PDA

צפייה בגרסה מלאה : 4X4 ללא נעילות , או 2X4 עם נעילה אחורית - מה עדיף מנסיונך ??



רכס חיים
01-10-03, 20:44
עקב אילוץ זמני , אני נאלץ לבחור בין שתי האפשרויות הנ'ל . נא חווה דעתך.

ארז
01-10-03, 20:52
4X4 ללא נעילות...

ד ו ר ו ן
01-10-03, 21:02
4X4 בלי נעילות.

שחר 9
01-10-03, 23:50
לדעתי 4X4 ללא נעילות,
נראה לי שעם 2X4 נעול אתה תכנס בכל עליה קצת קשה לשפ"צ
מאחר והסרן האחורי שלך ישיג את הקדמי.

שחר

LAREDO
02-10-03, 00:11
הדרכתי בזמנו טיול במצב של 2 על 4 כתוצאה מדרייב שפט ששכחתי להרכיב...
עד רמת עבירות בינונית (עם מנוע חזק ורכב שיכול ל"הכנס" במכשול) לא הייתה לי שום בעייה.
המסלול כלל את עשוש ומעלה רמון בעלייה וורדית בירידה. זה בסך הכל כיף אדיר...
עם הזחל הייתי נוהג ב2 על 4 נמוך קטעים ארוכים מאוד מאוד

gluk
03-10-03, 00:18
מניסיוני עם הוואנדורה שלי, שה-HIGH 4X4 שלה כל הזמן "קופץ", עברתי את רוב הירקון (בוץ/מים עמוקים) בתקופת הגשמים, כאשר חלק מהזמן הייתי עם 2X4 ולא ידעתי בכלל, דבר שלא הפריע לי כלל!

מצד השני, כאשר היה אותו ניתוק של 4X4 באחד ממסלולי "הבור" עם קצת בוץ ושיפוע לכיוון הים, לא ממש שיפוע רציני אגב, כמעט "עפתי" לים מגובה די רציני, למי שמכיר את ה"בור" בתל ברוך, ויודע... במזל קלטתי בזמן, והספקתי להפעיל LOW, דבר שהציל אותי!
לא נראה לי, שנעילה האחורית ללא הנעה קידמית הייתה עוזרת לי... אפילו אני מעיז לחשוש, שהייתה רק מחמירה את המצב, בכך שההיגוי היה יותר גרוע!

כך שכאשר אני שוקל כל "בעד" ו"נגד", לא נראה לי, שהייתי יוצא לשטח "רציני" בידיעה מראש שאני ללא 4X4, אפילו עם נעילה האחורית. מצד השני, נראה לי בהחלט סביר לנסוע במישור ובשבילים אפילו ללא 4X4, אם הרכב מספיק חזק וגבוה. אבל עד למצבי סכנת החלקה בשיפועים!

אבל את האמת, לא הבנתי את השאלה שלך: האם אתה מתכוון, שתרכיב בחזרה את הסרנים המקוריים, ואז יהיה לך 4X4, או שתסע עם הסרנים של G כאשר רק האחורי מחובר? זאת הדילמה? מה קרה לתיבת הפיכת הכיוון שבניתה לקידמי?

מה שלא יהיה, אני כבר רוצה לראות, מה לעזעזל עשיתה מוואז שלך??? עוד לא ראיתי לא אותך, ולא את גרי "בפעולה"! :roll: ובכלל, למרות היותי "רוסי" במקור, עוד לא ראיתי בחיים שלי וואז בשטח!!!!!!!! :shock: :shock: :roll: פאדיחה!

סוזי המשתוללת
03-10-03, 22:02
4x4
אף על פי שרכב נעול אחוריים יפתיע מאד ביכולת שלו ויעבור גם ש 4X4 יתקשה
החיסרון הגדול הוא שכל העומס נופל על סרן אחד והעומס הוא גדול מאד עד כדי כך ששברתי את המאיה

Bulldog
03-10-03, 22:09
אם המצב הוא כפי שgluk תיאר אותו ואתה נאלץ לחזור לסרנים הישנים שלך עד שתמצא פיתרון לסרן הקידמי של המרצדס, אז אני ממליץ לך לחזור לסרנים הישנים ואולי לשקול ריתוך של הסטליטים בנתיים.
עומר

asafk
04-10-03, 23:15
עומר, לא משנה על מה הדיון, בסוף אתה תמיד מציע לרתך את הסטליטים?? :twisted:

מה אתם אומרים על החיפושיות למיניהן- 2X4 נעולות- שמטיילות בשטח- בעיקר בארה"ב אבל בעוד מקומות בעולם?

אסף.

Bulldog
05-10-03, 02:29
תשמע, הנבלות העלו את המחיר של המיני ספול ב36 דולר, מה אתה מצפה שאני אעשה?

רכס חיים
05-10-03, 04:54
בינתיים הרכבתי את תיבת ההיפוך וחיברתי את הסרן הקידמי כך שה-4X4 עובד. יצאתי ליומיים למדבר יהודה הדרומי ( צפית / חתרורים מזרח) לצורך ניסויים בינוניים ובן-הכלאיים הזה שיחק אותה בתפקיד ראשי .יונימוג שעושה הכל כמו גדול -רק מרווח הגחון שונה. היחס בדיפרנציאל 1 : 3 ( 48 ל-16 אם ספרתי נכון את ה-16 - אולי פחות...) כשגמרתי עם מעלה עזגד והלכתי לישון בשטח ,ראיתי משהו מתנדנד מתחת לגחון זחלתי למטה ומצאתי את משאבת הנעילה האחורית שבורה.בהתחלה חשבתי שעליתי על סלע אבל כשבדקתי ,ראיתי שאחד הריתוכים הבעייתיים התפוצץ מהלחץ של הבוכנה העליונה וכנראה שאת כל העליות של המעלה עשיתי 4X4 ללא נעילה. יש לו מהלך זחילה ראשון LOW שאין לו אלוהים. בבוקר פירקתי את מה שנשאר מהנעילה האחורית (שתלך לשיפוץ חדש) והרכבתי במקומה את הנעילה הקדמית - היות והן זהות לחלוטין. תיכננתי לקבל תעודת-בגרות במעלה יאיר 20 ק'מ צפונה .נכנסתי למעלה בשעה 1300 וכשגעתי לאמצע בלי קושי רציני הלכה לי משאבת הדלק - שזה החלק היחיד שלא עשיתי לו גיבוי עם משאבה חשמלית נוספת- מה שאעשה היום. לא יכולתי לחסום את הציר הצר בתיקונים במקום ,ודרדרתי את הכלי אחורה עד שיכולתי להסתובב ( גם זה בעזרת המנוע של הסטרטר - כי הייתי לבד) וכשהגעתי למטה חזרה, תיקנתי את המשאבה ומהר משכתי צפונה לפני שתתפגר סופית. בכל אופן עוד אין תעודת בגרות. המשך יבוא.

נמרוד
15-10-03, 08:19
אם צריך לבחור, אז עדיף 4X4 לא נעול על 2X4 נעול. בשטח הביצועים דומים, ויש מקומות שיהיה יותר קל לעבור דווקא עם סרן אחד אבל נעול, כל מיני הצלבות עם אחיזה טובה, או רמפת בטון... אבל יש יותר מצבים שבהם הסרן הקדמי יעזור יותר.

מעלה עזגד? הוא לא מבחן לאונימוגים משופרים... אם השאלה היתה האם לשלב הנעה אחורית בטנדר סובארו, השאלה היתה במקום (התשובה היא לא, אין צורך בהנעה אחורית, סובארו 2X4 עולה במעלה עזגד).

רכס חיים
22-11-03, 19:21
אם כן לאחר 4 ימים בשטח בנסיעה מאילת לארץ דרך חצי תריסר מעלות למינהם השונים להלן התוצאות. כל הדרך נהגתי 2X4 עם נעילה אחורית היות ונסעתי ללא דריישאפט קדמי כלל.הוא נשאר בארגז כרזרבה במקום להזמין גרר אם אתקע. כך חסכתי הרבה מאוד דלק בנסיעות המנהלתיות בירידה לאילת ,וכן חסכון ברעשים והיגוי קל= ללא רעידות קלילות שיש כשהקרדן מחובר. בכל הדרך לא נזקקתי להנעה הקדמית וכששקעתי בפודרה הורדתי אוויר ונחלצתי לבד. המקום היחיד שיש לכך השפעה הינו בנסיעות מהירות בתוך נחלים עם חצצים בהם יציבות הגלגלים הקדמיים נמוכה ויש לעבוד עם ההגה כמו בסירת-מירוץ ,אחרת אתה נזרק מהציר. אין ספק שהניסוי הזה שינה לי חלק מהמוסכמות כל עוד מדובר בנסיעת שטח קשה שלא על שפת המגבלות של הכלי.

eran4x4
22-11-03, 20:38
חיים

אני מניח שברור לך שהעומס (והבלאי) בשטח על שרשרת ההנעה הפעילה ברכב היה הרבה יותר גבוה מאשר במצב 4*4

ארז
23-11-03, 16:26
ואני עדיין טוען שיש לך הרבה יותר מידי זמן פנוי.....

רכס חיים
24-11-03, 05:03
עומס כן - קצת יותר ,אבל בלאי בהחלט לא. כל המכלול הקדמי לא עבד כלל וחסך למעלה מחצי המכלולים בתמורה להטרחה נוספת שולית של המכלול האחורי. שורה תחתונה - הקטנת הבלאי. עומס נוסף בתחום המגבלות אינו מעלה את הבלאי ,היות ומספר הסיבובים לא גדל רק המאמצים במערכת יותר גדולים במעט כך שאם זה בתחומי העבודה של החלקים אז הבלאי הנוסף ממש אפסי.

רכס חיים
02-02-04, 02:20
הגעתי למסקנה לאחר בדיקות בשטח שמצב נעול אחורי עביר יותר ממצב 4X4 לא נעול. מניתוח ההתנהגות בשטח מסתבר באופן ברור כי במצב 4X4 לא נעול ,כל הצלבה מאפשרת מצב של כלי תלוי ללא יכולת הנעה עקב מעבר העומס לגלגל שבאוויר. זה מצב בלתי אפשרי בנעילה אחורית בלבד -שאחד הגלגלים תמיד חייב להיות במצב מעולה של מגע עם הקרקע. כמובן מדובר על קרקע יציבה וקשה. בדיונות או קרקע בוצית , אין כל רלוונטיות לשני המצבים היות ושניהם זהים לחלוטין. בינתיים ,גם מחוסר ברירה אני נוסע נעול אחורי בלבד. מדוע אין סין לנעילה ? אני מציע תוספת של האות L במקרה של נעילה . וכך יש לנו ארבעה מצבים. 2X4 / 4X4 / 2LX4 / 4LX4 . במקרה של נעילה אורכית יש להוסיף L נוסף להגדרת האורך ,ואז יש לקרוא 4LLX4 או 2LLX4 . מה אתם אומרים?? האותיות L מהוות קיצור ל"נעילה" ול"אורך" בהתאמה.

ד ו ר ו ן
02-02-04, 10:23
חיים, ההגדרה של LL כבר קיימת ואכן מציינת דיפ' אורכי נעול.
תנסה לעלות מדרגה במצב של הנעה אחורית, גם אם נעול ותראה שיותר קשה לרכב לטפס ולהרים את הגלגלים הקידמיים על המדרגה במצב של הנעה אחורית,סרן האחורי דוחף את הרכב לתוך המדרגה ולא מנסה לטפס עליה כמו במצב שגם הגלגלים הקידמיים בעלי הנעה.
4X4 רגיל יטפס טוב יותר בלי העומס הגדול על הציר האחורי במצב 2X4.

ערן המסוקס
02-02-04, 12:47
בבוץ יש גם, יתרון גדול למצב 4X4.. שם כמה שיותר גומי/ שיניים שדוחפים את הבוץ אחורה יעזרו. בדיונות...
בשיפועי צד בעיקר אם הם בשיפוע עלייה בנוסף.

ברוורס לכוון עלייה, אתה תהיה חסר אונים לחלוטין במצבים מעבר למתונים.

t_uri
02-02-04, 15:07
חיים. טעות!
בשטח אין אחיזה כמו על אספלט. לכן, התיאוריה שלך שגלגל מסתובב יניע את הרכב לא נכונה. הרכב שלך יתקע באותם מקומות שיתקע רכב 4X4 עם נעילה אחורית בלבד (וכנראה גם הרבה קודם).
עם הצלבות בשטח מתמודדים. עשו את זה הרבה לפנינו וגם אחרינו יעשו את זה. בסה"כ צריך לדעת לנהוג.

עקרונית, כמו שכתבו לפני, רכב 4X4 יהיה עביר יותר מרכב 2LX4 פרט למקרים שאפשר לספור על יד אחת.

אורי טל.

ניר ל
11-02-04, 13:36
4X4 ללא ספק. חיפושיות או באגים עם מנוע אחורי/מרכז כובד על הציר האחורי הן לא דוגמה.

כיוון שרובנו עם נעילות אוטו' אנחנו נוטים לייחס לסרן האחורי הנעול משקל יתר בעבירות (כיוון שרוב הזמן נוהגים ב 2X4 נעול ולא נאלצים לשלב כמעט הנעה קדמית). אז יש לי חדשות - מזה זמן אני נוסע מתוך עצלנות עם סרן אחורי פתוח, גם במצב הזה אני בקושי נאלץ לשלב הנעה קדמית ב 99% מרוב המסלולים. כשנסעתי עם חנן בהילקס של יוני במסלול ממוצע + לא היה צורך לשלב לפרונט או לנעול סרן אחורי כל הטיול, דיברנו על זה שטנדר 2X4, לצורך העניין פרי-ראנר או אפילו פיז'ו 404 עם חלוקת משקל נכונה יעבור 80 % ממסלולי הטיול בארץ. למה ללכת רחוק - תראו במה מתניידים הבדואים. עדיין 4X4 פתוח יעבור טוב יותר אדמה טובענית, יטפס יותר טוב ויעבור מדרגות שסרן אחורי נעול לבדו לא יתקדם בהן.