לפחות מביני עניין,בסוג זה של רכבים,אחרת הפורום יהיה שומם.עד לא מזמן הייתי בעליו של "פוראנר",למרות שהייתי מודע לפורום טויוטה ב"ג'יפולוג",לא מצאתי בפורום זה מענה לשאלות שעלו אצלי,ואת התשובות קיבלתי בעיקר ב"ג'יפטריפ".כיום כשאני בעליו המאושר מאד,של 110 ,אני מוצא את פורום לנד רובר בג'יפולוג כפורום שבו אני מקבל תשובה ועצה בכל נושא הקשור ל110 ,וכמו כן חומר טכני רב וידע הקיימים ב"גיפולוג" רלוונטים לגבי.
לכן לדעתי יש לפתוח פורום נוסף לסוג רכב מסויים רק אם יש יכולת לתמוך בפורום כזה ברמה הטכנית.
דרור הראל

[IlanHadar]

דרור, חזרתם הביתה? ספר איך היה.

לעניין הנושא, היו לי הרבה שיחות עם חנן בעניין ואכן אני יודע שהעניין נשקל, גם ביקשתי מחנן לעשות שיעורי בית בפורומים של הרכב שלי (סורנטו).

לעניין למה לא
האתר הזה מצליח להיות שונה מג'יפטריפ בכך שאין כאן את כל הברברת המיותרת שרצה שם. חוסר הברברת והרצינות של המקום זה מה שהביא אותי, למרות שאני יודע שלא אוכל למצוא נושאים ספציפיים לרכב שלי.
כאשר אני מעוניין בתשובות לרכב שלי אני פונה לאתרים בחו"ל (בדרך כלל אני עונה שם על שאלות, אבל זה עניין אחר).

אני לא בטוח שיש מקום כאן באתר לרכבים כמו שלי או בורגניים אחרים, האתר הזה צריך להמשיך להיות Hardcore לכאלה שיודעים לפחות איך עובד דיפרנציאל.

הכתבות כאן באתר לא היו מביישות את טובי עיתוני הרכב בעולם וזו רמה שחייבת להישמר. גם היד הקשה המופעלת בפורום גורמת לאתר להישאר ממוקד ועינייני.

למה כן
האתר כאתר מסחרי צריך תנועה, גם אם אני אכנס פעם ביום לבדוק הודעות חדשות בפורום קוריאה (שומו שמיים) וגם אם לא יהיו הודעות חדשות האתר יקבל את הקליק שלי. עוד תנועה שווה עוד כסף, שווה עוד כתבות טובות.

התנאי הוא שהרמה תשמר והברברת לא תגיע לכאן, גם באיבוד גולשים נעלבים.

סיכום
אם לבעלי האתר טוב כמו שהוא אז כמו שאמרו לי בשטח בימים האחרונים, אם עובד לא לגעת. אבל אתר מסחרי צריך תנועה, לא בטוח שצריך פורום לכל רכב, אולי לקוריאניות מגיע פורום, אולי לאחרים בקבוצות ואולי אפילו (יום אחד רחוק) לרכבים ללא הילוך כוח, ראה כמות הטוסונים בכביש.

[גיא]

דווקא לרכבים כמו איסוזו טרופר או רק לטרופר כן מגיע פה פורום לדעתי.

זאת היתה הסנונית שבישרה את בוא המבול של ריכבי ה SUV. יש כמות באמת גדולה של כאלו בכבישים ובעיקר בשבילים.

אני לא חושב שיש מקום לפורום לכל סוג של רכב. אבל אם לניבה יש, גם טרופר יכול.
הרבה אנשי קבע לשעברים נוסעים בכזה. והם אנשי שטח טובים כמו כל סופאי או ג'יפאי אחר.

אולי פורום טכני כללי ?

ובכל מקרה, אני מניח שהתאוריה של חנן נוגעת בעובדה שאותם בעלי חוש טכני או ידע טכני מתרכזים בסוג מסויים של רכבים כי הם פשוטים מאוד, בסיסים במכניקה שלהם ולא דורשים מחשבים ותוכנות וחיישנים על מנת לספר למכונאי מה הבעיה שלהם.
זאת גם דעתי האישית, אבל יחד עם זאת, ישנם הרבה שאוהבים את האוטו שלהם ואת העיסוק בו ומחוץ למחשב ולחיישניו השונים יש עוד כמה דברים שאפשר לסדר לבד באוטו.


שני היואנים שלי.

[shmil]

אני לפחות, אשמח מאד אם יצורף לפורומים גם הפאג'רו.

אני אהיה בעוד כשבועיים אחרי טיפול 90 כולל טיימינג ואולי גם הורדת גיר (לבד, כמובן), ויש לי כבר לא מעט נסיון בפו"ה שלו.
נדמה לי שגם לאחד (לפחות) מהמוערכים בפורום יש ידע לא מבוטל במיצובישי, ואני מקווה שעוד ועוד מבאי הפורום יעברו אליו.

על אף קיומו של פורום מיצובישי באתר הצהוב, עודף הקשקשת שם לא עושה לי רצון להכנס.

וכמאמר הפולניה: אני אמתין לי בשקט (לפתיחת פורום)... או שלא.;-)
אם צריך לקחת אחריות, אגב, אין לי בעייה.

[חנן-ג'יפולוג]

לפני שיתפתח דיון משני על "התיאוריה שלי" :


זה לא קשור לג'יפאי טוב, או רע, או מועדף, או נלעג, וכו' . יש עניין בפורומים חיים, תוססים, ולא בבית קברות או להבדיל גן ילדים, כמו שכמעט קרה עם פורום הטרק' .

בהנחה שאנחנו לא מעוניינים בפורום שיהיה מבוסס על הפניות למוסכים/סדנאות ומותגים, אז אנחנו מדברים על שני נושאים עיקריים שעליהם מדברים בפורום לרכב ספציפי:
1. תחזוקה עצמית.
2. שיפורים.

אם אני אוהב את זה או לא, בהכללה גסה שעושה עוול למיעוט, אני חושב שאפשר לקבוע שאנשים עם עודף כסף לא מטפלים ברכב שלהם לבד.

הטרופר הוא עדיין לא רכב מספיק זול בשביל תפרנים שמטפלים ברכב לבד, ומאידך, אין לו פוטנציאל גבוה וזמין של שיפורים, ולכן, וזה בלי שום קשר לדעתי על הרכב הזה, בשלב הזה לא יווצר מספיק בשר בפורום שיפתח בשבילו.



בנוסף, ובלי קשר למה שכתבתי עד כאן, אף פעם לא הבנתי את הצורך הגדול של אנשים להכניס את עצמם לתוך משבצת מוגדרת. מה זה באמת משנה אם לרכב הספציפי שלך יש פורום ששם המותג שבבעלותך מתנוסס עליו? יש לך טרופר? אהלן וסהלן. שים שאלה בפורום הכללי, ואם יש מי שיענה, מה טוב. אם לרכב ספציפי יש מספיק תעבורה שמנפחת את הפורום הכללי ומקשה על חיפוש נושאים אז יש טעם אמיתי בפתיחת פורום בשבילו. לא בשביל גאוות יחידה.

הנה תמונה מהטיול האחרון שעשיתי: מישהו חושב שהטיול היה פחות מלהיב מטיול ויטארות או טיול CJים?

[איציק - 4X6ZH]

תשאל שאלות טכניות לענין ולדעתי תקבל תשובות ללא כל קשר לסוג הרכב .
תשאל שאלות הקשורות לשטח בטוח תקבל תשובות .
תעלה נושאים שונים הקשורים לכולנו ( כמו נושא זה ) בטוח שיהיו תגובות .
****
אני ( כמבין קטן בתחום הרכב והאלקטרוניקה ) משתדל לענות לשאלות טכניות ללא קשר לסוג הרכב .
לצערי אני לא כל כך מגיב בכל מה שקשור לסוזוקי / גמיני / ויטרה .... ולמה ?
מענין למה סגרו את פורום הטרקטורונים ?
אני רואה את הפורום הזה ( גיפולוג ) כפורום של חובבים הקשורים לנושאי שטח הכל על שטח .
ברגע שזה יתחיל להיות " מועדון " פל...ם זה יהיה כמו הפורום הצהוב
אז שם כמעט לכל סוג רכב יש פורום נו אז מה יש פורום :razz:
כבעל מקצוע בתחום הרכב לדעתי השאלות / התשובות שמנפחות את הפרומים ( הצהובים ) האלה הם אוסף של שטויות
במקרה הטוב . כשלפעמים המרחק בין גרימת נזק כבד לגוף ולרכוש זה רק ענין של מזל !
*****
ונושא נוסף הקשור ישירות לשאלה שלך
רוב בעלי הרכב כלל לא מבינים ( ולצערי גם לא רוצים להבין ) איך עובדים מערכות הרכב השונות
שואלים שאלות שהתשובות מורכבות ביותר ( לך תסביר איך עובדת מערכת הזרקת דלק של איסוזו טרופר
ולמה נגרם נזק למנועים שלהם )
וכאשר אתה נותן תשובה מקצועית והסבר מפורט תמיד ישנו החכם התורן שיודע יותר טוב :-x
אז מה יש לנו לבעלי המקצוע לדחוף את הראש לתוך פורום של " מקצוענים ומבינים גדולים מאיתנו ;-)
******
אולי אתה לא יודע אבל יש פורום של מנהלי פורומים ( שכלל הקוראים לא רואה אותו )
אבל יש גם פורום טלפוני ומפגשי חברים של חלק מחברי הפורום המקצועים ( בעלי מוסכים / מדריכי טיולים .....) ושם לא פעם הנושא האישי שלנו ( עד כמה מציקים ופוגעים בנו ) עולה לדיון .
אני בטוח שרוב קוראי הפורום שומעים על זה לראשונה .
******
יש אחד שכותב חמשירים
יש אחד שכמעט וכבר לא עונה
יש אחד שעונה לפעמים
ויש הרבה שעדין קוראים
******
איציק

[shachar]

אחרי שקראתי את השירשור יצאתי כדי לראות את רשימת הפורומים הכוללת.

אני מניח שעיקרון הביצה והתרנגולת צריך לפעול כאן כדי לסנן ולאחד נושאים
כשיהיו הרבה שאלות/תשובות טרופר בטח יוולד הפורום המתאים.
גם בטויוטה יש פורום אחד ול "גיפ" יש לכל דגם.....

מה שאולי כן כדאי להוסיף הוא "פורום טכני כללי"

בשאלה טכנית לא נראה מתאים לשים אותה בפורום גיפולוג הכללי.

שחר

[fuksi]

ואני שואל
זה שיש לי דיסקו הופך אותי לג'יפאי מסוקס להבדיל מבורגני חננה????

[חנן-ג'יפולוג]

הדיון הזה מתייחס לרכב ולפורום ולא לבעלים.


תנו בבקשה להמשיך את הדיון הזה (שהוא גם מעניין, והוא גם יכול להיות בעל השלכות אופרטיביות בשבילנו) בלי להיגרר לשטויות.

[גיא]

אולי אתה לא יודע אבל יש פורום של מנהלי פורומים ( שכלל הקוראים לא רואה אותו )
אבל יש גם פורום טלפוני ומפגשי חברים של חלק מחברי הפורום המקצועים ( בעלי מוסכים / מדריכי טיולים .....) ושם לא פעם הנושא האישי שלנו ( עד כמה מציקים ופוגעים בנו ) עולה לדיון .
אני בטוח שרוב קוראי הפורום שומעים על זה לראשונה .
******
יש אחד שכותב חמשירים
יש אחד שכמעט וכבר לא עונה
יש אחד שעונה לפעמים
ויש הרבה שעדין קוראים
******
איציק


ואני אישית ( ואני חושב שגם בשם אחרים רבים ) מודה למי שעונה ועונה לעניין.
לי אישית אתם עוזרים ה--מ--ו--ן !!!

תודה.

[שחף110]

בשאלה טכנית לא נראה מתאים לשים אותה בפורום גיפולוג הכללי.

שחר

דווקא לדעתי הפורום הכללי הוא המקום בשביל שאלות טכניות עניניות.
ככה אני גם נוהג אם יש לי שאלה טכנית שהיא לא עבור לנדרובר.

שחף.

[שעיה כליף]

בנוסף, ובלי קשר למה שכתבתי עד כאן, אף פעם לא הבנתי את הצורך הגדול של אנשים להכניס את עצמם לתוך משבצת מוגדרת. מה זה באמת משנה אם לרכב הספציפי שלך יש פורום ששם המותג שבבעלותך מתנוסס עליו? יש לך טרופר? אהלן וסהלן. שים שאלה בפורום הכללי, ואם יש מי שיענה, מה טוב. אם לרכב ספציפי יש מספיק תעבורה שמנפחת את הפורום הכללי ומקשה על חיפוש נושאים אז יש טעם אמיתי בפתיחת פורום בשבילו. לא בשביל גאוות יחידה.


מסכים עם כל מה שחנן כתב אני רק חוסך מכם את כל הציטוט,

בכל זאת, נראה לי שאנשים רוצים פורום מתאים בכדי להיות שייך למשהו כמו "מועדון"
יכול להיות שצריכה להיות פלטפורמה כזאת גם אם היא לא בהכרח טכנית,
זה בכל זאת אתר לכלי רכב ויש כאן אולי קצת חומר למחשבה, בנישה כזאת אפשר לנהל מועדון חברים
אפשר לפרסם כתבות יעודיות, לארגן מפגשים וטיולים ו... לא יחסרו רעיונות

[regev]

לאיציק-
אני עוקב אחרי תשובותיך בפורום, כשם שאני עוקב אחר כותבים מובילים אחרים כאן (חנן,נמרוד,דרור,קיד,חימושניק,שמיל וסליחה ומחילה ממי שהושמט כי אני כותב מהעבודה ועל רגל אחת)
לעניין- מצער כי יש מי שמרשה לעצמו להתבטא מעבר למידת הבנתו האמיתית, אך אנא אל תתן לעניין לרפות את אצבעותיך מלכתוב. אני לרוב מצליח להבחין בחכמה ודעת כשאני נתקל בהן, ומשתדל אף להגיב ולציין זאת כדי לצי"ח את הקורא (וגם כי אמא אמרה שכשמגיעה מלה טובה אז להגיד, ולא רק כשיש ביקורת).

לדעתי דיקטטורה נאורה של מנהלי פורומים (או בפשטות- צנזורה פעילה) היא התרופה ההולמת לוירוס הישראלי הידען בכל מקום בו הוא מופיע.

אנשים טובים, תמשיכו לכתוב ולחלוק ידע, אמנם בינתיים אני רק לומד ושואל, אבל אולי יום אחד אוכל להחזיר במשהו משלי. נדמה לי שיש עוד הרבה שחושבים כמוני על מפעל ג'יפולוג, אבל כדרכו של הרוב הדומם, הם בוחרים להשאר דוממים...

שלא יגמר לעולם...

[נחום]

מעשית , אם האתר הזה רוצה להשאר "טכני" נראה לי שאין מקום לפורומים ייעודיים עבור רכבים
שבעליהם (לפחות בהכללה) אינם מטפלים בהם לבד. אני חושב שניתן לעשות סקר בפורומים של
האתר השכן ולראות עד כמה הדיונים שם טכניים (רובם ממש לא)
אף פעם לא הבנתי את הצורך בתפיסת "משבצת" של אנשים, או בהשתייכות ל"מועדון" . בהקשר הזה
אני חייב לומר שאני לא מבין את הצורך ב "טיול גמדים" או ב "מפגש CJ" . מה רע בסתם "טיול"
או סתם "מפגש" לקהילה שנמצאת כאן ?

[shmil]

בהכללה גסה שעושה עוול למיעוט, אני חושב שאפשר לקבוע שאנשים עם עודף כסף לא מטפלים ברכב שלהם לבד.
הייתי משנה ההכללה ל- אנשים עם חוסר זמן לא מטפלים ברכב שלהם לבד. אני מהמיעוט, ;-) , שנהנה מעצם העשייה והאתגר.


בנוסף, ובלי קשר למה שכתבתי עד כאן, אף פעם לא הבנתי את הצורך הגדול של אנשים להכניס את עצמם לתוך משבצת מוגדרת. מה זה באמת משנה אם לרכב הספציפי שלך יש פורום ששם המותג שבבעלותך מתנוסס עליו?

לא מחפש מועדון בעלי פאג'רו או מיצובישי, ובטח לא מספיקה לי משבצת אחת:razz:
דווקא בגלל מיעוט המבינים, הודעה בפורום הכללי דועכת מהר מאד, וקשה לאיתור אח"כ.
מאידך, לצערי לעיתים בפורום הכללי יש גם כאלו שאינם מבינים וחושבים שהם יכולים לסייע. לפורום ספציפי לא בטוח שהם בכלל יכנסו.



דבר אחד בטוח - אסןר שהאתר הזה ידמה, או אפילו יתקרב, לנעשה באתר הצהוב.


ובעניין אחר - keep on, איציק, והמשך. חבל שיצליחו לרפות ידיך.

[אריק זמר]

זה לא שהאתר או הפורומים הינם דלת חד כיוונית.
זה לא שברגע שטועים אי אפשר לתקן.
היתרון הוא הדינמיות וההקשבה לכלל החברים.

ה"צנזורה" (אני לא אוהב את המושג הזה...) כפי שאתם קוראים לה תישאר ותשמור על האפיון והצוויון.

איציק, אני מבין את דעתך בדיוק כפי שאני מבין את חנן...אבל אני לא מסכים.
לדעתי, אך ורק במידה ויש מי שיוביל פורום מסויים, הן ע"י ידע ושיתוף והן ע"י זיהוי מוקדם של "קשקשת" אזי יש מקום לאותו פורום.
בין אם זה מיצובישי, איסוזו או רחמנה ליצלן...יונדאי.
כל עוד הצוויון נשמר, הרצינות נמשכת.
היתרון שלנו הוא שגם אם רוצים להשאר עניניים ולהשאיר את הקשקשת לטיולים או למפגשים - אז אף אחד מבעלי העסקים בתחום לא יסבול.
פתיחתם של פורומים בתנאי שיש מי שמוביל אותם תועיל לכולנו בשני צדדיו של ה"מתרס".

גם לבעלי עסק, ולא בהיבט הפרסומי כמובן, זה תורם. הן לסדר ואף לזמן העבודה.
ששני אחוז מהלקוחות מגיעים למוסך כשהם יודעים להצביע על 80% מהבעיה - זה תורם לכולם. לכיס ואפילו בלב.
זמן העבודה יתקצר, לקוח לא ישאל עודף שאלות ויסתובב בין רגליו של בעל העסק.

אין סוף לתרומה שיכולה להיות וזה, עם כל הכבוד, תרומה שתתעל את חיי כל הנוגעים בדבר.

כמובן, איציק, שבמידה וזה ייזמן קשקשת וסתימת פיות...מלחמות ידע וזכות ראשונים על הצדק...נגיע די מהר למה שאתה מתאר.
אבל בשביל זה יש מנהלי פורומים, שעושים פה הכל בשביל לשמור על הצוויון הזה.
ג'יפולוג הפך להיות מסחרי אמנם, אבל קח בחשבון שהחלק הארי בעניין הינו שרמת המחויבות בין מנהלי הפורום עלתה ומוגדרת.

תמיד נהיה קשובים לכל טענה ותמיד, בהבטחה, תינתן תשובה ותגובה.
במידה ונגלה טעות - היא תתוקן.
לדוגמא - אותו פורום טרקטורונים...

אני חושב שללכת ולשים פקק על מרכז ידע פוטנציאלי זה טעות.
אני חושב שחלוקה טכנית מקלה ומבהירה את השימוש באתר.
אני לא רואה את זה כחלוקה למועדון "קוריאני" בשביל להגיע לעוד גולש או 1000 גולשים, אלא כקלות הניווט באתר תוך יצירת "תוכן עניינים" או "אינדקס" שיקל עלינו ועל כלל הגולשים לנווט באתר. הן ברגע של העלאת רעיון או שאלה, והן במקרה של חיפוש ממוקד.
ג'יפולוג היה ויהיה מרכז ידע בשביל כולנו. אמנם ידע ממוקד, אבל שיקיף את כל מה שמעניין אותנו.

זו דעתי האישית.

[סוזי המשתוללת]

חנן
תרשה לי לחלוק עליך במספר נושאים
1) שיפורים יש לכל רכב שאתה מעלה על דעתך - זה שאותך או אותי עד היום לא עניין אם יש נעילות לטרופר/ספורטאג' וכו' לא אומר שאין - יש רק צריך לחפש ומה שאני אומר זה בדוק פשוט זה לא הדיון
2)כולנו כאן מתברגנים מי במוקדם ומי במאוחר וגם אצלך הנעילה כבר לא אוטומטית אלא "דורשת" קופסת פיקוד שדורשת ידע מיוחד כדי לטפל בה באופן עצמאי ואז בא לעזרתכם פורום טויוטה
בעיקרון רוב הרכבים כאן דומים בבסיסם
לכולם מנוע שעובד על אותו העיקרון וכנ"ל גם שרשרת ההינע ובמרבית המקרים אפילו המתלים
ההבדלים בין רכב אחד למשנהו באים לידי ביטוי במערכות העזר השונות
למה אני מתכוון
כל מנועי הסולר מוזרקים בצורה זו או אחרת אבל ההבדל בין מערכת הזרקה אחת לשנייה מבדיל בין תיאוריה למעשה ואילו הדברים שאנחנו מחפשים בעזרה של diy
אני גם מתברגן (מחפש suv ) ויודע שאת העבודה עליו אעשה בעצמי בגלל שאני לא עשיר וגם בגלל שאני לא סומך על אף אחד שיעשה את העבודה טוב כמוני
אישית אני הייתי שמח מאד לו היו כאן פורומים טכניים של רכבים אחרים וכמו שאתה היום מעשיר את פורום טויוטה בידע שלך כך אני אעשיר את פורום Y בידע שארכוש על הרכב שיהיה לי וכך נבנה מאגר מידע גדול ועוד אנשים טובים יפסיקו לפחד ויתחילו לעבוד בבית גם על suv כי בסה"כ ברזל זה ברזל כמו שאמר נמרוד
בהתחלה בפורום סוזוקי היו אלון ואני והיום תראו מה קורה ?
אלה שפעם שאלו ביראה איך מחליפים פיוז היום מפרקים את האוטו לחתיכות ומרכיבים לבד - כי היה להם בית שתמך בהם ונתן להם את הדחיפה לנסות וזה מה שהרבה בעלי suv מחפשים - תנו להם את זה

[הצפרדע]

הבעיה כלל איננה אם יהיה פורום ספציפי כזה או אחר.

מי שמסתייג, עושה זאת מכיון שהוא יודע שהאתר הזה שונה מאתרים אחרים שבהם הפטפטת, הילדותיות, חוסר הרצינות והברברת, תופסים מקום של כבוד.

אני חדלתי כמעט לגמרי לבקר באתר השכן, שהפך לטעמי לבמה של פטפוטים ללא גבולות וללא רסן,
של חוכמולוגים, פלספנים ושוחרי ריב, מדון וויכוח, שלא לדבר על במה למפרסמים, ולחיסול חשבונות
עם בעלי עסקים, וכו'.

אין לי ענין בזה ואני מתעייף מהר מהקשקשת הזאת.

האתר הזה ייחודי בכך שמי שמעונין במידע טכני רציני ומי שמחפש התייחסות ותשובות עניניות ברמה
טובה לשאלות מקצועיות הנדסיות וטכניות, יכול למצוא פה בית.

כנראה שמנהלי האתר השכילו למנוע את התדרדרותו לרמה הנ"ל של לשון שלוחה של כל בר בי רב
כפי שאנו מכירים ממקומות אחרים, וטוב שכך.

וצריך לזכור שאין סיכוי רב שהאתר יהיה גם מאד מקצועי וגם מאד פופולארי - שנים אלה מעולם לא דרו בכפיפה אחת וכנראה שלא ניתן לשלב את שניהם בשום מקרה. צריך לבחור מה רוצים; אתר המוני פופולארי או אתר מקצועי רציני. אני מאד מקווה שלפחות כאן הדברים ישארו כפי שהם.

אין לי ספק שאילו - חלילה - יגיע אתר זה למצב של חברו, ידירו מכאן רבים וטובים את רגליהם.

לכן, אינני רואה מניעה להקמת פורום כזה או אחר, אם יש לכך הצדקה אמיתית ענינית. נראה לי שלכלי רכב רבים אין צורך ביותר מאשר פורום כללי או טכני כללי, וזהו, אבל זה דבר שרק מי שעוקב בקפדנות אחר התעבורה כאן, יוכל לדעת.

מה שבאמת חשוב, הוא לשמור על רמתו ויחודיותו של האתר, משימה שהיא איננה קלה כלל ועקר.

[Saar]

מה שבאמת חשוב, הוא לשמור על רמתו ויחודיותו של האתר, משימה שהיא איננה קלה כלל ועקר.

זו הנקודה שחשובה לי.
אני גולש בשני האתרים המוכרים, בד"כ, כאשר אני שואל שאלה טכנית, באתר המקביל אני מקבל הפניה למוסך/בעל מקצוע רלוונטי וכאן מסבירים לי כיצד לבצע את העבודה בעצמי (זו ההעדפה שלי, בד"כ)

אני חושב שהוספת פורומים לסוגים שונים של SUV יכולה להועיל בתנאי שתישמר הרמה הנוכחית והאתר לא יהפוך לבמת פרסום/התנגחות.

ואם עדיין לא אמרתי, אז תודה רבה לכל מי שמקדיש מזמנו לקיום האתר הזה,
סער.

[PAUL]

אני יודע שאני שקט בדרך כלל (ובלי שתדעו קראתי כמעט כל שירשור בפורום לעומק כזה או אחר)
אבל אני חושב שפורום בורגנים הוא רעיון טוב מאוד (איך זה בתור רעיון באמת? במקום פורום ליצרן ספציפי פורום לסוג זה של רכבים)
כשחיפשתי סופה ורבתי עם אבי שרצה שאני אקנה פאג'רו\טרופר\טראנו מהשנתונים המוקדמים.
אם זה היה יוצא לפועל אני יודע שהייתי שמח לחסוך זוזים רבים ולטפל ברכב בעצמי.
ואני יודע שאם לא הייתי מקבל על זה מהחגורה הייתי מפרק את הפראדו של אבא עד הבורג האחרון.
אני גם רוצה לחזק את הטענה שאולי אין מומחים לרכבים ספציפיים אלה. אבל רוב המומחים כאן יוכלו לעזור בתחזוקה השוטפת והמונעת ולהתחשב בעובדה שג'יפאים בדרך כלל מכירים ג'יפאים אחרים ומגוונים ומהם המומחים בטח שומעים על מחלות של רכבים.
אני רק רוצה לומר מילה להגנת "בורגנים", אצל רבים רכב שטח יפאנומטי הוא פשרה בין עלויות אחזקה ולבין אישה וילדים (כמו אבי שחולם על דיפנדר אבל בעל רכב חברה ולכן לא רוצה להעניש את אימי ברכב "משאיתי" לדבריו)

מקווה שלא קפצתי מעל הפופיק

[grand]

לגבי ג'יפטריפ.
מי שהורג אותו זה לא רק אוסף הטיפוסים הצבעוניים המחפשים ריב וויכוחים על כל נושא , אלא גם אותו "גרעין קשה" של חברים שהיו שם לפני מספר שנים, עדיין שם יום יום אך כבר זמן מה הפסיקו להגיב. חוסר התגובה שלכם משאיר את הזירה פנויה לאותם שרשורים הזויים שרצים שם.
וכנראה זה טוב למנהל האתר, כי מסחרית האתר שוקק מבקרים, גם אנחנו שם מעבירים יותר זמן בקריאת שטויות מאשר כאן בג'יפולוג שכמות השרשרורים החדשים קטנה יותר, ודורשת פחות "זמן אתר".

זה קרה לג'יפטריפ ויכול לקרות גם לג'יפולוג.
פורום איסוזו יוליד פורום מיצובישי שיוליד פורום ניסאן, למה מה פטרול אינו רכב שטח אמיתי?
ורגע.. מה יותר בורגני מגראנד צ'רוקי? מדוע הוא כן ופטרול לא?

מנהלי האתר צריכים להחליט מה אופי האתר ולבנות אותו בהתאם.
אם הכוון הוא "הארד קור" שיפורים, טכני, שישאר כך וישמש פורום לאותם רכבים היכולים להכלל בהגדרה הזו.
אם הרצון הוא להפוך לאתר מסחרי שישמש בית לכל הג'יפאים בארץ זה גם כן טוב, אבל להגביל את התוכן ולחנך את הגולשים בהתאם.

קחו דוגמא מאתר הפירטים או מ jeepsunlimited, אתרים המוניים, שמתרכזים בנישה מסוימת ועדיין שומרים על רמת דיון ותשובות לענין.

רמי.

[נמרוד]

תודה לכולם בלי יוצא מן הכלל, בהחלט חומר למחשבה.

את האתרים האחרים - תשאירו בצד בבקשה, לא זה נושא הדיון. גם העובדה שג'יפולוג הוא אתר מסחרי היא לא נושא הדיון. האיכות של האתר והפורומים תשמר, זה היחוד, זה מה שיש לג'יפולוג להציע בתור אתר מסחרי וזה הדבר האחרון שאנחנו נעיז להמר עליו. כל הנושא עלה לדיון, כי... מה לעשות, הוא עולה לדיון כל הזמן בהודעות פרטיות ושיחות אישיות - הן סביב מדורות במדבר והן בבתי קפה בתל-אביב.

אני נוטה להסכים שצריך משהו שחלקכם כתבתם - ופול אפילו נתן לו שם משעשע... הבעייה במבנה הפורומים הנוכחי, היא שבאמת מישהו שנכנס בפעם הראשונה, רואה פורומים בשמות של כלי רכב, לא רואה פורום עם השם של כלי הרכב שלו - באופן טבעי ומנומס, הוא מבין שאינו רצוי... וזה הרי לא נכון. אם הוא בא כדי למצוא שידוך או למצוא פראיירים למשחק פירמידה, הוא לא רצוי, אבל כל שאלה טכנית על רכב שטח, למה לא? יש כאן מצגת מטעה, וכנראה שאותה צריך לתקן, לא בשביל לייצר עוד קליקים, אלא בשביל לתת שירות טוב ("קליקים" הם תוצר לוואי, איכות הקליקים חשובה לא פחות מכמותם).

[shachar]

הבעייה במבנה הפורומים הנוכחי, היא שבאמת מישהו שנכנס בפעם הראשונה, רואה פורומים בשמות של כלי רכב, לא רואה פורום עם השם של כלי הרכב שלו - באופן טבעי ומנומס, הוא מבין שאינו רצוי... וזה הרי לא נכון.
אבל כל שאלה טכנית על רכב שטח, למה לא? יש כאן מצגת מטעה, וכנראה שאותה צריך לתקן, לא בשביל לייצר עוד קליקים, אלא בשביל לתת שירות טוב ("קליקים" הם תוצר לוואי, איכות הקליקים חשובה לא פחות מכמותם).

לכן הצעתי פורום "כללי" או "כלי רכב אחרים" תחת סיווג "פורומים טכניים" בפירוט תוכלו לרשום שהפורום מיועד לכלל כלי הרכב ולשאלות שחוצות בין הסוגים.

מה שיתפתח לכדי פורום עצמאי בגלל שאלות/תשובות תהיה הצלחה.

[lizard]

נמרוד, הבעיה העיקרית לדעתי בפתיחת פורומים נוספים היא כוח אדם שינהל אותם.
בדר"כ פורום נופל לא בגלל הודעות זבל אלא בגלל שלמנהל לא אכפת.
כמובן שרצוי, נסיון, שלמנהל יהיה ידע טכני , זה הרי פורום טכני, טוב או אפילו מעמיק בתחום של הפורום.
הכי חשוב, למנהל צריך להיות זמן לנהל את הפורום. ניהול פורומים זו עבודה לא קלה. מנסיון.

לדעתי לפני שאתם חושבים על פתיחת פורומים חדשים תדאגו שיהיה לכם את הכוח אדם הדרוש.

[kd2]

לדעתי יש מקום לפורום טכני כללי מהסיבה שבגללה נפתח הדיון + צימצום פורום הבונים לנושא מסויים שלשמו הוא נפתח.
הסבר: אין מקום לשאלות כמו :
איך מנקים קרבוטור?
איך מתקינים שעון סל"ד אוניברסלי?
כלי עבודה....
וכו...בפורום הבונים אלה בפורומים הטכניים, מכיוון שלא מתיחסים תמיד לגיפים הנושא מגיע לפורום הבונים.

ולזה לצרף את שאר הגיפים ללא פורום מסודר.
שבוע טוב!

[asafk]

האג'נדה של ג'יפולוג עומדת על 3 רגליים- ספורט מוטורי, תחזוקה עצמית, ושיפורים. שני האחרונים מעט בעיתיים בהיבט של ה"בורגנים". מישהו ניסה להיכנס לחנות חלפים של מיצובישי ולקנות חלק לדיפרנציאל של פאג'רו? אני ניסיתי. אין כזה דבר, גם לא בחו"ל. או קומפלט או כלום. תחזוקה עצמית היא עניין טריקי לכלי רכב שלא בנויים לזה, ולכן לא הרבה מבעליהם מתחזקים אותם מעבר לתחזוקה מונעת (החלפות שמנים, בעיקר). שיפורים גם הם בעיתיים- אין מה לעשות, אבל כלי הרכב הללו מוגבלים מאוד באופציות השיפור שלהם, אבל גרוע מזה- בשביל לשפר אותם צריך לעבוד הרבה יותר קשה מאשר בג'יפים ה"קשים".
התוצאה היא- מעטים מאוד מבעלי כלי הרכב הללו מתחזקים אותם בעצמם או משפרים בעצמם. זה אומר שלא בטוח שתהיה תעבורה בפורום (למשל) איסוזו, שתהיה תעבורה מהסוג שאנחנו רוצים.
ולמרות זה- אם זה מעניין אתכם- תשאלו. אילן- במקביל לשאלה בפורום בחו"ל, אתה מוזמן לשאול גם בפורום הכללי. אתה עשוי להיות מופתע מרמת התשובות הטכניות שתקבל. או שלא. אי אפשר לדעת. אם יהיו מספיק שאלות ותשובות על קאיה ספורטאז' (שוב, כדוגמה) שהוא רכב שטח שהופך נפוץ יותר ויותר כאופציה שפויה לג'יפון קשוח- יהיה פורום קאיה.
נמרוד, נראה לי שבסה"כ צריך לשנות את השם של הפורום הטכני הכללי...

לגבי אחראי פורומים- אל תדאגו. אנחנו יודעים שאם יהיה פורום, נוכל למצוא אחראי.


אסף.

[ניב151]

שלום לכולם

אחד הנושאים שעלה פה הרבה פעמים הוא הטיפול העצמי.
לדעתי זה לא צריך להיות המרכיב אם יקויים פורום או לא. גם אדם שלא מטפל לבד רוצה לדעת אם מה שהמכונאי אומר הגיוני או לא. לא כולם בעלי ידיים ימניות, לא לכולם יש את התנאים הפסיים לטיפול עצמי (מקום, כלים).

כמי שברוב המקרים מטפל ברכב לבד (בעזרת חבר, כי ממש לבד אין מצב שאעשה זאת מהסיבות שציינתי קודם) וגם טעה לא מעט פעמים, בהחלפת רצועת טיימינג.

אבל שהרכב הגיע למוסך הבנתי על מה מדבר איתי בעל המקצוע בזכות החומר שקראתי פה באתר.

שוב לדעתי אפשר להתחיל בפורום SUV ואם יהיה מקום לפצל אותו לאחר מכן.

בכל מקרה זאת ההזדמנות להודות לכל מפעילי האתר וחברי הפורום שעונים ועוזרים

ניב

[סוזי המשתוללת]

אסף
ברוך שובך
אני חולק עליך
אין הבדל בין דיפ של פג'רו לדיפ של פטרול לדיפ של דיפנדר המבנה הבסיסי דומה ובעובדה שלא ניתן לרכוש חלק ספציפי בחברה גם זה לא מעיד על כלום
גם כשקניתי את הפונטו חשבתי לתומי רכב מוזרק מחשבים וכו' אי אפשר לטפל לבד ולשמחתי התבדייתי די מהר, במשך 8 שנים הוא לא ראה מוסך רק חבל שהפורום של פיאט שבו הסתייעתי היה בחו"ל
וזה בדיוק העניין
אני רוצה פורום טכני בעברית לפג'רו /טרופר/ פטרול וכו' על מנת לרכז בכל אחד מהם את הבעיות הייחודיות לאותו הרכב ולקבל תשובות ממי שיש לו כזה רכב ועבר איתו היסטוריה מסויימת או ממומחים מקצועיים כמו איציק קיד כמוך וכו'
הפורומים הספצפיים לכל רכב נחוצים על מנת ליצור מידור ויכולת איתור קלה של הנושאים הרצויים

[נמרוד]

אני חושב שאפשר לסכם:

יש מקום לפורום טכני על פי כל ההגדרות, שנקרא לו בתור התחלה "פורום SUV" או פורום" כללי" או פורום בורגנים... שירכז שאלות בנושאי רכב שטח כללי שאין לו תת פורום ספציפי - קריא- מיצובישי/איסוזו/ניסאן. בהתאם למה שיתרחש בו, יפוצלו ממנו הפורומים הספציפיים. התנאים לפיצול של פורום ספציפי הם מה שהם היו עד היום - כשיש מספיק שאלות ותשובות רציניות, וכמה דמויות מובילות - בשר. לפחות לגבי מיצובישי נראה שיש כאן את שמיל, את קיד שהוא מומחה מקצועי, ואת שמוליק (אם זה מה שחסר לך שמוליק כדי לקנות פאג'רו בנזין קצר שאתה מדבר עליו כל כך הרבה זמן - זו סיבה מספיק טובה לפתוח פורום), ואני מקווה שעצם פתיחת פורום כזה באמת תגרום לאותם אנשים שכותבים לנו בהודעות פרטיות ובמיילים לצאת מהארון :wink:

הדיון עדיין פתוח, ונשמח לשמוע עוד דעות לכאן ולכאן.



נ.ב. - מיכה, אל תדאג לניהול. כרגע כוח האדם שלנו אמנם מתוח עד הקצה, מגן על פורום CJ בגבורה, אבל אם נצליח לנטרל גולש אחד - אותך - יהיה אפשר לנשום לרווחה ולהפנות משאבי ניהול חזרה לעוד שלושה פורומים חדשים לפחות. נכתב בצחוק :grin: - אבל גם ברצינות :neutral:

[asafk]

אני חולק עליך
אין הבדל בין דיפ של פג'רו לדיפ של פטרול לדיפ של דיפנדר המבנה הבסיסי דומה ובעובדה שלא ניתן לרכוש חלק ספציפי בחברה גם זה לא מעיד על כלום


...אז אנחנו מסכימים, כמעט. דיפרנציאל הוא דיפרנציאל. אבל אם אין חלקים- אי אפשר לטפל בו. הבעיה היא לא במורכבות, אלא בזמינות החלקים.

אסף.

[ERAN NO 1]

זאת שאלה קשה מאוד מצד אחד יש תמיד את הרצון להגדיל את האתר על מנת שיהיה בית ליותר אנשים מצד שני אתה רוצה שאופי הקהילה ישמר.

ולדעתי השאלה היא לא סוגי הרכב אלא שאלה של ניתוח הנהגים שנוהגים ברכבים אלה. הכוונה היא כמה אחוז מהנהגים במכוניות האלה באמת מטפלים בהם בעצמם כמה מהם בונים בעצמם אפילו פגושים מיגונים מתקנים לגלגלים ועוד כמה המידע באתר יהיה שימושי לקהילה הזאת 2,3,10,50,200 איש. זה עניין של ניתוח ואפשר לבדוק את זה ע"י האתר השכן כמה מהשאלות שם באמת טכניות ומתייחסות ספציפית לסוג המסוים של הפורום.
דבר נוסף שיוכל לעזור הוא לדוגמא מה אחוז השאלות הטכניות בפורום סוזוקי על ויטרה או בפורום טיוטה על לנדקרוזר מכאן תוכלו לקבל רעיון על כמות התעבורה שכן אלה רכבים "יותר" בורגניים מהמקובל.

[asifmotor]

נמרוד הרעיון לפתוח פורום SUV ולראות מה תהיה כמות התעבורה וממנה לשרשר פורומים אחרים אם יהיה צורך. נראה כרעיון הטוב ביותר.

לעניין הטיפול העצמי והשיפור ברכבים מודרניים - כן כדי לטפל לבד ברכב מודרני צריך יותר ידע יותר ויותר כסף.
המערכות המכניות דומות השאלה אם יש מספיק ידע לטפל במערכות הפיקוד.
על טעויות ברכבים האלה משלמים יותר וזה סיכון שלא כל אחד מוכן לקחת.
אם על נושאים אלה יש תשובה חיובית מגולשים כאן סימן שיש מקום להענות לבקשתם.
זה בדיוק ההבדל מהאתר הצהוב כאן הוא ימצא אנשים כמוהו שמתחזקים ומשפרים וכו' את רכבי השטח שלהם לא משנה אם זה ריינג' חדש או סמוראי לבד, ולא אנשים שמברברים על רכבי שטח בין אם זה על ריינג' חדש או סמוראי .
ובקיצור ג'יפאים מהסוג שנמצאים כאן באתר (לפחות לפי דעתי) לא יוותרו על תחזוקה ושיפור עצמי של הג'יפ שלהם בגלל סוגו וגילו.
ולכן יש מקום לדעתי לפחות לנסות משהו בסגנון פורום SUV.

נ.ב אין בכוונתי לפגוע בחברי (אני בניהם כבר 5 שנים) ג'יפטריפ או במקימי האתר אני פשוט כותב עובדות כואבות.
אסיף.

[גיל]

בסופו של דבר לא משנה איך תקראו לפורום, אלא איך תכתבו בו.

בכל הדיון למעלה לא נזכר שם היונדאי אבל אני בכל זאת מוצא לנכון להגיב, כי בפעם האחרונה ששאלתי כאן שאלה (לפני כשנה וחצי) הפנו אותי רוב החברים (היו גם שענו לעניין) לגיפטריפ.
מאז את רוב השאלות שהיו לי שאלתי שם, לא כי אני חושב שאין פה אנשים שידעו לענות, אלא ששם אני יכול למצא מספיק בעלי טראקן שיכולים לחוות מנסיונם.

מצד שני אני ממשיך לקרוא את הפורום פה, פשוט מתוך עניין טכני גרידה, גם אם אני לא מתכונן לעבור לרכב מסוקס הראוי לפורום - ואני נהנה למצוא פה את הדיונים שפעם היו נחלת גיפטריפ.
אני גם מאמין שרבים מבעלי ה SUVים, קוראים גם אם לא מגיבים.

בקיצור לא משנה אם יפתח או לא, אם בעלי SUV ימצאו כאן תוכן הם ישאלו.
או כפי שנאמר פעם "If you will build it thay wil come"

ובנוגע לשטויות שרצות לעיתים בגיפטריפ, יש לא מעט בעלי רכבי שטח מסוקסים (ההילקס אמנם מככבת אבל לא רק) שמעורבים בעניין וגם פורום כארגון טיולים יכול לארח שטויות אלו בקלות.


גיל
וחשוב להדגיש שאין לי שום ביקורת כלפי בעלי/מנהלי/משתתפי האתר, אלא רק תודה על אתר שפוי שנותר לפלטה.

[רכס חיים]

הקהילה של ג'יפולוג הינה שונה מהותית מקהילת ג'יפטריפ - שהם שני האתרים המובילים בתחום. אני רואה בהם אתרים משלימים האחד את השני בכך שאתר ג'יפולוג מפנה את מבטו לתוך קרביו של הג'יפ האמיתי, ואילו האתר המקביל מפנה את מבטו אל מחוץ לרכב השטח שנקרא לו למען הנוחות "ג'יפ".מן הסתם חלק מהדיונים חופפים - אך הם בשוליים ולא במרכז ההתעניינות.בגדול , חנן הגדיר את האוכלוסיות השונות על-פי המציאות הכלכלית שלהן שבעיקרה נכונה עם נספחים של כאלה שגם נהנים לשכב מתחת לרכב ולהתלכלך בהרבה גריז שחור. ברור שהעובדה ששני האתרים עושים חייל רק מצדיקה את קיומם הנפרד ונקווה שלשניהם תהיה גם הצלחה מסחרית שתבסס את חוסנם העתידי.האמת ניתנת להאמר בלי להתנצל על כך ,שמקומם של בעלי הרכב האלקטרוניים למיניהם שנותרו עם דוושה אחת מימין ורגל רדומה משמאל לא יימצאו עינין באתר שלנו, היות ומתוך הכרותי הידידותית עם כמה מהם ברור לי שגם פתיחת מכסה המנוע על ידם דורשת מרובם ידע טכני מוגזם לטעמם.אין הוכחה טובה יותר לכך מאשר חוסר התנועה התקשורתית סביב רכביהם באתר הזה. לעומת זאת ,כאשר רכבים אלה יתיישנו , וייפלו לידיים של חברי האתר עקב מחירם הנוח - תתחיל להיות תנועה רבה סביבם כאשר אנו נהפוך אותם לחיות שטח במקום חיות מחמד. אני כבר התחלתי לבדוק את הכלים המתאימים לפירוק הפלסטיקים ההיקיפיים ,סילוק החלונות והזכוכיות, סילוק המושבים האחוריים,צביעה מחדש בקומפרסור בגוון מט - כולל סילוק הניקלים.ממש כמו שנסעתי עליהם בקניה.