PDA

צפייה בגרסה מלאה : חריטת מנוע בסופה?!שאלה עבור חבר טלפוני



מאיר רוטברג
09-05-06, 18:10
:o ערכתי סריקה /ערכתי חיפוש קראתי ובדקתי
רבים טוענים כי הצילנדרים מצופים בחומר שאם חוטים אותו המנוע "הולך" מהר
לעומת זאת רוב המכונאים טוענים להד"ם וזה מה שמתבצע בפועל

קדימה חברים מורה נבוכים

six 4 life
09-05-06, 19:04
אני אישית שמעתי על החשיבות של הציפוי לא אערער ולא אשבח, זהו נושא שלא מוכר לי וקראתי עליו רק מעל דפי האינטרנט.

אני אישית לא קונה את זה.
בלוק מנוע סופה במידת סטנדרט, שהיה בשימוש עד שהגיע למצב בלאי והפסיק לעבוד-
תזרוק לפח- או תחרוט למידת בוכנה יותר גדולה ותעשה לו אוברול?

מה שיוצא מההנחה שאם חורטים את בלוק ה242 ובכך ציפוי המגן יורד -
משמע מנוע הסופה הוא מנוע חד פעמי.
אני בטוח שלא לזה קרייזלר התכוונו כשהם תיכננו ויצקו את בלוק ה242.

ועוד דבר
בארה"ב, אצל בוני המנועים שנחשבים לחוד החנית בתחום, אחרי חריטת בלוק מנוע 242 למידה יותר גדולה- הם מצפים את הצילינדרים באותו ציפוי מגן? ככל הידוע לי- לא, ולא שמעתי או קראתי על כך בשום אתר כזה או אחר, כולל האתרים של סדנאות שיפוצי המנוע עצמם. אם כן, זה מאוד מאוד חדש לי.

מה שכן נראה לי יותר הגיוני, הוא שהבלוק יוצא מהמפעל עם ציפוי המגן על מנת להגן עליו כמה שיותר בשנות השימוש הראשונות שלו- אשר בהן הבלוק עצמו, היציקה, החומר, והצילינדרים- רגישים הכי הרבה.


בברכה.

מאיר רוטברג
09-05-06, 20:12
האמת שכך תיארתי לעצמי, רק חיפשתי אישוש לכך ,


ובאותו הנושא עוד פיצוח של "סטיגמה"
החלפת בוכנות /טלטלים וקרנק של סיקס להעלאת הספק
גם כאן שמענו הרבה אגדות מצד אחד ו........... סיפורי נפלאות מצד שני

אשמח לשמוע ממקורות שיודעים יותר ממני
(טוב זו לא בעיה כזו גדולה:mrgreen: )

six 4 life
09-05-06, 20:22
הנושא הזה נורא פשוט...
מי שעדין לא נהג על כזה- ספקן
מי שאין לו אומץ לבנות כזה- שולל, עם ים תירוצים של חוסר אמינות וכו'
מי שבנה כזה ברמה ירודה- נתפס בתירוץ שזה בגלל שזה מנוע מוגדל, ואין קשר לרמת העבודה.

אלו שנוהגים עליהם ובנו נכון- מרוצים.

מנסיוני... זה לא משהו שאפשר להעביר במילים.

לגביי מספרים בפועל של הספק המנועים האלו וכו', בדיבורים רצים המספרים בין 230 עד ל300 ומשהו על המשופרים באמת.
אני אישית בכל אופן רוצה מספרים על הנייר, ובעוד 7,000 ק"מ... אסרוק ואעלה לכאן בדיקת דיינו של מנוע כזה.

;-)

מאיר רוטברג
09-05-06, 20:31
הנושא הזה נורא פשוט...
מי שעדין לא נהג על כזה- ספקן
מי שאין לו אומץ לבנות כזה- שולל, עם ים תירוצים של חוסר אמינות וכו'
מי שבנה כזה ברמה ירודה- נתפס בתירוץ שזה בגלל שזה מנוע מוגדל, ואין קשר לרמת העבודה.

אלו שנוהגים עליהם ובנו נכון- מרוצים.

מנסיוני... זה לא משהו שאפשר להעביר במילים.

לגביי מספרים בפועל של הספק המנועים האלו וכו', בדיבורים רצים המספרים בין 230 עד ל300 ומשהו על המשופרים באמת.
אני אישית בכל אופן רוצה מספרים על הנייר, ובעוד 7,000 ק"מ... אסרוק ואעלה לכאן בדיקת דיינו של מנוע כזה.

;-)
אני רוצה הסבר מה זה בנו נכון ומה זה לאאאאאאאאאאאאא נכון

six 4 life
09-05-06, 20:49
1. חריטות מנוע וקראנק-
תחרוט אצל חרט לא מוצלח שעושה מחירי זנות ולא יודע לעבוד- והמנוע ילך מהר מאוד.
חריטת המנוע והקראנק היא אחד הדברים הכי חשובים, אם לא הכי חשוב, כשבונים מנוע חדש.
תחרוט את המנוע והקראנק אצל חרט בעל נסיון בתחום ובמיוחד עם המנועים האלו, ואתה במצב טוב.

2. לא לחסוך בקטנות (וזה רק לדעתי).
אם אתה כבר משקיע בחריטות ובמנוע חדש, אל תחסוך בדברים חשובים כמו:
משאבת שמן,גם אם הקודמת במצב מצויין. משאבת מים- כנ"ל. ח-ד-ש ומקורי בלבד.
רינגים, מיסבי קראנק וטלטלים- כמובן שרק חדש ורצוי מחברה ידועה.
מרימים הידראולים- כנ"ל. חדשים בלבד.
בקיצור, הנקודה היא שלא תחסוך בדברים הקטנים כי זה יחזור אליך בסופו של דבר.

3. הרכבה נכונה.
יש סדר מסויים להרכיב את החלקים, יש חלקים שצריך לשמן לפני הרכבה, יש דרך מסויימת להרכיב את הרינגים על הבוכנות, יש שיטה מסויימת להרכיב את הבוכנות על הטלטלים, יש את עניין המומנטים-
יש הרבה דברים שצריך לשים לב אליהם.


תקפיד על הדברים האלו, ואני מאמין שתצא עם מנוע מצויין ואמין. הן אם זה רגיל, או מוגדל.

מאיר רוטברג
09-05-06, 21:04
לא מאמין בתחליפי ם מכניים

או מקורי או משופר
מה לגבי יצירת חום??
למייטב הבנתי נוצר חום גבוה במיוחד

six 4 life
09-05-06, 21:17
מהנסיון שלי ושל מכריי שנוסעים עם מנועים כאלו, החום שאליו הם מגיעים בעבודה מאומצת ביותר, לא עובר את הסטנדרט (180-190 פרנהייט מקסימום), עם רדיאטור 2 שורות.
אם אתה רוצה להיות שקט- רדיאטור 3 שורות הוא תמיד תוספת מבורכת- כמובן עם מי קירור איכותיים.

ואם להיות פשוט- הם לא מתחממים יותר ממנוע סטנדרטי. בכל טווחי העבודה.

kd2
09-05-06, 21:19
לא מדובר על שום ציפוי קסם.
כל בלוק מנוע עובר טיפול תרמי באזור הצילינדרים כדי להקטין את השחיקה ולהגדיל את החוזק זה הכל.
כל חברה מגדירה כמה ניתן לעשות OVERBORE משום שהטיפול התרמי חודר לנגיד...5 מילמטר פנימה ומעל זה הוא כבר לא משפיע.
יש גם שיקולים של עובי הדופן הנשארת.
לכן לא ניתן לחרוט מנוע מעבר למוגדר בספר הרכב כמקסימום, בדרך כלל יש 6 מידות.
אם מחליטים על שיפוץ בזמן ולא מאוחר מידי, והנזק מלכתחילה לא גדול ניתן לקפוץ בדרגה אחת, אם הנזק גדול אפשר לקפוץ גם ב2/3/4/5 דרגות.

SIX 4 LIFE הזכיר את רוב התנאים לשיפוץ נכון אבל דבר לא פחות חשוב הוא המדידות ( נעשה ע"י בית המלאכה בדר"כ אבל לא תמיד ), גם כאשר עושים רק חצי אובראול , החשיבות נשארת אותו דבר!

חוץ מזה אונינג נכון הוא חשוב מאוד וחשוב לעבוד לפי ההוראות, זה לא משהו אוניברסלי.

ronenlev
09-05-06, 23:07
הטיפול התרמי המדובר הוא יצירת לחץ מאוד גבוה בתוך הצילינדר שיוצר מאמצי לחיצה.
דבר שמגדיל את ההתנגדות ללחץ שנוצר בעת עבודת המנוע.

LAREDO
09-05-06, 23:24
כמה דברים מניסיוני, שכולל שלושה מנועים שהעברתי את התהליך:

לא חורטים מנוע של סופה לפי הוראות יצרן.
כדי להתאים מנוע סופה לקרנק וטלטלים של סיקס אין צורך בחריטה מכיוון שהקדח זהה.
מנוע שמוציא יותר הספק מוציא יותר חום. לא בתחום הקריטי אם כי בעמידה ביום חם בסל"ד סרק המנוע יגיע ל-105 מעלות.

מאיר רוטברג
10-05-06, 08:12
כמה דברים מניסיוני, שכולל שלושה מנועים שהעברתי את התהליך:

לא חורטים מנוע של סופה לפי הוראות יצרן.
כדי להתאים מנוע סופה לקרנק וטלטלים של סיקס אין צורך בחריטה מכיוון שהקדח זהה.
מנוע שמוציא יותר הספק מוציא יותר חום. לא בתחום הקריטי אם כי בעמידה ביום חם בסל"ד סרק המנוע יגיע ל-105 מעלות.

רואים?
יש חילוקי דעות בעניין, אין איזה מקור מוסמך שיאשר זאת?

חימושניק
10-05-06, 09:16
לא חורטים מנוע של סופה לפי הוראות יצרן.


אז למה יצרן החלפים הרשמי של יצרן הרכב (MOPAR) מוכר פיסטונים אובר-סייז?

אין אפשר לדחוף אותם לתוך המנוע בלי לחרוט את הקדח?

איציק - 4X6ZH
10-05-06, 10:11
את המנוע של הסופה כבר שנים שלא ראיתי מה יש לו בפנים .( כנראה שזה בוכנות בכל זאת ) :smile:
אבל אני נפגש עם בוכנות ומנועים אחרים טוב טוב לעומק !!
מבלי לנקוב בשמות יצרני המנועים ( וזה לא רק יצרן שוודי ידוע ;-) )
נכתב במפורש שאין לבצע חריטה \ ליטוש למיכלול המנוע בלוק וגל ארכובה !
בספר החלקים כמובן שיש מיסבי טלטל ומיסבי גל ארכובה כחלק חילוף
בוכנות למנועים יש כמה שאתה רוצה מקורי וחליפי \ וחליפי של יצרן המקורי כל מה שאתה רק חושב הכל יש
מנסיון מר של כמה ששיפצו מנועים השיפוץ " מחזיק " כ 10.000 ק"מ +- ואז המנוע מתחיל לאכול שמן
ובכמויות גדולות .
************
וההסבר הוא פשוט .
חלקי המנוע עוברים ציפוי עם חומר מקשה הגורם למשטח החיצוני להיות מאד מאד קשה .
בזמן הרכבת המנוע כל נקודת עבודה נמדדת בפני עצמה .
כל צלינדר יש לו מידה שלו ( מידה אישית ספציפית )
כל ארוכבה של גל ארכובה יש לה את המידה שלה .
וכולם מוגדרות במידת הסטנדרט של המנוע .
על בלוק המנוע מוטבעות בנקודה ידוע מראש אותיות לפי ABCDE
על גל הארכובה מוטבעות אותיות במקום ידוע מראש לפי ABCDE
כאשר כל אות מסמנת את תת המידה המאפשרת למרכיב המנוע ( בבית החרושת )
או למשפץ המנוע במוסך לשייך את המיסב המדויק ואת הבוכנה לקדח הצלינדר .
בדרך כלל סימני העזר הנוספים הם נקודות צבע על צד המיסבים
ואז שוב לפי ספר הרכב ( ספר המכונאים המקורי לא היינס ...:-( ) המכונאי יודע שמיסב
במידת הסטנדרט שיש לו קוד צבע אדום הוא במידת +0.05
או בוכנה במידת סטנדרט שיש לה קוד XXXX היא במידת סטנדרט +0.100
כך מתאימים את המיסבים ואת הבוכנות גם בבית החרושת
וכך המכונאי לאחר מדידה מדויקת יודע איזה חלקים יש לשייך לכל נקודת עבודה .
( כל צלינדר כל טלטל )
התוצאה המתקבלת היא מנועים בעלי דיוק מדהים ואורך חיים של מאות אלפי ק"מ
כל עוד המנוע לא עובר התחממות או איזה בלאי קיצוני מחוסר שמן
מניעת החלפת שמן \ שימוש בשמן לא מתאים .... ועוד שטויות למינהם שהם אלה שמחסלים את המנוע .
ניתן לפרק מנועים אלה להחליף בוכנות ומיסבים נקודית לפי הצורך ולהמשיך להשתמש במנוע
בדיוק אבל בדיוק כמו לאחר שיפוץ מנוע מסורתי בו המנוע עובר חריטה .
*************
יצרני חלקי החילוף יודעים זאת היטב אבל הם מוכרים חלקים .
חלק מהמוסכים יודעים זאת היטב ולכן הם לא משפצים מנוע .
חלק אחר חושב שהוא יודע יותר טוב ומשפץ .....
ואז מגיע השרשור
אפשר לשפץ או אי אפשר לשפץ ?
*************
יש טריקים שונים כמו הלבשת שרוולים ( סליבים )
ציפוי גל ארכובה בכרום ( זה יקר מאד )
*************
זה הסיפור על רגל אחת כפי שאני מכיר אותו מהשטח
*************
איציק

חנן-ג'יפולוג
10-05-06, 11:09
אני אישית שמעתי על החשיבות של הציפוי לא אערער ולא אשבח, זהו נושא שלא מוכר לי וקראתי עליו רק מעל דפי האינטרנט.




אני אישית לא קונה את זה.



אני בטוח שלא לזה קרייזלר התכוונו כשהם תיכננו ויצקו את בלוק ה242.



בהתחלה אתה כותב שאתה לא מכיר את הנושא. יפה. וגם הגון. מכאן והלאה אתה כותב מאות מילים על כך ששיפוץ הוא אפשרי וטוב, וכל זה בלי שידוע לך הנושא הבסיסי: האם מנוע הסופה מצופה ולא ניתן לשיפוץ ע"פ הוראות יצרן, או שהוא לא.

אתה בכלל מודע לזה שיש מנועים שמצופים, למשל, בניקסיל (מקובל, למשל, באופנועים) , ולא ניתנים לחריטה בכלל? וגם לא מסופקות להם בוכנות אוברסייז?

יש לך נסיון עם מנוע חרוט שעבר 300K ק"מ ?



מסתבר, ע"פ אמיר, שהמנוע לא ניתן לשיפוץ ע"פ היצרן. יש לך מידע אחר? אנחנו רוצים לשמוע.השערות וניחושים שמבוססים על תחושות בטן? לא מעניינים.

kd2
10-05-06, 13:34
רונן , טיפול תרמי כשמו הוא טיפול בחום והרפיה.
להגיד לך אם הוא מבוצע בוואקום או בלחץ אני לא יודע להגיד כי אני לא בטוח אבל אני מתאר לעצמי שכן.

חנן-ג'יפולוג
10-05-06, 15:39
שווה קריאה:


http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=12477&highlight=%E1%EC%E5%F7

חנן-ג'יפולוג
10-05-06, 15:50
עוד אחד:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=5471&page=2&pp=20&highlight=%E0%E5%E1%F8%E5%EC

ועוד אחד:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=195&page=2&pp=20&highlight=%E0%E5%E1%F8%E5%EC

מאיר, לפי אחד השרשורים שהבאתי, אתה כבר היית בסרט הזה לפני שנה וחצי, לא?

asafk
10-05-06, 15:56
לפני הכל הבהרה- למדתי את הנושא, אבל לא יותר מדי לעומק, בעקבות מקרים של כשלים של מנועים אחרי אוברול. לכן אני אתייחס למה שאני יודע ולא למה שלא.

קודם כל- בצילינדרים של ה4 ליטר יש ציפוי. לא יודע מה החומר, אבל הוא שם. באופן מפורש אני יכול לומר שראיתי מנועים שכשלו אחרי 6000 ק"מ (כשלו= לחץ שמן לא תקין, קומפרסיה נמוכה וכו') עד 30 אלף ק"מ, ובדיקה הראתה במפורש שהאוברול לא בוצע לפי הוראות היצרן= בוצעה חריטה בצילינדרים שהורידה את הציפוי.
מה שבפועל הרבה עושים- חריטה של הבלוק כחלק מהשיפוץ- אם מישהו יכול להראות שמנוע שעבר חריטה (ל.060 אפילו ) מחזיק מעמד 200 אלף ק"מ- אני מבקש לראות. מעניין אותי ללמוד לעומק את העניין. אולי יש דרך נכונה לעשות זאת.
יש לי אי שם במחסן את הספר המקורי של קרייזלר (עוד מאז שהיתה לי סופה)- אני אעיין בו בימים הקרובים ונראה מה...

אסף.

מאיר רוטברג
10-05-06, 22:11
לפני הכל הבהרה- למדתי את הנושא, אבל לא יותר מדי לעומק, בעקבות מקרים של כשלים של מנועים אחרי אוברול. לכן אני אתייחס למה שאני יודע ולא למה שלא.

קודם כל- בצילינדרים של ה4 ליטר יש ציפוי. לא יודע מה החומר, אבל הוא שם. באופן מפורש אני יכול לומר שראיתי מנועים שכשלו אחרי 6000 ק"מ (כשלו= לחץ שמן לא תקין, קומפרסיה נמוכה וכו') עד 30 אלף ק"מ, ובדיקה הראתה במפורש שהאוברול לא בוצע לפי הוראות היצרן= בוצעה חריטה בצילינדרים שהורידה את הציפוי.
מה שבפועל הרבה עושים- חריטה של הבלוק כחלק מהשיפוץ- אם מישהו יכול להראות שמנוע שעבר חריטה (ל.060 אפילו ) מחזיק מעמד 200 אלף ק"מ- אני מבקש לראות. מעניין אותי ללמוד לעומק את העניין. אולי יש דרך נכונה לעשות זאת.
יש לי אי שם במחסן את הספר המקורי של קרייזלר (עוד מאז שהיתה לי סופה)- אני אעיין בו בימים הקרובים ונראה מה...

אסף.

מבחנתי הדיון הולך ונהיה מעניין

LAREDO
10-05-06, 22:42
הדיון הוא עקר לדעתי.
רוצים להגדיל נפח?
רוצים להשתמש בקרנק וטלטלים של סיקס?
לא צריכים לחרוט כלום. מקסימום הונינג והחלפת רינגים (מומלץ)
הגדלת הנפח היא ל 4.5 - 4.7 (תלוי בשנה של הקרנק סיקס - יש שני דגמים עיקריים בארץ)

ryanai
10-05-06, 22:46
הממ...
מתוך ה FSM של TJ 2005:


If cylinder bore taper does not exceed 0.025
mm (0.001 inch) and out-of-roundness does not
exceed 0.025 mm (0.001 inch), the cylinder bore can
be honed. If the cylinder bore taper or out- of-round
condition exceeds these maximum limits, the cylinder
must be bored and then honed to accept an oversize
piston. A slight amount of taper always exists in the
cylinder bore after the engine has been in use for a
period of time.

לא מוזכר כל ציפוי של הבלוק אבל לעומת זאת הבוכנות אמורות להיות מצופות במוליקוט:

The pistons (Fig. 56) are made of a high strength
aluminum alloy, the piston skirts are coated with a
solid lubricant (Molykote) to reduce friction and provide
scuff resistance. The connecting rods are made
of cast iron.

The coated pistons will be serviced with the
piston pin and connecting rod pre-assembled. The
coated piston connecting rod assembly can be
used to service previous built engines and MUST be replaced as complete sets. Tin coated
pistons should not be used as replacements for coated
pistons.
The coating material is applied to the piston
after the final piston machining process. Measuring
the outside diameter of a coated piston will not provide
accurate results (Fig. 57). Therefore measuring
the inside diameter of the cylinder bore with a dial
Bore Gauge is MANDATORY. To correctly select the
proper size piston, a cylinder bore gauge capable of
reading in 0.003 mm (.0001 in.) increments is
required

יכול להיות שהבעיה היא לא בחריטת הבלוק אלא בהתאמה של הבוכנות והציפוי שלהם ?

LAREDO
10-05-06, 22:56
זה מנוע שונה.
דומה אבל שונה

ryanai
10-05-06, 23:15
זה מנוע שונה.
דומה אבל שונה

זה כבר ממש מעניין :)
אני משום מה הייתי תחת האשליה שמדובר באותו מנוע...
אתה יכול לפרט מה ההבדל בין המנועים (במיוחד בכל הקשור לתחזוקה שלהם) ?

מאיר רוטברג
11-05-06, 08:37
אמיר למה הדיון עקר????

השאלה פשוטה ומחולקת ל 2
האם שחורטים נוצרת בעיה
ואם כבר האם כדאי לבצע שינוי בהגדלת ההספק

ראשית בכלל מי יכול לדעת אם צריך חריטה? שפותחים יודעים
אבל אם יש בריחת קומפרסיה מצילינדר ספציפי כנראה למייטב הבנתי הצנועה
יש בו שחיקה ככל הנראה יחרטו.

הפורום נועד להסברים טכניים גם להדיוטות כמוני:o

חנן-ג'יפולוג
11-05-06, 09:41
ראשית בכלל מי יכול לדעת אם צריך חריטה? שפותחים יודעים
אבל אם יש בריחת קומפרסיה מצילינדר ספציפי כנראה למייטב הבנתי הצנועה
יש בו שחיקה ככל הנראה יחרטו.

יש חריצים על הצילינדר שצריך לראות, ולקבוע עד כמה הם קריטיים.
יש מידת אובליות של הצילינדר ומידת שחיקה, אם בכלל.
יש התעייפות ושחיקה של הרינגים
יש שחיקה של הבוכנה.
בכל מנוע בכלל, ובמנוע עם בלוק מצופה בפרט, שיפוץ לא בהכרח הולך עם חריטה.

זאבי
12-05-06, 11:54
חוץ מהודעה של אסף על מנוע שעבר חריטה והאוברול נכשל, אין כל הודעה בשרשור של בעל נסיון שחרט מנוע סופה במהלך אוברול.
האם יש חברים שחרטו מנוע והם יכולים להעיד על נסיונם?

ברור שבאוברול יכולות להיות סיבות רבות נוספות לכשל ולכן חשוב לשמוע בעלי נסיון מעשי.

ערן המסוקס
12-05-06, 12:37
רוצים להגדיל נפח?
רוצים להשתמש בקרנק וטלטלים של סיקס?
לא צריכים לחרוט כלום. מקסימום הונינג והחלפת רינגים (מומלץ)
הגדלת הנפח היא ל 4.5 - 4.7 (תלוי בשנה של הקרנק סיקס - יש שני דגמים עיקריים בארץ)

ככל הידוע לי, קראנק של מנוע 258, בבלוק של סופה = מנוע בנפח 4.5 ליטרים.
יש רק סוג אחד של מידת קראנק במנוע 258 של הסיקס בכל שנות קיומו.
יש מנוע 232 עם קראנק קצר יותר, אבל לא שמעתי על שימוש בו במנועים מוגדלים.

4.7 ליטרים מתקבלים כתוצאה מחריטה של הבלוק למידה גדולה יותר.

קישור מעניין:
http://www.ajeepthing.com/stroker-motor.html

regev
14-05-06, 20:57
לערן- "חריטה של הבלוק" -אני חשבתי שהראש עובר את החריטה. אפשר להסביר?

ערן המסוקס
14-05-06, 21:03
הכוונה היא לחריטה של הצילינדרים לקוטר גדול יותר. הצילינדרים ממוקמים כמובן בבלוק המנוע.

אני עדיין לא מבין למה חריטה של בלוק מנוע של סופה אינה אפשרית כאשר בלוק של מנוע 4.2 אפשרית. סוג הפלדה שונה??

מאיר רוטברג
15-05-06, 08:55
מעיון בפורומים המינימום כ"ס הינו בין 230 ל 250

asafk
15-05-06, 10:31
גם אני עיינתי בפורומים. כולם מנחשים- אף אחד לא מדד על דינמומטר.

אסף.

מאיר רוטברג
15-05-06, 17:30
גם אני עיינתי בפורומים. כולם מנחשים- אף אחד לא מדד על דינמומטר.

אסף.

אני בתאומים מול חברינו ה טסטר לבצע בדיקה לפני ואחרי

eliv1
15-05-06, 19:00
גם אני עיינתי בפורומים. כולם מנחשים- אף אחד לא מדד על דינמומטר.

אסף.

אסף, אתה טועה.
יש הרבה אתרים על מנועי ה-STROKER למיניהם, המכילים בדיקות דיינו, והתוצאות אמיתיות ומרשימות בהחלט. לדוגמא, האתר הפופולרי ביותר, האתר של DINO SAAVA, יש מספר איזכורים לתוצאות על דיינו, כולל המנוע שלו עצמו. בנוסף, יש פורום שלם ב-JEEPSUNLIMTED.COM שמוקדש לאוהבי המהירויות ונקרא SPEED FREAKS, ובהם יש הרבה אזכורים לבדיקות דיינו של המנועים הללו. פשוט צריך לעיין טוב.
הנה מספר קישורים....
אחד האתרים המפורסמים של דינו http://www.jeep4.0performance.4mg.com/stroker.html
קהילת יאהו של חובבי הסטרוקרים http://autos.groups.yahoo.com/group/strokers/
(המון ידע מאנשים מנוסים על המנועים האלו).
עוד אתר נחמד על המנועים הללו: http://www.lunghd.com/Tech_Articles/Stroker/Stroker.htm
ואחרון חביב: http://www.bc4x4.com/tech/bryce/stroker/stroker.cfm


ובקשר לדיון שלנו, האם ניתן לחרוט מנוע סופה?
ממה שהבנתי מהבחור הנ"ל (אני בדו-שיח דיי ארוך איתו), הם חורטים את המנועים, מ-0.30" ועד
0.60" ללא בעיות אמינות שנראות לעין (מדברים שם על מנועים שכבר עשו משהו כמו 50-60 אלף מייל.
בוודאי שאין לי דעה נחרצת לגבי מותר/אסור לחרוט בלוק סופה, אבל התוצאות בהחלט מראות כי מנועים לא הולכים אחרי 30,000 מייל. שאלתי את הבחור גם אם הם עושים ציפוי מחדש או איזשהו טיפול טרמי חדש למנוע, והוא טוען שלא.

הדיון הזה בהחלט מענין, ומאוד מסקרן אותי אם ניתן/לא ניתן לחרוט את הבלוק הזה.

מאיר רוטברג
15-05-06, 20:13
אני מניח כי לא הסטרוקר שהתכוונת אלא לר"מ
http://www.lunghd.com/Tech_Articles/Stroker/Stroker/4.0L_HO_1999_WJ.jpg

חימושניק
16-05-06, 00:05
זה לא מנוע של סופה (YJ), זה מנוע של רנגלר TJ.

שימו לב למיקומים של האלטרנטור ושל המדחס של המזגן.

יתכנו הבדלים מטלורגיים בין הבלוקים, למרות שעקרונית זה כמעט אותו המנוע.

הפרוצדורה הזאת רלוונטית למנוע שבתמונה:



הממ...
מתוך ה FSM של TJ 2005:


If cylinder bore taper does not exceed 0.025
mm (0.001 inch) and out-of-roundness does not
exceed 0.025 mm (0.001 inch), the cylinder bore can
be honed. If the cylinder bore taper or out- of-round
condition exceeds these maximum limits, the cylinder
must be bored and then honed to accept an oversize
piston. A slight amount of taper always exists in the
cylinder bore after the engine has been in use for a
period of time.

לא מוזכר כל ציפוי של הבלוק אבל לעומת זאת הבוכנות אמורות להיות מצופות במוליקוט:

The pistons (Fig. 56) are made of a high strength
aluminum alloy, the piston skirts are coated with a
solid lubricant (Molykote) to reduce friction and provide
scuff resistance. The connecting rods are made
of cast iron.

The coated pistons will be serviced with the
piston pin and connecting rod pre-assembled. The
coated piston connecting rod assembly can be
used to service previous built engines and MUST be replaced as complete sets. Tin coated
pistons should not be used as replacements for coated
pistons.
The coating material is applied to the piston
after the final piston machining process. Measuring
the outside diameter of a coated piston will not provide
accurate results (Fig. 57). Therefore measuring
the inside diameter of the cylinder bore with a dial
Bore Gauge is MANDATORY. To correctly select the
proper size piston, a cylinder bore gauge capable of
reading in 0.003 mm (.0001 in.) increments is
required

יכול להיות שהבעיה היא לא בחריטת הבלוק אלא בהתאמה של הבוכנות והציפוי שלהם ?

זאבי
16-05-06, 14:02
לפני החלפת הסופה הקודמת (1993) עם מנוע זולל שמן, עשיתי סיבוב על סופה עם נפח מוגדל שביצע רוני (המכונאי המנוסה ביותר לטעמי ב"סופה").
לא התעלפתי מתחושת ה"סחיבה" המשופרת והחלטתי לבסוף להחליף סופה (1996) שמצאתי בהזדמנות.

בלי קשר אני עדיין מעונין לשמוע - האם חריטת צילינדרים במנוע סופה כדאית בגלל ביטול ה"ציפוי" המקורי בצילינדרים ?

barak4*4
16-05-06, 14:14
אני לא ידע אם זה קשור לאיכות העבודה או לעצם חריטת בלוק הסופה, אבל זה גורם לך לחשוב:

http://jeepolog.com/forums/showthread.php?t=12477

חנן-ג'יפולוג
17-05-06, 09:49
ברק, הקישור הזה כבר הובא בתגובה 17 בשרשור הנוכחי.

barak4*4
17-05-06, 18:56
ברק, הקישור הזה כבר הובא בתגובה 17 בשרשור הנוכחי.
צודק.
פיספסתי.
:oops:

shimixx
14-04-08, 20:20
מעלה מן האוב
בקיצור האם ניתן ךחרוט בלוק סופה
איך ניתן לזהות מה כן ומה לא ?

asafk
14-04-08, 22:02
בעקבות הדיון ההיסטורי עשיתי עוד בירורים... חד משמעית, יצרן המנוע אומר לא לחרוט.
עכשיו כל אחד יעשה מה הוא מבין.

אסף.

lizard
15-04-08, 07:55
בעקבות הדיון ההיסטורי עשיתי עוד בירורים... חד משמעית, יצרן המנוע אומר לא לחרוט.
עכשיו כל אחד יעשה מה הוא מבין.

אסף.


זה אומר שאם יש שריטה בצילינדר אז הלך כל הבלוק ואי אפשר לעשות אוברול?

איציק - 4X6ZH
15-04-08, 10:32
כן ... ולא .... .!

מה זה שריטה ?
ההחלטה היא החלטה של מכונאי שיש לו נסיון . והדגש על נסיון .
לא כל שריטה פוסלת את הבלוק
ולא כל אכילת שמן מחייבת ליטוש הבלוק .
*****
איציק

עוזי5555
01-09-10, 21:53
אני אתייחס למנוע 258
ברור שאפשר לחרוט את הקרנק לפי מידות אבל השאלה אם חורטים אותו מעבר ל 0.30 האים יש מישהו פה בארץ שעושה לו ציפוי מחדש (כרום)..כמו שהמנוע חדש?

עוזי5555
01-09-10, 22:12
אני אתייחס למנוע 258
ברור שאפשר לחרוט את הקרנק לפי מידות אבל השאלה אם חורטים אותו מעבר ל 0.30 האים יש מישהו פה בארץ שעושה לו ציפוי מחדש (כרום)..כמו שהמנוע חדש?

התכוונתי כמובן לציפוי הצלינדרים אחרי חריטה..האם יש מישהו או חברה כלשהי בארץ שעושים את הציפוי?

riko
04-09-10, 21:13
אני קראתי לא מזמן על מפרט של מנוע סטוקר שהיצרן טוען שהוא בכלל השתמש בקראנק ובטלטלים
של המנוע 4.2 של סופה
This stroker combination engine is achieved by using the 4.0 block and head then installing the 4.2 crankshaft and connecting rods.

The port matching of the cylinder allows so much more air flow that we recommend using the Banks series header for a better performance with no restriction.

89-95 AMC OR CHRYSLER JEEP 4.0L -- 4.7L Engine
Here is the longblock that all the Jeep guys are talking about! it's a 4.7 L LITER stroker longblock
100 hp minimu1001001111nnnnnnjjjjjj11101n over stock engine



Sealed Power Pistons

Sealed Power Moly rings

Cloyes True roller timing set

Competition cams Camshaft

Elgin rocker arms

ARP rod bolts

Melling oil pump

Felpro gasket set

Eloy valves

Competition Cams valve springs

SBI valve locks

Durabond cam bearings

Melling freeze plugs

Clevite 77 rod bearings

Clevite 77 main bearings

Melling lifters

Classic bronze guide liners

________________________________________ ________________________________________ __________

riko
04-09-10, 21:24
כלומר לא מוזכר פה שום דבר לגבי חריטת צילינדרים

tzagi
04-09-10, 22:46
ופה:?
http://www.rebuilt-jeep-engines.com/jeep-engine-772.html

אסף, אני אספק לך רשימה של כול בוני מנועי ג'יפ בארה'ב
תרים את הכפפה ושלח לכולם מייל, שאל עם חורטים ובאיזה אוברסייז המנוע מגיע

דיל?

נימי
05-09-10, 09:49
כלומר לא מוזכר פה שום דבר לגבי חריטת צילינדרים

עד כמה שידוע לי ללא חריטה (רק בהחלפת קראנק) נפח המנוע הוא 4.5 ליטר, כלומר במנוע המדובר בוצעה חריטה

riko
05-09-10, 16:34
נימי מדובר פה על מנוע ביג בלוק , שהמכלולים המוחלפים הם לא קראנק וטלטלים של cj אלה של המנוע בעל הנפח 4.2 של סופה , אולי פה נעוץ ההבדל ?.

kobiarava
05-09-10, 16:50
אשר, נראה לי שעשית איזה סלט קטן מכל מה שקראת...
מדובר שם במנוע 4.0L, שהוא המנוע בסופה, 4 ליטר המוכר והידוע. אין ולא היה מעולם מנוע סופה 4.2, אבל כן היה מנוע כזה ב-CJ, כמובן. היצרן שהזכרת אכן לוקח קראנק וטלטלים של CJ לבניית הסטרוקר המדובר, בדיוק כמו שאנחנו מכירים. המונח שבלבל אותך הוא כנראה long-block, שמצלצל כמו big-block, אבל המשמעות שלו שונה לחלוטין. long-block הוא ההיפך מ-short-block, ואת ההבדל ביניהם הסביר פעם ג'ו בצורה ברורה:



SHORT BLOCK=מנוע מורכב מינוס ראש מנוע
LONG BLACK= מנוע מורכב כולל ראש/ראשים מורכבים
COMPLETE LONG BLOCK=כולל סעפות, אבזרים וכו.

כלומר, לא מנוע אחר, אלא רק רמת ההרכבה.





קובי

riko
06-09-10, 12:38
אם כך , אז כנראה עשיתי סלט , עכשיו אני מבין!
תודה