בעית offset, התייעצות.

[אאוץ]

מה קורה?
המון זמן לא גלשתי כאן בשל מחסור חמור באינטרנט.:evil:

אז מה שקורה, שמסביבות 90 קמ"ש וצפונה, הרכב רועד בצורה לא סימפטית.
בהתחלה ייחסתי את זה לציריה שהתחילה לתקתק (תוצאה של סיבובים חדים ומהירים),
עד שהלוואתי את הספייסרים שלי (שהוכנו ע"י חרט- אלומיניום) לחבר, והוא מיד אמר שיש לו רעידות
בכל הרכב, מה שלא היה קודם.

אז חקרתי קצת והבנתי שזה נגרם שאין לספייסר שלי מירכוז כמו פה לדוגמא:
http://pic.hevre.co.il/Files/24B6D00EE427439F8173C2F220C85F12/norm_6A4ADA66AF8048099F62D2B0CD184F25.JP G

ושלי נראים ככה בערך:



http://pic.hevre.co.il/Files/24B6D00EE427439F8173C2F220C85F12/norm_AF4446A0B7AB418B942A9969201461E6.JP G

[אאוץ]

רק שהם שטוחים לגמרי וללא מירכוז,
ומה שקורה שכל הגלגל נתמך רק ע"י הברגים, וזה יכול להיות מצב מסוכן.

בכל אופן, היה בתיכנון כבר ממזמן להחליף חישוקים ליותר רחבים וקלים ובאופסט הנכון,
אך כרגע אין תקציב לזה, וגם לא לספייסרים חדשים.

הפיתרון היחידי שעלה לי, זה "להדביק" את הספייסרים לג'נט עצמו, וכך לחסוך כסף שממילא החישוקים יוחלפו.

יש פתרונות\רעיונות?
תודה.

אביחי

[asafk]

הרעיון שלך נשמע נכון. תדביק את הספייסר לג'נט ותאזן אותם ביחד. אבל דיר בלאק- שלא יהרוג מישהו ליד מכונת האיזון...

אסף.

[נמרוד]

לא מבין אותך.


מה זאת אומרת "אין מרכוז" לספייסרים? אתה לא ברור.

להדביק את הג'אנט לספייסר - עם מה??? שכח מזה. יש הרבה דברים שאפשר להדביק, אבל לא גלגלים לאוטו! רד מזה מהר לפני שאיציק חוטף התקף, והפעם בצדק :lol:

[asafk]

נמרוד, תנשום עמוק. הספייסר מחובר בין הגלגל לאוטו, עם הברגים שמהדקים את הגלגל. אבל אין לו את הטבעת החרוטה הפנימית ששומרת עליו ממורכז (והקדחים שלו, אם אני מבין נכון- גדולים יותר במעט מקוטר הבורג). אז הוא אף פעם לא יהיה ממורכז. אם מאזנים את הגלגל בתוספת ה"משקולת" הזו- אפשר לאזן. למה לא?

אסף.

[נמרוד]

קפיש.

[אאוץ]

בדיוק אסף!

עכשיו הגיעה השאלה המתבקשת.....איך?

אביחי

[חנן-ג'יפולוג]

יש הרבה דברים שאפשר להדביק, אבל לא גלגלים לאוטו! זרוע המזלג האחורי בDR350 מודבקת. וגם מחוזקת עם ברגים. גם במקרה הנוכחי בסוף ברגים יהדקו את הכול ביחד.

[eran4x4]

אסף

אם אני מבין נכון במצב המקורי ובספיסר אם המגרעת הג'נט מוצמד לנאבה או לטוף לא רק בעזרת הברגים אלה גם בעזרת המגרעת "שנושאת" חלק מהכוחות שפועלים בין הג'נט לסרן,

כרגע, ובמקרה של הדבקה לא תהיה את התושבת הזאת והעומס על הברגים גדל.....

האם זה המצב? או שתפקיד הברגים רק ליצור הצמדה והכוחות פועלים על משתח המגע כולו?

האם לא נוצרת בעיה בכך שאין את המגרעת (מלבד נושא האיזון)?

[חגי]

יש מקומות שבהם ניתן לאזן את הגלגל שהוא על הרכב .

שמעתי מחבר שעשה את זה לפני מס' שנים.

[אאוץ]

אם אני מבין נכון במצב המקורי ובספיסר אם המגרעת הג'נט מוצמד לנאבה או לטוף לא רק בעזרת הברגים אלה גם בעזרת המגרעת "שנושאת" חלק מהכוחות שפועלים בין הג'נט לסרן,
כרגע, ובמקרה של הדבקה לא תהיה את התושבת הזאת והעומס על הברגים גדל.....
האם זה המצב? או שתפקיד הברגים רק ליצור הצמדה והכוחות פועלים על משתח המגע כולו?
האם לא נוצרת בעיה בכך שאין את המגרעת (מלבד נושא האיזון)?

למרות שהתייחסת לאסף, אך היות וזה פורום פתוח, אני אנסה לענות. :wink:

בתמונה הראשונה שצירפתי, העיקרון הוא להבריג את הספייסר לנאבה עצמה, ורק על זה את החישוק.
כמו עיקרון של נאבה מאורכת.

אני חושב שלמגעת בנאבה ולברגים הם אלה עושים ביחד את העבודה, מבחינת עומס על ברגים, ומבחינת הצמדת הגלגל לסרן.

לגבי שאלתך האחרונה, כנראה שיש בעיה עם זה, כי אין לגלגל תמיכה ומירכוז, והוא נתמך ע"י הברגים בלבד.
למען האמת, עניין זה תמוהה בעבורי, שכן הכביש שאני משייט בו הוא ישר לגמרי, ואיני מבין למה שיופיעו רעידות.

אם מישהו באמת יודע...זה הזמן לנסות להסביר:wink:

אגב, מישהו יודע איך ניתן "להדביק" ספייסר לחישוק?
אני בנתיים לא עושה זאת בגלל שערן העלה נקודה חשובה, לדעתי.

אביחי

[שעיה כליף]

מה עם להלביש קונוסים על הברגים ?

http://pic.hevre.co.il/Files/CF7D78EAF3FC4946B0DE990498B5F636/norm_0E28443032454375B17425D878B8779E.JP G

[איציק - 4X6ZH]

סליחה בבקשה .
אני לא הייתי ממהר לפטור את הבעיה על ידי איזון .:twisted:
זאת בדיוק התקלה שיכולה להעיף גלגל .
הגלגל חייב אבל חייב לשבת על הנבה / על הציר כאשר כל חלק ממרכז את עצמו ואת החלק הבא אחריו .
פה לא מדובר על איזון של גלגל רצועה למשאבת מים ( שגם זה יכול להיות מסוכן )
פה מדובר על גלגל של רכב במשקל 10-15 ק"ג או יותר . בטוח שהוא נמצא באופסט ( מה שמגדיל את הכח שפועל עליו .)
הגלגל מסתובב על רכב שנוסע במהירות לפחות 100 קמ"ש . זה עוד מורכב על מיתלה קידמי ( שתמיד יש לו חופש )
והכל קופץ מטלטל את עצמו ואת כל המיתלה .
הרי תפקיד הברגים הוא להצמיד את כל החלקים אחד לשני ואת הכח הנדרש לספיגת מכות והעברת
המומנט מאפשת המדרגה ( המרכוז ) .
ברגי הגלגל יכולים להעביר כח X לגזירה וכח Y למשיכה . והכל בתנאי שיש מדרגה ( מרכוז )
*****
גם ברגי קונוס זה מרכוז אבל כאשר היצרן תכנן את הציר והגנט לחיזוק עם ברגי קונוס .
*****
אז בבקשה את הקומבינות הישראליות לא בטוח שזה המקום להפגין יצירתיות .
*****
איציק

[אאוץ]

לברגי קונוסים ניסיתי, זה לא מספיק. היה צורך בספייסר 9 מ"מ מינמום, וזה מה שיש עכשיו.

איציק- אז מה אתה מציע?
לדעתי זה הפיתרון הכי טוב שיכול להיות כרגע, כי הספייסר מודבק לגלגל, ומאזן את הגלגל.

אביחי

[אאוץ]

הקפצה, זה באמת חשוב לי.
:(

אביחי

[אאוץ]

זה כבר לא מצחיק..:cry::mrgreen:

אביחי

[חנן-ג'יפולוג]

עומס על הברגים, אלא אם כן הם משוחררים, לא מושפע מהעומס על הגלגל, אלא מהמומנט שבו סגרת אותם ומצפיפות הסלילים שלהם. הם רק יוצרים כוח נורמלי (נורמלי במונח הפיזיקלי, אנכי למשטח) בין החישוק אל הנאבה. מי שמונע מהגלגל לזוז על הנאבה זה לא הברגים אלא כוח החיכוך בין הגלגל לנאבה.

אז במידה והגעת למצב שהגלגל מאוזן אני הייתי פחות חושש לברגים. השאלה היא מה מוודא את המרכוז של הגלגל שלך, ולשאלה הזו אני חושב שאסף כבר נתן תשובה.

[אאוץ]

אז במידה והגעת למצב שהגלגל מאוזן אני הייתי פחות חושש לברגים. השאלה היא מה מוודא את המרכוז של הגלגל שלך, ולשאלה הזו אני חושב שאסף כבר נתן תשובה.

אז זהו, ששום דבר לא מוודא את מירכוז הג'נט לנאבה.
האם משתמע מדברייך שהרעיון שנכתב מתחילה "להדביק" את הספייסר לחישוק הוא פתרון טוב?

אביחי

[kd2]

אביחי לדעתי אתה מחסיר פרטים חשובים מהדיון הזה שאתה מזכיר לי בפרטי וחבל , בלעדיהם גם לי לא היה כיוון והפתרון שהצעתי לך לא היה עולה.

[חנן-ג'יפולוג]

אם לספייסר יש מרכוז על הנאבה, ואם אתה מדביק את הספייסר לחישוק בצורה מאוזנת, ואם אחרי כל זה הגלגל הוא באמת מאוזן, כלומר הRUN OUT שלו הוא נכון, אז לא נראה לי שיש לך מה לדאוג.

[אאוץ]

אם לספייסר יש מרכוז על הנאבה, ואם אתה מדביק את הספייסר לחישוק בצורה מאוזנת, ואם אחרי כל זה הגלגל הוא באמת מאוזן, כלומר הRUN OUT שלו הוא נכון, אז לא נראה לי שיש לך מה לדאוג.

ואין סיכון מבחינת הברגים?
שכן הברגים הם לא המקורים, אלא מאורכים (שיותר קל לשבור אותם), ועשויים אלומיניום.

ו-KD2, אתה מוזמן להזכיר לי פה מה ציינתי לך בפרטי, כי ברח לי לגמרי.:?

תודה על העזרה,

אביחי

[חנן-ג'יפולוג]

ברגים מאלומיניום? על מה אתה מדבר?

[אאוץ]

אכן, ברגים שעשויים אלומיניום במקום פלדה.


אביחי

[kd2]

העובדה שאתה עדיין עם ציריה לא 100%, העובדה שהבעיה הזאת קיימת אצל עוד מישהו עם ספייסרים.
זה שאתה לא יודע אם הספייסר 100% מדוייק.
אביחי אמרתי לך את זה כבר, תיאורטית אם הספייסר ממורכז על הנאבה הוא צריך לעבור איזון עדין עם משקולות וזהו(בהנחה שהוא מדוייק בכלל ).
בדוק בשיטה שאמרתי לך.

[kd2]

תבדוק גם את הברגים אם כולם אותו משקל ואותו חומר.
נראה לי מוזר מאלומניום.

[אאוץ]

לא כולם אותו משקל, כי יש גם ברגי נעילה.
ועוד שאלה בבקשה, איך האופסט נמדד? במרחק מן הקצה החישוק למרכז, או..?

אביחי

[אאוץ]

:?: :?: :?:

אביחי

[נמרוד]

Backspacing זה המרחק בין שפת החישוק הפנימית למשטח החיבור אל הנאבה.

offset זה המרחק בין משטח החיבור הנ"ל למישור מרכז הגלגל.

שני מספרים שונים שאומרים אותו דבר, למשל גלגל ברוחב 8 אינץ' שמתחבר לנאבה בדיוק באמצע, הוא בעל אופסט 0 ובעל בקספייסינג 4 אינץ'. גלגל שבולט אינץ' אחד החוצה, הוא בעל אופסט 1 אינץ' ובקספייסינג של 3 אינץ'.

יותר מקובל למען האמת לדבר על בקספייסינג, זה יותר ברור ואין את הבלבול התמידי - אופסט חיובי זה פנימה או החוצה?

[asafk]

ובשביל זה, כמובן, קיים המילון:

http://www.jeepolog.com/105.html

אסף.

[אאוץ]

הסבר מעולה, תודה!!
אז לדעתכם הדבקה של הספייסר לחישוק, תעזור? לפחות מבחינת הבטיחות..?
ואיך אפשר להדביק?

אביחי

[איציק - 4X6ZH]

אביחי בוקר טוב

אני רואה שאתה מאד רוצה להדביק את הספיסרים .
לדעתי הדבק שאתה צריך הוא דבק זלמנסון
כל העבודה הזאת היא עבודת זלמנסון ואתה מתעקש להתעלם מהבטיחות והסכנה :-x
*****
איציק

[אאוץ]

תוכל לפרט מהו הנ"ל?

תודה;-)

אביחי

[איציק - 4X6ZH]

אתה מכיר איש פזמון כזה כי זלמן זה זלמן .... :D
אז זלמנסון זה המוטציה של הקומבינציה של זלמן :)
*****
וזה בדיוק מה שאתה מנסה בכל דרך לעשות עם הספיסרים האלה .
*****
איציק

[אאוץ]

עדיין לא הבנתי...זה היתה בדיחה?

אביחי

[אאוץ]

נמרוד\אחר, לגבי ההסבר שלך, הוא הובן לגמרי.
אבל יש משהו שקצת מעורפל לי;

למשל, לרכב שלי האופסט ההמולץ הוא 17.
17 מ"מ? במה נמדד האופסט? בניגוד לההסבר שלך, יש עוד שיטת מדידה.

תודה,

אביחי

[נמרוד]

האופסט הוא מרחק, או אינץ' או מילימטר. ברכב ארופאי מן הסתם מדובר על מילימטרים.

האופסט הנ"ל מומלץ עבור איזו מידת צמיג? אין משמעות לזה בלי זה.

אופסט חיובי מוגדר בתעשייה ככזה שהגלגל יותר פנימה. בג'יפים אנחנו בדרך כלל אומרים "ג'אנט אופסט" כשאנחנו רוצים להרחיב את הג'יפ ואנחנו בעצם רוצים ג'אנט עם אופסט שלילי. במקרה שלך, אם האופסט המומלץ הוא 17 מ"מ (חיובי) זה אומר שאמצע הגלגל יהיה 17 מ"מ פנימה ממשטח החיבור של הנאבה לגלגל.

[אאוץ]

נניח שרוחב החישוק הוא X ואני רוצה להגדילו בכמעט 2 אינץ', האם אצטרך אופסט שונה מהמומלץ?

תודה על התשובות...חג שמח!

אביחי

[נמרוד]

התשובה העקרונית היא כן.

נניח בדוגמא שלך שהחישוק הוא ברוחב 6 אינץ' ואופסט 0. אתה עובר לחישוק 8 אינץ' ואופסט אפס - הוא התרחב באינץ' אחד לכל צד. האינץ' שהוא גדל לכיוון הרכב, אולי נוגע עכשיו בבולג'וינט העליון, או בחלק מתלה אחר? כלל אצבע אפשר להגיד הוא שאתה רוצה לשמור על אותו בקספייסינג, כלומר עם חישוק 6 אינץ' ואופסט אפס הבקספייס הוא 3, אז אתה רוצה חישוק 8 עם בקספייס 3, כלומר אופסט שלילי של 1 אינץ'... הכלל הזה לאו דווקא נכון תמיד, כל מקרה לגופו.

[אאוץ]

תודה נימרוד!

עוד שאלה, בתקווה שהיא האחרונה...;)
הפעם אין "נניח" או "למשל".. זה מציאותי.

החישוקים עם האופסט הבעייתי נמכרו לפורד סיירה, ששמה האופסט הזה הוא נכון ביותר.
כנראה הצמיגים ימכרו, לטובת שינוי מידה.

אז, הרוחב החישוק המקורי הוא 6", עם אופסט של 17.
אני כנראה עובר לרוחב 8" או 8.5", אז איזה אופסט מתאים לי?

אני מסוגל לחשב, אבל אין לי הרבה אפשרויות לפשל.
אנא עזרו לי, ואל תדאגו, אם יהיה פאשלה- אף מילה ממני.

;)

אביחי

[נמרוד]

אני לא יודע אם האופסט 17 הוא אכן 17 מ"מ, והאם הוא אכן חיובי על פי ההגדרה. הכי טוב, ואני מבין שיש לך את הג'אנטים הישנים ביד, תיקח אחד מהם ותמדוד את הבקספייס - המרחק המדויק בין משטח החיבור של הגלגל לנאבה, עד לשפת החישוק הפנימית. אתה צריך מטר ואיזשהו חתיכת מקל בקוטר של הג'אנט בשביל למדוד ממנה.

ואז אתה צריך חישוק עם בקספייס דומה, לא משנה מה רוחבו. סביר להניח שאין כזה מבחר זמין בארץ שתמצא בדיוק את הבקספייס המחושב, אז תבדוק גם מה המגבלות, ברכב שלך עם הג'אנט הנוכחי. מה קרוב לגלגל? קליפר, בולג'וינט, אנעארף מה יש לך שם בZX... יש חשיבות גם לצורה של הג'אנט מבחינת מה שעלול לגעת וכמה מרווח יש לך.

[אאוץ]

הכל טוב ויפה..
רק בעיה אחת, אין שום חישוק מקורי. כרגע הרכב נועל חישוקים 13" שהשאלו מאיזה פיג'ו 309.
ואני צריך לקחת בחשבון את הברקסים שיורכבו מקדימה בתום הפרוייקט- 4 בוכנותיים, מה שעושה אותם עבים בטירוף.

מכל מה שהסברת (ותודה רבה!) אני הסקתי אפשר לייצור לעצמי "המלצת אופסט", כך שאני מפרק גלגל
מאחור ששמה זה בעיתי כי המבנה (שלדה) הוא יותר קרוב מקדימה אפילו- הבעייה עם החישוקים הקודמים היתה דווקא רק מאחורה!!

אז הסקתי שאפשר לקחת מקל ארוך וישר, ולהניח על הנאבה, ולקח סרגל או סרט מדידה, ולמדוד את המרחק
מהמקל אל הנקודה הקרובה ביותר.

וכמובן לקחת כמה מ"מ כמרווח ביטחון.

יעיל לדעתך?

הבעיה היותר גדולה שלי, זה הברקסים.
הם ממש עצומים בעובי שלהם, ואין לי מושג איך אני מצליח לחשב את האופסט ההמומלץ גם מקדימה.
למרות שיש עוד נתונים כמו צורת החישוק וכו'.

אני הולך על setup שונה לחלוטין,
אני כנראה הולך על חישוקיי 15X8.5 או אפילו 15X8 באם יהיה בעייתי למצוא את המידה הקודמת.
השאלה שלי, אם הברקסים החדשים יכנסו בכלל לחישוק 15". ליפי חישוב, קוטר החישוק במ"מ הוא 381 מ"מ.
הדיסקים שבאים עם הקאליפאר הם בקוטר 330 מ"מ, ועם מדרגה מאוד קטנה שבאה עם הקאליפר (ביחס לקליפארים רגילים).
אז נגזים ונאמר, קוטר כולל של 350 מ"מ.

לדעתך יכנס בחישוק 15"? אני יודע שהנתון שמסרתי (381 מ"מ הוא לא נתון -קוטר הקוער-,
אבל יש המון מרווח בין 350 מ"מ לבין 380 מ"מ)

מה דעתכם?

תודה רבה על התשובות, וסליחה על כאב בראש...;)

שבת-שלום!

אביחי

אבל קשה לי

[אאוץ]

כנראה היתי מסטול שכתבתי את ההודעה הקודמת.:?
הקוטר של הברקסים הוא 305 מ"מ ולא 330 מ"מ.

ערב צחיח,

אביחי.

[נמרוד]

תיקון חשוב... :grin: 305 מ"מ יכנס בחישוק 15. אמנם זה תלוי באמת בקליפר, אבל תוספת הקוטר שהקליפר נותן היא משהו די קבוע, ואני יודע שדיסק 12 אינץ' (=305 מ"מ) נכנס בג'אנט 15 מבחינת הקוטר בלי בעייה. אבל הבעייה לא תהיה בקוטר, אם היא תהיה זה יהיה הפנים של הקליפר שפונות כלפי הגלגל, או אולי חלק אחר, אני ממש לא מכיר את המתלה הספציפי שלך.

[אאוץ]

O.K
באמת היתי מסטול שכתבתי את ההודעה הקודמת.
רק עכשיו שמתי לב שכתבתי "אבל קשה לי"...לא יודע מאיפה זה בא.:???:

ונמרוד, אני ממש מודה לך, השכלתי בלא מעט.
אני אעדכן שיהיו חישוקים חדשים, ועל הדרך תמונה.
כנראה הקנייה תתעכב לעוד חודש\חודשיים בשל הזדמנות פז שנקרתה בדרכי שלשום.

(כמה כספים נשפכים על ה-ZX, אין לכם שמץ של מושג.)

תודה שוב,

אביחי.