השפעות של סיבובים על העברת משקל [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : השפעות של סיבובים על העברת משקל

nirzi3

24-04-06, 23:38

מה משפיע על העברת המשקל של הרכב בסיבובים?

t_uri

25-04-06, 01:46

פשוט מאד. חוק ראשון של ניוטון. "גוף שנמצא במנוחה ישאר במנוחה אלא אם יופעל עליו כוח, גוף שנע במהירות קבועה ימשיך לנוע באותה מהירות וכיוון אלא אם יופעל עליו כוח."

את המרכב של הרכב, השילדה, מנוע וכל מה שמחובר באופן קשיח ניתן לייצג ע"י נקודה. מיקום הנקודה הוא מרכז הכובד של הרכיבים האלו ומשקלה היא המשקל הכולל של הרכיבים הללו.

כשאתה פונה בזמן נסיעה הנקודה הזו (שתקרה מעכשיו "מרכז הכובד" או "מרכז המסה") רוצה להמשיך במצבה הסטטי (תנועה במהירות קבועה עם כיוון הנסיעה) אולם כוחות חיצוניים שמופעלים עליה גורמים לה לזוז ממסלולה ולהיצמד למסלול הסיבוב. מכיוון שמרכז הכובד לא נמצא יותר במרכז הרכב (על ציר הרוחב) נלחצים הקפיצים בצד שבו נמצאת רוב המסה ובצד השני יורד מהקפיצים עומס והם נפתחים.

לדוגמה, בפניה שמאלה מרכז המסה רוצה להמשיך ישר ולכן הוא עובר ימינה.

אם נצייר אנך וקרקע ממרכז הכובד של הרכב נראה בסיבובים את האנך מתקרב לאחד מהצדדים בעת שהרכב מבצע פניה. במצבים קיצוניים האנך הזה בנקודת מפגש שלו עם הרצפה יוצא מתחות הרכב ואז הרכב מתגלגל.
לזווית שזה מרכז הכובד יותר מתחומי הרכב קוראים זווית גילגול.

http://img243.imageshack.us/img243/5503/29jl.jpg

http://img243.imageshack.us/img243/8924/32op1.jpg

אורי טל

nirzi3

25-04-06, 01:53

רגגע אז איך בעצם מחשבים בכמה הקפיצים יסגרו בזמן פניה?

t_uri

25-04-06, 02:04

לא מחשבים. עקרונית ניתן לחשב אבל לתוצאה אין שום משמעות.
מספיק שתעמיס את הרכב שלך לקראת טיול וכל החישוב שלך לא שווה כלום כי מרכז הכובד כבר לא באותו המקום.

אורי טל

nirzi3

25-04-06, 02:06

טוב got the point

Omer

26-04-06, 21:53

כל כמות המשקל שתעבור המחלק הפנימי של הרכב אל החיצוני בעת פנייה תלויה בגורמים הבאים:
H- גובה מרכב הכובד
M- מסת הרכב
T- רוחב בין צמיג לצמיג
A- תאוצה צנטריפוגלית
W- המסה שעברה לצד החיצוני
עפי הקשר הבא: כמות העומס =MXAXH/T

אם אתה מעוניין לקבל פרוט מעמיק יותר תוכל למצוא אותו בדוח שלי שנמצא באתר.

asafk

26-04-06, 23:34

זה לא פשוט בכלל, כי המסה מאיצה, וכמות התזוזה שלה תלויה גם במהירות ורדיוס הסיבוב, אבל כיוון שהמהירות של הרכב בסיבוב משתנה, ורדיוס הסיבוב אף פעם לא קבוע... בלאגן.
כאן:
http://www.jeepolog.com/19.html

יש בסיס להסבר המורכב יותר, אבל בשורה התחתונה- כל החישובים התיאורטיים נכונים לכלי רכב תיאורטיים. בפועל, בשביל לדעת איך רכב ספציפי מתנהג- אין מנוס מניסוי.

אסף.

nirzi3

26-04-06, 23:41

נמרוד

27-04-06, 09:08

קראתי באתר שלכם את הדוח.באתר רשום: שכמות העומס שהועברה = מסת הרכב X התאוצה(זה בעצם התאוצה הצנטריפוגלית?) X גובה מרכז הכובד/רוחב הגלגלים

יש לי כמה שאלות
מסת הרכב כוללת את המשקל הבלתי מוקץ או לא?
איך מחשבים את התאוצה?
איך בדקתם את גובה מרכז הכובד, בתיב"ם? או לפי הערכה שלכם?

עלית על הנקודה הבעייתית בהנדסה שהרבה אנשים לא מבינים :grin: הנוסחות ישנן, והן תמיד די פשוטות. אבל איך ממלאים בתוכן נתונים, זה כבר אף פעם לא פשוט...

מיקום מרכז הכובד למשל, הוא נקודה כל כך חשובה, כל כך מכריעה, אנחנו מדברים עליו כל הזמן בהקשר של הג'יפים - כן גגון/לא גגון, כן להגביהה לא להגביהה... אבל לדעת איפה הוא באמת - קשה, קשה. אבל אפשרי, לפחות בקירוב - קבל מאמר נחמד שמסביר את אחת השיטות שאפשר לבצע יחסית בקלות:
http://www.jeepaholics.com/tech/cog/

רכב שמתוכנן ב100% בתיב"ם, אפשר לדעת מה מרכז הכובד שלו - בקירוב טוב, וגם זה בתנאי שאתה משיג נתונים כמו - מה המשקל ויותר חשוב, מה מיקום מרכז הכובד של המנוע, של הגיר, ושל הנוסעים (אלו הם המכלולים הכבדים שאתה לא בונה באמת בתיב"ם).

Omer

27-04-06, 09:33

מסת הרכב בנוסחא שציינתי כוללת את המסה הבלתי מוקפצת.
התאוצה מחושבת לפי מהירות הרכב בריבוע חלקי רדיוס הסיבוב.
גובה מרכז הכובד כרגע בגדר הערכה, לאחר הבנייה ננסה למדוד.
כל הנוסחאות מבוססות על הנחות.במקרה זה אנו מניחים כי הרכב נמצא בתנועה מתמדת ויש עוד הנחוץ כמובן.
בגלל ההנחות אין מנוס באמת לביצוע ניסוי אבל אם ההמחות נכונות הניסוי יאשר את הנוסחאות.

nirzi3

27-04-06, 16:36

תודה רבה על העזרה אני ישתמש בה לטובה