בהמשך להודעה הקודמת - עשיית רכב שטח מחיפושית..

[bobsfog]

שלום חברים,
ראשית אני רוצה להודות לכולם פה שהיו סבלניים איתי ועם השאלות שלי, ועזרו לי להחליט מה אני רוצה מעצמי.

לאחר הרבה מחשבה קריאה והתייעצות עם גורמים שונים, הגעתי למסקנה שהטוב בשבילי זה לקנות חיפושית, ולשפר אותה בשביל השטח.

עכשיו השאלות שלי הן:
1. מה אני צריך לעשות לה? אני יודע שיש לה גחון נקי...אבל חוץ מלהחליף צמיגים אחוריים לשטח, מה עוד?

2. איך אני מוריד ממנה את השלדה ומשאיר רק את הצינורות? האם כדאי לעשות דבר כזה, כשאר אין חשיבות לכביש, האוטו לא ינוע על הכביש.

3. האם הכלוב שמגיע עם החיפושית מספק? או שכדאי לבנות חדש?

4. עם מישהו יודע על חיפושית למכירה בפחות מ4K (הכי זול שיש באינטרנט) אני אשמח לדעת .

5. האם לדעתכם כדאי לי אולי לקנות באגי חיפושית מוכן?

[אמנון]

1. המלצה לספר שנכתב בול בשבילך - Baja bugs & buggies. נאמר עליו רבות בפורום, הנה קישור (http://www.jeepolog.com/125.html).

2. החיפושית בנוייה משלד צינורות תחתון הנושא את העומס, ובודי מפח. לקבלת מושג, הנה קישור מאוד מועיל. (http://www.outstanding.co.il/beetlepreparation.htm)

3. אין כלוב. שלא כמו ברכבים מודרניים שם השלדה והבודי אחד הם, ויש מעין "כלוב התהפכות" מינימלי בצורת קורות הרכב העליונות, בחיפושית כאמור אין כלוב, השלדה נושאת את העומס. לכן היא מתאימה מאוד, בנוסף היותה עם הנעה אחורית ומנוע אחרי, לבאגי והיא הבסיס הנצחי לכלי. עוד הבהרות, בקישור לקבוצת אאוטסטנדינג, סעיף 2.

[bobsfog]

1. המלצה לספר שנכתב בול בשבילך - Baja bugs & buggies. נאמר עליו רבות בפורום, הנה קישור (http://www.jeepolog.com/125.html).

2. החיפושית בנוייה משלד צינורות תחתון הנושא את העומס, ובודי מפח. לקבלת מושג, הנה קישור מאוד מועיל. (http://www.outstanding.co.il/beetlepreparation.htm)

3. אין כלוב. שלא כמו ברכבים מודרניים שם השלדה והבודי אחד הם, ויש מעין "כלוב התהפכות" מינימלי בצורת קורות הרכב העליונות, בחיפושית כאמור אין כלוב, השלדה נושאת את העומס. לכן היא מתאימה מאוד, בנוסף היותה עם הנעה אחורית ומנוע אחרי, לבאגי והיא הבסיס הנצחי לכלי. עוד הבהרות, בקישור לקבוצת אאוטסטנדינג, סעיף 2.


תודה רבה לך על התשובה וההשקעה.
אבל אני מחפש תשובות יותר פשוטות מספר כזה גדול ;)

האם אפשר פשוט להוריד את הבודי מהחיפושית? או שצריך לנסר ?

ואיך מגביהים כזה רכב?

[אמנון]

הבודי, עד כמה שאני זוכר, מתפרק בקלות מהשלדה ע"י מספר ברגים. משמע לא צריך לנסר.

המתלה הקדמי של החיפושית הוא מתלה של זרוע עוקבת (חיפוש יתן פרטים נוספים). את החלק הקדמי ניתן להגביה ע"י מתיחת מוטות הפיתול שמתפקדים כקפיץ. בדר"כ על מנת להגביה, מייצרים או מייבאים קיטים של הזרועות עצמן. יש על כך חומר בפורום גם כן.
דוגמא לקיטים: http://www.dansperformanceparts.com/buggy/susp/buggysusp%20front.htm

החלק האחורי הוא משהו אחר. התצורה כזכור לי היא Swing AXle (http://www.rqriley.com/images/fig-17.gif), או IRS (http://www.partsemporium.co.uk/images/beetle_drive_shafts_irs.jpg) (מייצג Independent Rear Suspension); ציריות עם CVjoints (חיפוש בפורום לעוד מידע, יש בשרשור האינטראקטיבי למתחילים). את תצורת הסווינג אקסל יהיה לא בטיחותי להגביה, מאחר והגלגלים מקבלים זווית, כמו שאפשר לראות בסקיצה בקישור. מתלה ה-IRS עם ציריות ה-CV יוכל לעבוד בזוויות גדולות יותר והגלגל יקביל לקרקע תמיד, אך כמובן להגביה עד גבול מסויים.
בשתי המקרים, המתלה הוא בתצורת זרוע עוקבת חלקית (שוב, המון חומר בפורום), השוני הוא באופי הציריות כאמור.

בתור קונה של חיפושית לשימושי שטח, אני הייתי מחפש אחת עם ציריות CV, היתרון עצום.

[bobsfog]

הבודי, עד כמה שאני זוכר, מתפרק בקלות מהשלדה ע"י מספר ברגים. משמע לא צריך לנסר.

המתלה הקדמי של החיפושית הוא מתלה של זרוע עוקבת (חיפוש יתן פרטים נוספים). את החלק הקדמי ניתן להגביה ע"י מתיחת מוטות הפיתול שמתפקדים כקפיץ. בדר"כ על מנת להגביה, מייצרים או מייבאים קיטים של הזרועות עצמן. יש על כך חומר בפורום גם כן.
דוגמא לקיטים: http://www.dansperformanceparts.com/buggy/susp/buggysusp%20front.htm

החלק האחורי הוא משהו אחר. התצורה כזכור לי היא Swing AXle (http://www.rqriley.com/images/fig-17.gif), או IRS (http://www.partsemporium.co.uk/images/beetle_drive_shafts_irs.jpg) (מייצג Independent Rear Suspension); ציריות עם CVjoints (חיפוש בפורום לעוד מידע, יש בשרשור האינטראקטיבי למתחילים). את תצורת הסווינג אקסל יהיה לא בטיחותי להגביה, מאחר והגלגלים מקבלים זווית, כמו שאפשר לראות בסקיצה בקישור. מתלה ה-IRS עם ציריות ה-CV יוכל לעבוד בזוויות גדולות יותר והגלגל יקביל לקרקע תמיד, אך כמובן להגביה עד גבול מסויים.
בשתי המקרים, המתלה הוא בתצורת זרוע עוקבת חלקית (שוב, המון חומר בפורום), השוני הוא באופי הציריות כאמור.

בתור קונה של חיפושית לשימושי שטח, אני הייתי מחפש אחת עם ציריות CV, היתרון עצום.


איך אני יודע אם לחיפושית יש ציריות CV? זה משנתון מסוים? בסוג מסוים?

[אמנון]

כן, אבל אני לא זוכר בצורה מולחטת.
החיפושיות האמריקאיות משנת 69 צוידו ב-IRS לדעתי. הגרמניות בעלות Swing-Axle עד כמה שאני זוכר, שמישהו יחזק את זה..

[tzagi]

you are looking for a "super beatle"
72 and up(I think)
with the large(r) tail lites

[asafk]

חס וחלילה... ה"סופר ביטל" או כמו שהיא נקראת בארץ הקודש "חיפושית אמריקאית" היא עם מקפרסונים מלפנים- זה לא עובד בשטח. למרבה הצער, כמעט ואין חיפושיות עם IRS בישראל, אז לא משנה איזה חיפושית אתה מוצא- שתהיה כמה שיותר חדשה, אבל בלי מקפרסונים.

אסף.

[אמיר חסידים]

תביא חיפושית , לא אמריקאית , בכל מצב ( שיפוץ הכי פשוט וזול בעולם , כולל מנוע ).
פתח 16 ברגים ( בוקסא 17 אם אני זוכר נכון ) .
הפוך את הבודי מעליה ( בתנועת גלגול קלה ).
בנה שלדת צינורות .
מקם טנק דלק .
צמיגים , פנסים ושאר קישקושים .
סע לשלום .

בהמשך כבר יבוא לך התאבון לשאר שיפורים :
ג'נטים רחבים לצמיגים רציניים מאחור .
הפיכת ג'נטים קידמיים - פתרון נהדר ליציבות .
מתיחת מוטות פיתול ( אפשר גם להוסיף קפיצים ).
כסאות , הגא, אגזוז נורמלי , פרוז'קטורים , גיר עם ציריות ( זה של האמריקאית ), מנוע ,
ועוד כל מיני שטויות ... קדימה תעשה חיים , ככה מתחילים . :D

[bobsfog]

תביא חיפושית , לא אמריקאית , בכל מצב ( שיפוץ הכי פשוט וזול בעולם , כולל מנוע ).
פתח 16 ברגים ( בוקסא 17 אם אני זוכר נכון ) .
הפוך את הבודי מעליה ( בתנועת גלגול קלה ).
בנה שלדת צינורות .
מקם טנק דלק .
צמיגים , פנסים ושאר קישקושים .
סע לשלום .

בהמשך כבר יבוא לך התאבון לשאר שיפורים :
ג'נטים רחבים לצמיגים רציניים מאחור .
הפיכת ג'נטים קידמיים - פתרון נהדר ליציבות .
מתיחת מוטות פיתול ( אפשר גם להוסיף קפיצים ).
כסאות , הגא, אגזוז נורמלי , פרוז'קטורים , גיר עם ציריות ( זה של האמריקאית ), מנוע ,
ועוד כל מיני שטויות ... קדימה תעשה חיים , ככה מתחילים . :D

תודה רבה לך אמיר.
עכשיו אני צריך לחפש חיפושית לא אמריקאית?

תודה רבה....
לכולם.

שגיא שכטר.

[דרור ברלי]

שגיא, לפני שאתה עושה שטויות (למרות שרק ככה לומדים) נעשה לך קצת סדר בבלגן.


קודם כל - חיפושית היא באמת הרכב האידיאלי לנסיעה בשטח/הסבה לרכב שטח, אבל חשוב לדעת כמה פרטים.

שילדה/מרכב:
חיפושית בנויה מ"שילדה" שהיא בעצם ריצפה מפח (ולא שילדת צינורות, אמנון!) אליה מחוברים המנוע והגיר, המתלים, ההגה והמושבים הקדמיים. המרכב או ה"בודי" בחלון העם, מתחבר לריצפה בברגים משני הצדדים. לכן חשוב מאוד לבדוק שהריצפה בחיפושית שאתה מתעתד לרכוש, תהיה נקיה לגמרי מחלודה וריקבונות!
הריצפה בחיפושית "גרמנית" אכן יכולה לנסוע ללא המרכב, אבל היא עלולה להתעוות כי המרכב בכל זאת נושא בחלק מהעומסים. לכן אם מסירים את המרכב, צריך לבנות כלוב צינורות על הריצפה, כולל עיגונים מסיביים מלפנים ומאחור, ואפשר גם להשאיר את המרכב, אבל לחתוך ממנו את הזנב והחרטום ולהישאר עם מעין BAJA BUG. במרכב אין שום צינורות או קשתות התהפכות, ומומלץ להתקין לפחו תקשת אחת, מאחורי המושבים הקדמיים. בכל מקרה, בשל צורתו הכדורית, המרכב חזק ביותר.

חיפושיות מגיעות בכמה דגמים ותצורות:

"גרמנית" - זה הדגם הנפוץ ביותר בישראל.
זיהוי: חרטום קצר, שמשה קדמית שטוחה.
מנועים: 1200(34 כ"ס), 1300 (40-44 כ"ס), 1500(44 כ"ס)
גיר: ידני 4 הילוכים או חצי אוטומטי 3 הילוכים.
מתלה קדמי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול.
מתלה אחורי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול, ציריות סובבות (SWING-AXLE) או IRS (INDEPENDENT REAR SUSPENSION - מתלה אחורי עצמאי, ציריות עם CV ג'וינטים) בדגמים עם תיבה חצי אוטומטית שלושה הילוכים.
שינוי דגם משמעותי: עד 66' פנסים קדמיים קמורים וגדולים, פרונט עם בולג'וינטים, ג'נטים עם מעגל חלוקה של חמישה ברגים. זה הפרונט החזק יותר, ומתאים יותר לשימוש בנסיעת שטח. בגלל שמדובר במכוניות ישנות מאוד, נחשב כבר לנדיר.
מ-67 ומעלה: פנסים "שטוחים", פרונט עם תפוחים, ג'נט עם מעגל חלוקה של ארבעה ברגים. זה הפרונט הנפוץ בשוק, חלש משמעותית.

"אמריקאית" או SUPER BEETLE
זיהוי: חרטום מעט ארוך יותר. שמשה שטוחה בדגמי 1302, קמורה בדגמי 1303
מנועים: 1300 (44 כ"ס), 1600 (50-54 כ"ס)
גירים: ידני 4 הילוכים או חצי אוטומטי 3 הילוכים.
מתלה קדמי: מקפרסון עם קפיצי סליל
מתלה אחורי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול, IRS. בכל הדגמים.
בחיפושית האמריקאית" התושבות העליונות של הקפיצים הקדמיים מחוברות למרכב ולא לריצפה, ולכן היא אינה יכולה לנסוע ללא מרכב או לחילופין, בניית תושבות עצמאיות לקפיצים המחוברות לריצפה. בכל מקרה, פרונט מקפרסון של חיפושית לא מתאים לעבודת שטח.

מה לקנות?
לשימושי שטח אתה צריך את המתלה הקדמי ה"ישן" - מוטות פיתול ובולג'וינטים, ואת האחורי ה"חדש" (IRS). שילוב כזה מקורי לא קיים כאמור, אלא אם תמצא חיפושית "גרמנית" עם גיר חצי אוטומטי שיש לה את המתלה האחורי IRS שאתה צריך. תחליף את הפרונט לדגם הישן, וכמובן חובה! להחליף לגיר ידני!!! הגיר החצי אוטומטי לא אמין ולא מומלץ. תתרחק ממנו כמו מאש.
אני מניח שבסופו של דבר תרכוש חיפושית גרמנית משנות ה-70 עם גיר ידני, מתלה תפוחים מלפנים וSWING מאחור, כי אלה הרוב המוחלט. זה מה יש.
תוכל להגביה את מוטות הפיתול על ידי סיבובם בתוך התושבות להם. שים לב שהגלגלים האחוריים יקבלו זוית קמבר חיובית (יעמדו "עקום") עם השלכות שליליות מאוד על ההתנהגות.
בכל מקרה, אם תרכיב צמיגים אחוריים גדולים, הגיר והציריות יתעייפו מאוד מהר הן בדגם SWING והן בדגם IRS. הפתרון - מכלול מתלה אחורי+גיר קומפלט מטרנספורטר T2 (הטרנספורטר הישן ה"עגול" משנות ה-70) - זרועות, מוטות פיתול וגיר. זה כבר נדיר יחסית (אבל נפוץ מאוד בשטחים, אפשר להשיג שם) רחב וכבד יותר, ויחיב אותך לעבודת התאמה וריתוכים מורכבת יחסית לריצפת החיפושית, אבל הגיר והציריות מאוד חזקים ויכולים לסבול מנועים בעוצמה של עד 200 כ"ס פלוס מינוס, ויחס ההעברה הסופי הקצר מאפשר שימוש בגלגלים בקוטר גדול ללא חשש. מכלול כזה מורכב היום בבאגי שלי. על גיר כזה ניתן להלביש (בעזרת מתאם) כמעט כל מנוע.
מי שמתכנן באגי ברצינות חייב להתבסס לפחות על המכלול הזה.

אם יש עוד שאלות, תרגיש חופשי.

[bobsfog]

שגיא, לפני שאתה עושה שטויות (למרות שרק ככה לומדים) נעשה לך קצת סדר בבלגן.


קודם כל - חיפושית היא באמת הרכב האידיאלי לנסיעה בשטח/הסבה לרכב שטח, אבל חשוב לדעת כמה פרטים.

שילדה/מרכב:
חיפושית בנויה מ"שילדה" שהיא בעצם ריצפה מפח (ולא שילדת צינורות, אמנון!) אליה מחוברים המנוע והגיר, המתלים, ההגה והמושבים הקדמיים. המרכב או ה"בודי" בחלון העם, מתחבר לריצפה בברגים משני הצדדים. לכן חשוב מאוד לבדוק שהריצפה בחיפושית שאתה מתעתד לרכוש, תהיה נקיה לגמרי מחלודה וריקבונות!
הריצפה בחיפושית "גרמנית" אכן יכולה לנסוע ללא המרכב, אבל היא עלולה להתעוות כי המרכב בכל זאת נושא בחלק מהעומסים. לכן אם מסירים את המרכב, צריך לבנות כלוב צינורות על הריצפה, כולל עיגונים מסיביים מלפנים ומאחור, ואפשר גם להשאיר את המרכב, אבל לחתוך ממנו את הזנב והחרטום ולהישאר עם מעין BAJA BUG. במרכב אין שום צינורות או קשתות התהפכות, ומומלץ להתקין לפחו תקשת אחת, מאחורי המושבים הקדמיים. בכל מקרה, בשל צורתו הכדורית, המרכב חזק ביותר.

חיפושיות מגיעות בכמה דגמים ותצורות:

"גרמנית" - זה הדגם הנפוץ ביותר בישראל.
זיהוי: חרטום קצר, שמשה קדמית שטוחה.
מנועים: 1200(34 כ"ס), 1300 (40-44 כ"ס), 1500(44 כ"ס)
גיר: ידני 4 הילוכים או חצי אוטומטי 3 הילוכים.
מתלה קדמי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול.
מתלה אחורי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול, ציריות סובבות (SWING-AXLE) או IRS (INDEPENDENT REAR SUSPENSION - מתלה אחורי עצמאי, ציריות עם CV ג'וינטים) בדגמים עם תיבה חצי אוטומטית שלושה הילוכים.
שינוי דגם משמעותי: עד 66' פנסים קדמיים קמורים וגדולים, פרונט עם בולג'וינטים, ג'נטים עם מעגל חלוקה של חמישה ברגים. זה הפרונט החזק יותר, ומתאים יותר לשימוש בנסיעת שטח. בגלל שמדובר במכוניות ישנות מאוד, נחשב כבר לנדיר.
מ-67 ומעלה: פנסים "שטוחים", פרונט עם תפוחים, ג'נט עם מעגל חלוקה של ארבעה ברגים. זה הפרונט הנפוץ בשוק, חלש משמעותית.

"אמריקאית" או SUPER BEETLE
זיהוי: חרטום מעט ארוך יותר. שמשה שטוחה בדגמי 1302, קמורה בדגמי 1303
מנועים: 1300 (44 כ"ס), 1600 (50-54 כ"ס)
גירים: ידני 4 הילוכים או חצי אוטומטי 3 הילוכים.
מתלה קדמי: מקפרסון עם קפיצי סליל
מתלה אחורי: זרועות עוקבות עם מוטות פיתול, IRS. בכל הדגמים.
בחיפושית האמריקאית" התושבות העליונות של הקפיצים הקדמיים מחוברות למרכב ולא לריצפה, ולכן היא אינה יכולה לנסוע ללא מרכב או לחילופין, בניית תושבות עצמאיות לקפיצים המחוברות לריצפה. בכל מקרה, פרונט מקפרסון של חיפושית לא מתאים לעבודת שטח.

מה לקנות?
לשימושי שטח אתה צריך את המתלה הקדמי ה"ישן" - מוטות פיתול ובולג'וינטים, ואת האחורי ה"חדש" (IRS). שילוב כזה מקורי לא קיים כאמור, אלא אם תמצא חיפושית "גרמנית" עם גיר חצי אוטומטי שיש לה את המתלה האחורי IRS שאתה צריך. תחליף את הפרונט לדגם הישן, וכמובן חובה! להחליף לגיר ידני!!! הגיר החצי אוטומטי לא אמין ולא מומלץ. תתרחק ממנו כמו מאש.
אני מניח שבסופו של דבר תרכוש חיפושית גרמנית משנות ה-70 עם גיר ידני, מתלה תפוחים מלפנים וSWING מאחור, כי אלה הרוב המוחלט. זה מה יש.
תוכל להגביה את מוטות הפיתול על ידי סיבובם בתוך התושבות להם. שים לב שהגלגלים האחוריים יקבלו זוית קמבר חיובית (יעמדו "עקום") עם השלכות שליליות מאוד על ההתנהגות.
בכל מקרה, אם תרכיב צמיגים אחוריים גדולים, הגיר והציריות יתעייפו מאוד מהר הן בדגם SWING והן בדגם IRS. הפתרון - מכלול מתלה אחורי+גיר קומפלט מטרנספורטר T2 (הטרנספורטר הישן ה"עגול" משנות ה-70) - זרועות, מוטות פיתול וגיר. זה כבר נדיר יחסית (אבל נפוץ מאוד בשטחים, אפשר להשיג שם) רחב וכבד יותר, ויחיב אותך לעבודת התאמה וריתוכים מורכבת יחסית לריצפת החיפושית, אבל הגיר והציריות מאוד חזקים ויכולים לסבול מנועים בעוצמה של עד 200 כ"ס פלוס מינוס, ויחס ההעברה הסופי הקצר מאפשר שימוש בגלגלים בקוטר גדול ללא חשש. מכלול כזה מורכב היום בבאגי שלי. על גיר כזה ניתן להלביש (בעזרת מתאם) כמעט כל מנוע.
מי שמתכנן באגי ברצינות חייב להתבסס לפחות על המכלול הזה.

אם יש עוד שאלות, תרגיש חופשי.

וואו, תודה רבה לך דרור. באמת הובהרו כמה דברים חשובים.
אני אקח את כל מה שכתבת לצומת ליבי.

אני רואה שכל העניין הזה נהיה יותר מסובך ממה שחשבתי..
רציתי בסך הכל באגי כזה קטן וחמוד רק לכיף, לא לתחרויות או דברים קיצוניים.

בכל מקרה, גרמת לי לתהות אולי כדאי לי לקנות משהו מוכן מבחינת המנוע והגיר, ולעשות את העבודה משם, וזאת מפאת חוסר זמן, ואולי גם ידע.

בכל מקרה תודה רבה לך.
שגיא.

[דרור ברלי]

זה העניין - אין "משהו מוכן" סטנדרטי, שמסתובב בכבישים.
חיפושית נולדה כמכונית כביש, ואמנם אפשר לנסוע בה בשטח אבל עם הרבה מאוד עדינות והתחשבות. אל תשכח לתת כבוד לגיל שלה, לעייפות החומר, ולאי התאמה של המכלולים המקוריים לעומסים שנוצרים על ידי טלטלות השטח, גלגלים גדולים והספקי מנוע גדולים.
אם תרצה לנסוע מהר וגם להינות, תצטרך לשדרג מכלולים שונים, והדרך הכי זולה ונכונה היא לבנות מאפס ולטפל בהכל מלכתחילה, ולא להתחיל להשקיע בתיקון מכלולים סטנדרטיים שנשברים בלי סוף...

אתה יכול למצוא גם כל מיני באגים למכירה בעיקר בלוח פוקוס, לבדוק אותם ולראות מה יש בהם. אתה תיווכח שרובם גרוטאות או סתם מתוכננים ובנויים לא נכון בגלל חוסר ידע.

תסתכל בלוח המודעות כאן בג'יפולוג, פרסמתי שם לפני כשבועיים-שלושה BAJA-BUG של חבר שעומדת כבר הרבה זמן, וצריכה "רק" מנוע. למרות שזה נשמע מרתיע (שאין מנוע) מדובר במכונית שבנוייה ברמה מקצועית סופר-גבוהה ובמחיר מגוחך (5,000 ש"ח) ביחס לשווי וטיב המכלולים שיש בה. להתאים לה מנוע זה כבר קל וזול, יחסית, ולדעתי תוכל לגמור את כל הסיפור ב-10,000 שקל פלוס מינוס.

לדעתי זו ממש מציאה פרועה, אם לא חטפו אותה כבר.

[אמנון]

תסתכל בלוח המודעות כאן בג'יפולוג, פרסמתי שם לפני כשבועיים-שלושה BAJA-BUG של חבר שעומדת כבר הרבה זמן, וצריכה "רק" מנוע. למרות שזה נשמע מרתיע (שאין מנוע) מדובר במכונית שבנוייה ברמה מקצועית סופר-גבוהה ובמחיר מגוחך (5,000 ש"ח) ביחס לשווי וטיב המכלולים שיש בה. להתאים לה מנוע זה כבר קל וזול, יחסית, ולדעתי תוכל לגמור את כל הסיפור ב-10,000 שקל פלוס מינוס.
לדעתי זו ממש מציאה פרועה, אם לא חטפו אותה כבר.

לפי המודעה המחיר המבוקש הוא 12K, זה השתנה?

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=13381

לא נשמע לי הגיוני בכלל! 5K?? רק באקטים ורתמות חדשים מגיעים לזה!
היכול להיות? או שלא הבנתי אותך נכון דרור?

אם היה לי כסף (אין!!) הייתי קונה בעצמי בחמש..

ד"א, הרכב של רון ממוסך רון?

[noamk]

תסתכל בלוח המודעות כאן בג'יפולוג, פרסמתי שם לפני כשבועיים-שלושה BAJA-BUG של חבר שעומדת כבר הרבה זמן, וצריכה "רק" מנוע. למרות שזה נשמע מרתיע (שאין מנוע) מדובר במכונית שבנוייה ברמה מקצועית סופר-גבוהה ובמחיר מגוחך (5,000 ש"ח) ביחס לשווי וטיב המכלולים שיש בה. להתאים לה מנוע זה כבר קל וזול, יחסית, ולדעתי תוכל לגמור את כל הסיפור ב-10,000 שקל פלוס מינוס.

לדעתי זו ממש מציאה פרועה, אם לא חטפו אותה כבר.

המחיר הוא לא 12??
אם המחיר השתנה, זה יכול מאד לעזור לחיפושית המפורקת בחצר שממתינה להפוך לבאחה...

[bobsfog]

זה העניין - אין "משהו מוכן" סטנדרטי, שמסתובב בכבישים.
חיפושית נולדה כמכונית כביש, ואמנם אפשר לנסוע בה בשטח אבל עם הרבה מאוד עדינות והתחשבות. אל תשכח לתת כבוד לגיל שלה, לעייפות החומר, ולאי התאמה של המכלולים המקוריים לעומסים שנוצרים על ידי טלטלות השטח, גלגלים גדולים והספקי מנוע גדולים.
אם תרצה לנסוע מהר וגם להינות, תצטרך לשדרג מכלולים שונים, והדרך הכי זולה ונכונה היא לבנות מאפס ולטפל בהכל מלכתחילה, ולא להתחיל להשקיע בתיקון מכלולים סטנדרטיים שנשברים בלי סוף...

אתה יכול למצוא גם כל מיני באגים למכירה בעיקר בלוח פוקוס, לבדוק אותם ולראות מה יש בהם. אתה תיווכח שרובם גרוטאות או סתם מתוכננים ובנויים לא נכון בגלל חוסר ידע.

תסתכל בלוח המודעות כאן בג'יפולוג, פרסמתי שם לפני כשבועיים-שלושה BAJA-BUG של חבר שעומדת כבר הרבה זמן, וצריכה "רק" מנוע. למרות שזה נשמע מרתיע (שאין מנוע) מדובר במכונית שבנוייה ברמה מקצועית סופר-גבוהה ובמחיר מגוחך (5,000 ש"ח) ביחס לשווי וטיב המכלולים שיש בה. להתאים לה מנוע זה כבר קל וזול, יחסית, ולדעתי תוכל לגמור את כל הסיפור ב-10,000 שקל פלוס מינוס.

לדעתי זו ממש מציאה פרועה, אם לא חטפו אותה כבר.

דרור, אם אתה מוכן, תסתכל פה בבקשה:
http://www.cartel.co.il/Special/default.asp?Search=1&OrderBy=&AscDesc=&Page=1&iAreaCodeID=0&iCompanyID=114&iModelID=0&fPrice2=10000&SearchFor=

יש שם מבחר של באגים, לפי טענתך כולם שם חובבניים ולא בנוים נכון...
לפי מה אתה יכול לדעת את זה לפי מה שכתוב שם?

אני אשמח אם תספר לי וככה אני אוכל לדעת.

ואם החבר שלך מוכר ב5000, תגיד לו שיש לו קונה, בלי משחקים ובלי שטויות.
ואני משלם במזומן.

[נמרוד]

אתה יכול לעשות סינון ראשוני לפי התמונות במודעות. מה שנראה לך טיפשי, עבור הלאה. מה שנראה לך סביר ומעניין - תקשר את התמונה לפה ותקבל חוות דעת.

[דרור ברלי]

לכל מי שלוקה בהבנת הנקרא.
תקראו שוב את מודעת המכירה. הבנאדם מבקש 12,000 שקל על הכל: רכב + נגרר.
תתקשרו, תדברו, תהיו רציניים, אולי הוא יסכים למכור לכם את הרכב בנפרד.
בקשה אישית שלו - הרכב יימכר בשלמותו ולא בחלקים, והוא ללא מנוע. אז תחסכו ממנו את בלבולי השכל.

אמנון - הרכב אכן של מוסך רון, והוא באמת מציאה פרועה. הקודם זוכה.

[דרור ברלי]

[QUOTE=bobsfog]דרור, אם אתה מוכן, תסתכל פה בבקשה:
http://www.cartel.co.il/Special/default.asp?Search=1&OrderBy=&AscDesc=&Page=1&iAreaCodeID=0&iCompanyID=114&iModelID=0&fPrice2=10000&SearchFor=

יש שם מבחר של באגים, לפי טענתך כולם שם חובבניים ולא בנוים נכון...
לפי מה אתה יכול לדעת את זה לפי מה שכתוב שם?
QUOTE]


טרחתי להסתכל שגיא. אני מקווה שגם אתה...
רק לפי התמונות זה מספיק לי. זה נחמד שיש חבר'ה צעירים שלומדים ככה לבנות דברים ולרתך ברזלים זה לזה, אבל בשורה התחתונה ערימות הברזלים הללו לא ראויות בכלל להתייחסות.
פרט אולי לאחרונה - חיפושית ללא דלתות וכנפיים שאולי אפשר להתחיל ממנה פרויקט, וגם כן בלי לראות אותה, אני חושב שצריך לשחוט חזק במחיר. בעלי חיפושיות הפכו גרידיים לאחרונה...

[bobsfog]

אתה יכול לעשות סינון ראשוני לפי התמונות במודעות. מה שנראה לך טיפשי, עבור הלאה. מה שנראה לך סביר ומעניין - תקשר את התמונה לפה ותקבל חוות דעת.

אוקיי..
הנה כמה שלדעתי יכולים להיות טובים:

1.
http://www.cartel.co.il/Upload/164586תמונה005.jpg

2.
על הבאגי הזה: http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

כתוב :
באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
למרות שלא נראה לי שמהנדס חברת פולריס יכתוב "חיה רעה".

3.
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_1__20060508220505.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_2__20060508220506.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_3__20060508220506.jpg

4.
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/17/o1_6_1_1_20060517210525.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/17/o1_6_2_1_20060517210526.jpg


טוב אלו כל התמונות שלדברים שמצאו חן בעיניי.

אני אשמח להתייחסות שלך.
תודה שוב - שגיא.

[דרור ברלי]

אוקיי..
הנה כמה שלדעתי יכולים להיות טובים:

1.
http://www.cartel.co.il/Upload/164586תמונה005.jpg

זו ריצפת חיפושית עירומה. הקונסטרוקציה המוזרה שמורכבת מסביב לא ראויה להתייחסות.

2.
על הבאגי הזה: http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

כתוב :
באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
למרות שלא נראה לי שמהנדס חברת פולריס יכתוב "חיה רעה".

דווקא נראה נחמד. שווה בדיקה.

3.
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_1__20060508220505.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_2__20060508220506.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/08/o1_6_3__20060508220506.jpg

גם זה.

4.
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/17/o1_6_1_1_20060517210525.jpg
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/17/o1_6_2_1_20060517210526.jpg


טוב אלו כל התמונות שלדברים שמצאו חן בעיניי.

אני אשמח להתייחסות שלך.
תודה שוב - שגיא.

[נמרוד]

1. עבור
2. אפשר לראות.
3. הכי מעניינת כאן ללא ספק.
4. עבור

[bobsfog]

1. עבור
2. אפשר לראות.
3. הכי מעניינת כאן ללא ספק.
4. עבור

אתה יכול להסביר לי אולי מה רע ב4?

לי זה נראה דיי מושקע...לפי מה אתה יודע שמשהו לא טבו שם?

[נמרוד]

תראה, יהיה לא רציני מצידי להתחיל לבנות תיאוריות על סמך תמונה. הדרוג שלי הוא כאמור 3, אחרי זה 2, 4 אחריהם בהפרש ענק, ו1... :lol:

[דרור ברלי]

4 נראה לא רע, אבל רק מצפייה בתמונה אני חושד שהפרונט נלקח מאיזה פרייבט כמו פיאט כלשהו. שוב, זה סתם ניחוש, אבל אני חושב שבאגי לפאן צריכה להסתמך על פרונט של פולקסווגן. למה? גם כי הוא חזק, גם כי קל וזול להתעסק בו וגם כי יש לו אינסוף אפשרויות לשיפור ושדרוג בהמשך.

גם אני חושב ש-3 הכי מעניינת כאן. יש לה את הפרונט הישן (הטוב מכולם, עם בול-ג'וינט) והיא נראית (שוב - רק נראית) מתוכננת ובנויה נכון וטוב.

גם 2 נחמדה מאוד ושווה בדיקה.

אלה השתיים שהייתי טורח לנסוע ולבדוק גם בפועל, מעבר לצפייה בתמונה.
כמה הם מבקשים עבורן?

[bobsfog]

תראה, יהיה לא רציני מצידי להתחיל לבנות תיאוריות על סמך תמונה. הדרוג שלי הוא כאמור 3, אחרי זה 2, 4 אחריהם בהפרש ענק, ו1... :lol:

אוקיי:
לאחר בירורים קצרים:
3 - כבר לא למכירה.

2. דיברתי עם האיש, הוא אומר שכבר לא משתמשים בבאגי הרבה זמן והוא מוכן לרדת לאזור ה9 אלף שקל.
הבעיה היא שהוא מאשקלון, ואני מרעננה...אז נצטרך למצוא זמן לזה.

ומצאתי משהו חדש..מה דעתכם על זה:

http://www.cartel.co.il/Upload/153030חדשדנדש_065.jpg

באגי משלדה של חיפושית מקוצרת!
יש לה את כל התוספות. מנוע 1600 סובארו ארבע צמיגי שטח מוגבהת מושבים של מאזדה עוברת הכל

זה מה שכתוב עלייה....

מה דעתכם?

[דרור ברלי]

אוקיי:

2. דיברתי עם האיש, הוא אומר שכבר לא משתמשים בבאגי הרבה זמן והוא מוכן לרדת לאזור ה9 אלף שקל.
הבעיה היא שהוא מאשקלון, ואני מרעננה...אז נצטרך למצוא זמן לזה.

זה לא מעט כסף, בתנאי שהרכב אכן בנוי בצורה ראויה. אל תשכח שבאגי, כל באגי, ובמיוחד כאלה שנבנו ע"י צעירים מתלהבים שמחפפים/מעגלים פינות/מחוסרי ידע, היא רכב די מאולתר ואינה מתקרבת לרמת האמינות המקובלת במכונית רגילה. באגי שעמדה הרבה זמן זה בכלל לא טריוויאלי שהיא אפילו תניע כשתבוא לבדוק אותה...
גם אם היא אכן מניעה ונוסעת, תתכונן נפשית לעבודה ארוכה על יישור קו ושיפוץ של כל מיני מכלולים חיוניים כמו בלמים, קו דלק, מערכת היגוי וכו' וכו'. אם עדיין מוצא חן בעיניך, סע לראות אותה עם מישהו שקצת מבין. אם זה שווה משהו, תשחט עוד קצת במחיר או שבעל הרכב ידאג לך להובלה עד הבית.

ומצאתי משהו חדש..מה דעתכם על זה:

http://www.cartel.co.il/Upload/153030חדשדנדש_065.jpg

באגי משלדה של חיפושית מקוצרת!
יש לה את כל התוספות. מנוע 1600 סובארו ארבע צמיגי שטח מוגבהת מושבים של מאזדה עוברת הכל

זה מה שכתוב עלייה....

אל תתלהב מסופרלטיבים שנכתבו על ידי המוכר...
תסתכל טוב על הזוית המוזרה של הגלגלים האחוריים, לזה קוראים זוית קמבר (CAMBER) חיובית, ולמרות איך שזה נשמע ("חיובי"), זה דווקא לא דבר טוב... זה מה שרואים כשמגביהים מתלה אחורי מסוג SWING, והפירוש הוא שזו באגי עם גיר של חיפושית רגילה.
מנוע סובארו 1600 הוא מספיק די והותר (כ-70 כ"ס כשהיה חדש) לרכב פאן ומאוד אמין, אבל הגיר הוא לדעתי נקודת התורפה בבאגי הזה. אולי הוא יחזיק מעמד, אולי לא. קשה לדעת.
בכל מקרה - רכב כה קצר, עם מרכז כובד גבוה ומתלה אחורי כזה, מועד להתהפכויות. אני לא צוחק - דרושה הרבה מאוד זהירות בנהיגה בו!

מה דעתכם?

[אמנון]

:shock: :shock:

אני היחיד כאן שחושב על הפיספוס הענק הזה?
רון רוצה 12 אלף שקל לרכב + נגרר. הנגרר שווה לא מעט, סביבות ה-8K.
אם הוא יסכים למכור לך את הרכב בסביבות 8K - 10K, זו המציאה של החיים, אין מה לבדוק גרוטאות שחוטות אחרות, כאלו שלך תדע מי ריתך אותם וכמה הוא מוכשר. הבאגי הזאת מושלמת. מנוע זה עניין זול מאוד יחסית ויש מגוון ענק! דבר איתו, תלך עליה, יהיה לך כלי מדהים ובלי הרבה עבודה, It's a keeper!

הנה תמונה של הרכב עם זוג צמיגי סליקס מאחורה. ווילי ציוני איכותי.


ד"א היא הופיעה במגזין הגה, גיליון 54.

ד"א נוסף, הנה מודעת מכירה ישנה, תראה את המחיר ותראה את המנוע שהיה מורכב בה.
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=88125&highlight=%F8%E5%EF

ו...
http://www.motocar.co.il/motocar/news/news.asp?id=2463

[bobsfog]

המוכר אמר לי גם שהבלמים הם בולמי דיסק, ושפעם בשבוע עושים סיבוב כשדי לבדוק שהכל עובד.
לטענתו הכל עובד ושמור.

אבל הוא גם אמר שהמחיר ההתחלתי שלו היה 12 והוא מוכן לרדת עד 9K בתור לעשות טובה, כי הוא
אוהב את הבאגי והוא לא רוצה למנוע מאחרים את הכיף..(?)

בכל מקרה..
אתם אומרים שאני צריך לדיין איתו במחיר?

ונגיד ואני מגיע עד אליו - מה אני צריך לבדוק בדיוק?

[bobsfog]

:shock: :shock:

אני היחיד כאן שחושב על הפיספוס הענק הזה?
רון רוצה 12 אלף שקל לרכב + נגרר. הנגרר שווה לא מעט, סביבות ה-8K.
אם הוא יסכים למכור לך את הרכב בסביבות 8K - 10K, זו המציאה של החיים, אין מה לבדוק גרוטאות שחוטות אחרות, כאלו שלך תדע מי ריתך אותם וכמה הוא מוכשר. הבאגי הזאת מושלמת. מנוע זה עניין זול מאוד יחסית ויש מגוון ענק! דבר איתו, תלך עליה, יהיה לך כלי מדהים ובלי הרבה עבודה, It's a keeper!

הנה תמונה של הרכב עם זוג צמיגי סליקס מאחורה. ווילי ציוני איכותי.


ד"א היא הופיעה במגזין הגה, גיליון 54.

ד"א נוסף, הנה מודעת מכירה ישנה, תראה את המחיר ותראה את המנוע שהיה מורכב בה.
http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=88125&highlight=%F8%E5%EF

ו...
http://www.motocar.co.il/motocar/news/news.asp?id=2463

אני לא יודע אם אני צריך את כל מה שיש שם.
, וגם אם כן..
נגיד אני קונה את הבאגי ב5K, כמה עוד אני אצטרך לשים בשביל מנוע נורמלי, נגיד מסובארו ולא של WRX?....

כל הבלאגן הזה יוצא לי בסביבות ה9000 שקל?

[אמנון]

אני חושב שדרור יוכל להגיד במדוייק יותר, אבל כן, סביבות ה-5K למנוע סובארו ומתאם.
אני בטוח שרון עצמו יוכל בכיף להשיג לך מחיר מצויין על מנוע, דבר איתו על זה.
ככה יוצא שבסביבות ה-12K אתה יוצא עם כלי מקצועי כבר, נטו, מוכן למרוצים כמעט (גלגל ספייר ושטויות אחרות שאני לא רואה על הרכב).
גם אם אתה לא מעוניין במרוצים כרגע, בבוא היום, הכלי הזה יתאים.

בחמש אלף... באמת כואב לי על הכלי הזה. זה לא נתפס בכלל!

[bobsfog]

אני חושב שדרור יוכל להגיד במדוייק יותר, אבל כן, סביבות ה-5K למנוע סובארו ומתאם.
אני בטוח שרון עצמו יוכל בכיף להשיג לך מחיר מצויין על מנוע, דבר איתו על זה.
ככה יוצא שבסביבות ה-12K אתה יוצא עם כלי מקצועי כבר, נטו, מוכן למרוצים כמעט (גלגל ספייר ושטויות אחרות שאני לא רואה על הרכב).
גם אם אתה לא מעוניין במרוצים כרגע, בבוא היום, הכלי הזה יתאים.

בחמש אלף... באמת כואב לי על הכלי הזה. זה לא נתפס בכלל!

אני לא מעוניין במרוצים - ולכן אני חושב שחבל לי לקנות את הכלי הזה - כי אני לא אנצל את היכולת שלו.

ואין לי 12K לצערי...
יש לי מקסימום 10. כולל הכל.

[bobsfog]

הנה עוד אפשרות :

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_1_4_20060509200540.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_2_4_20060509200541.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_3_4_20060509200544.jpg

לא כתוב עליה כלום, אבל המוכר אוצה רק 4500.

מה דעתכם? האם העץ מחפה שם על משהו שאינו כשורה?

[Gilad]

הנה עוד אפשרות :

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_1_4_20060509200540.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_2_4_20060509200541.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/09/1_6_3_4_20060509200544.jpg

לא כתוב עליה כלום, אבל המוכר אוצה רק 4500.

מה דעתכם? האם העץ מחפה שם על משהו שאינו כשורה?


בחיים שלי לא צחקתי ככה ממכונית :) :) :) :)

זה אוטו או פרגולה???


וברצינות, אני חושב שהבאגי של מוסך רון שהוצגה פה היא בחירה מנצחת לא נראה לי שתמצא כלי כל כך מושקע.
ביחוד אם אתה מקבל את הנגרר איתה.
מקסימום תמכור את הנגרר ובכסף הזה תשים מנוע.

לגבי מה שאמרת על זה שלא תמצל את היכולת שלה, מה איכפת לך? כל עוד תהנה ממנהותנצל אותה למה שאתה רוצה, היא פתרון מצוין.

בנוסף, בהנחה שמוכרים אותה בשם המוסך ולא פרטי, אולי הוא יסכים לתשלומים או להסדר אחר שיהיה נח לשניכם, נראה שהוא כבר מנסה למכור אותה די הרבה זמן.


גלעד

[דרור ברלי]

בחיים שלי לא צחקתי ככה ממכונית :) :) :) :)

זה אוטו או פרגולה???


גלעד

שגיא, אתה עושה צחוק? כאן זה ג'יפולוג, לא פורום נגרות.

[דרור ברלי]

אני חושב שדרור יוכל להגיד במדוייק יותר,

אמנון, מי שיכול לתת תשובות מדויקות זה רון. הוא בנה את הרכב, הוא מוכר אותו.
אני רק העליתי את ההודעה ומנסה למצוא לו קונה, כעזרה לחבר.

הרכב הזה אינו רכב לתחרויות, בעיקר ברמת כלוב ההתהפכות שלו, אבל הוא פרפקט למטרות של שגיא. הכל בנוי כבר, כל מה שצריך זה להוסיף מנוע.
כל מנוע סובארו 1.6-1.8 יעשה את העבודה מצוין.


ועכשיו למשהו אחר, פחות נעים, אבל שקשור במישרין לנושא הדיון:
אחרי שיחה שהייתה לי עכשיו עם חבר ותיק בפורום שכולכם מכירים, אחד שבונה רכבי שטח מיוחדים וקיצוניים ושמקצועו עריכת דין, חובה להזהיר שוב ושוב ושוב:
למכוניות בבניה עצמית לא רק שאין רישוי וביטוח, אלא עצם בנייתן היא עבירה על החוק ובמקרה של אירוע עם נפגעים, התייחסות הרשויות מחמירה במיוחד - עד כדי מאסר בפועל, שלא לדבר על המשמעויות הכספיות.
לכן מעבר למפגשים עם החוק, כל כך חשוב שבאגי שאתם רוכשים/בונים בעצמכם תהיה בנויה בצורה נכונה, מקצועית ובטיחותית, כדי להפחית למינימום את הסיכוי שלכם עצמכם להיפגע במקרה של חס וחלילה התהפכות או שאר תאונות עצמיות.
דבר חשוב נוסף - גם מי שמכר לכם רכב כזה לא יוצא נקי במקרה של תאונה עם נפגעים.

רובנו בפורום כאן, מבוגרים מספיק כדי להבין את ההשלכות של התחביב שלנו ולקחת אחריות על מעשינו. הפנייה שלי מכוונת כרגע לחברים הצעירים, חלקם בני-עשרה, שאולי לא מפנימים עד הסוף את ההשלכות המשפטיות של בנייה ונהיגה במכוניות כאלה (בניה עצמית, ללא תקינה, ללא רישוי, ללא ביטוח) במקרה של תאונה.

לתשומת לבכם.

[GodsFather]

דרור, אזהרתך אכן נכונה ומוצדקת וכאן באה השאלה (ואולי לא בשרשור הנכון אלא בחדש) - האם יש דרך להפוך את הרכב לחוקי ולו ברשיון רכב חקלאי ולאו דווקא רשיון כביש - כלומר רכב עם רישוי תנועה אך עם הגבלה כמו שיש למיולים,טומקארים ושאר מופלאות היצירה (בין אם לחיוב או לשלילה) וזאת על מנת שניתן יהיה לבטחו ואו לפחות לדעת שלא יעצרו את הבעלים בכל פעם שאיזה שוטר ירצה לעשות קופה (אני לא מדבר על מצב של תאונה, שם זה מחייב ביטוח ומכאן גם חוקיות).

[דרור ברלי]

לא. אין שום אפשרות כזאת וגם לא תהיה.

לפי מה שמדברים בהקשר של חוק הספורט המוטורי אז בעתיד, כלי רכב (כולל כאלה בבנייה עצמית) המיועדים לתחרויות יוכלו לעבור בדיקת-טכניון כדי לקבל רישוי מיוחד למירוצים, ואפשר יהיה לבטחם בביטוח מיוחד לצורך השתתפות בתחרויות ובאימונים.
הרישוי הנ"ל יכסה השתתפות בתחרויות בלבד ואסור יהיה לנסוע עימם בכבישים ביום-יום, אפילו לא לחצות כבישים. זה מה יש.
מתי כל זה יקרה? אין לי מושג. אני גם ממש לא בטוח שכל המכוניות שמתחרות היום יצליחו לעמוד בבדיקה הנ"ל. מה שבטוח הוא שמי שלא יהיה לו רישוי מירוצים, לא יוכל לבטח את עצמו ולהתחרות.

[GodsFather]

דרור, אני מדבר על רישוי חקלאי , רישוי שאינו מתיר נסיעה על כביש (או לפחות מגביל אותו) אלא רק בשטחים חקלאים - אם ראית פעם טרקטור (ואני מניח שראית ) הקשר בין טרקטור לבטיחות הוא מקרי בהחלט והם נוסעים גם בכביש וגם עם ביטוח ומכאן שאולי באגי שעברה את הטכניון תוכל לקבל רישוי כזה.

אבל אכן , הגיוני שהנושא יפול על אזניים אטומות במשרד התחבורה/רישוי ומכאן שהנושא הזה לא יתממש בעתיד הקרוב...

[אמנון]

אמנון, מי שיכול לתת תשובות מדויקות זה רון. הוא בנה את הרכב, הוא מוכר אותו.

דרור כוונתי הייתה שאולי תוכל לתת נתון מדוייק יותר על מחיר עכשווי למנוע סובארו + פלטה מתאמת, עקב הניסיון הנוכחי עם הבאגי.
לא ספציפית לגבי הרכב של רון.

[דרור ברלי]

ת'אמת? אין לי מושג.

מנועים:
מנועי סובארו ליאונה/טנדר 1.6 ו-1.8 היו פעם, עד לא מזמן, זולים מאוד והיה אפילו יבוא מסודר של מנועים חדשים בקופסה, במחיר זול מאוד יחסית, שבכלל לא הצדיק שיפוץ שלהם. אני מניח שהיום הם קצת פחות נפוצים בפירוקיות, אבל עדיין מדובר במנוע פרימיטיבי להדהים, ללא כל הבלאגן האלקטרוני (מחשב, צמה, חיישנים) שמייקר אותם. ניחוש פרוע שלי (ודגש על ניחוש) שמנוע ליאונה/טנדר מפירוק + מתאם + כל מיני דברים קטנים ושאר "זנבות" מסביב לא יעבור 5K במקרה הגרוע. לא כולל רדיאטור.
מצד שני, כבר אפשר להשיג בפירוקים מנועי סובארו מוזרקים מודרניים. אמור להיות יקר בהרבה, נכון. אבל אם כבר בונים באגי, חושבים על תחרויות בעתיד וזקוקים למנוע, זה מה שאני הייתי מחפש.

כאן אני כבר לא יודע מחירים בכלל, למרות שבגדול גם אני מחפש דבר כזה - מנוע לגאסי 2 ליטר או 2.2 ליטר, או B4 או הכי טוב - אאוטבק 2.5, אם מישהו שמע או יודע...

בכוונה אני לא מתייחס למנועי אימפרזה טורבו.
אלה כבר יקרים, דורשים התעסקות של מקצוען, השילוב שלהם בבאגי/חיפושית הוא קטלני ודורש רמת נהיגה שאני בספק אם עדיין יש לכם (בלי להעליב, כן?) הם יקרעו לכם את הכיס בדלק ואם הבאגי שלכם לא בנויה בצורה ממש אבל ממש מקצועית, הן מבחינת גיר מתאים והן מבחינת שילדה ומתלים, מנוע כזה יפרק אותה לחתיכות.

מתאמים:
ייצור מתאם על ידי בעל מקצוע בוודאי יעלה כ-1000 שקל פלוס מינוס (מחיר משמועות). מה זה כל המתאם הזה? פלטת אלומיניום עם חורים שמחברת בין בלוק המנוע להאוזינג של הגיר והקלאץ', ובוקסה שמחברת את המנוע עם ההילוך הישיר של הגיר.
אני מניח שפלטה כל אחד מכם יכול לייצר, את ייצור הבוקסה תתנו לבעל מקצוע.

[bobsfog]

ת'אמת? אין לי מושג.

מנועים:
מנועי סובארו ליאונה/טנדר 1.6 ו-1.8 היו פעם, עד לא מזמן, זולים מאוד והיה אפילו יבוא מסודר של מנועים חדשים בקופסה, במחיר זול מאוד יחסית, שבכלל לא הצדיק שיפוץ שלהם. אני מניח שהיום הם קצת פחות נפוצים בפירוקיות, אבל עדיין מדובר במנוע פרימיטיבי להדהים, ללא כל הבלאגן האלקטרוני (מחשב, צמה, חיישנים) שמייקר אותם. ניחוש פרוע שלי (ודגש על ניחוש) שמנוע ליאונה/טנדר מפירוק + מתאם + כל מיני דברים קטנים ושאר "זנבות" מסביב לא יעבור 5K במקרה הגרוע. לא כולל רדיאטור.
מצד שני, כבר אפשר להשיג בפירוקים מנועי סובארו מוזרקים מודרניים. אמור להיות יקר בהרבה, נכון. אבל אם כבר בונים באגי, חושבים על תחרויות בעתיד וזקוקים למנוע, זה מה שאני הייתי מחפש.

כאן אני כבר לא יודע מחירים בכלל, למרות שבגדול גם אני מחפש דבר כזה - מנוע לגאסי 2 ליטר או 2.2 ליטר, או B4 או הכי טוב - אאוטבק 2.5, אם מישהו שמע או יודע...

בכוונה אני לא מתייחס למנועי אימפרזה טורבו.
אלה כבר יקרים, דורשים התעסקות של מקצוען, השילוב שלהם בבאגי/חיפושית הוא קטלני ודורש רמת נהיגה שאני בספק אם עדיין יש לכם (בלי להעליב, כן?) הם יקרעו לכם את הכיס בדלק ואם הבאגי שלכם לא בנויה בצורה ממש אבל ממש מקצועית, הן מבחינת גיר מתאים והן מבחינת שילדה ומתלים, מנוע כזה יפרק אותה לחתיכות.

מתאמים:
ייצור מתאם על ידי בעל מקצוע בוודאי יעלה כ-1000 שקל פלוס מינוס (מחיר משמועות). מה זה כל המתאם הזה? פלטת אלומיניום עם חורים שמחברת בין בלוק המנוע להאוזינג של הגיר והקלאץ', ובוקסה שמחברת את המנוע עם ההילוך הישיר של הגיר.
אני מניח שפלטה כל אחד מכם יכול לייצר, את ייצור הבוקסה תתנו לבעל מקצוע.

קראתי את כל התגובות שלכם..
אבל יש לי עוד שאלה..
האם לדעתך המנוע של ה1800 של הסובארו לא יהיה קצת קטן על הבאגי של רון?
כמה הבאגי שלו אמור לשקול בערך..כולל המנוע?

[דרור ברלי]

מה זה "קטן"? איזה ביצועים לדעתך מתאימים לרכב כזה?
בשביל לעשות "ווילי", החיפושית הזו הונעה על ידי מנוע אימפרזה טורבו משופר עם יותר מ-300 כ"ס. אתה באמת לא צריך, ויודע מה? גם לא רוצה, דבר מופרע שכזה.
מצד שני - מנוע חיפושית רגיל חלש מדי ויבאס אותך. אפשר לשפר מנוע חיפושית להספקים גבוהים מאוד, אבל זה יקר מדי. יחס התועלת-הספק/מחיר של מנוע סובארו עדיף בהרבה.

אני מניח שהבאחה-באגי הזו שוקלת קצת יותר מחיפושית רגילה, אני מהמר על 900 ק"ג פלוס. אין לי מושג איך אתה נוהג (אני מהמר שאין לך יותר מדי נסיון), אבל מנוע אחורי חזק מאוד יוצר מאפייני התנהגות מאוד קיצוניים, מעבר לעומסים איומים על המכלולים.
אני ממליץ לך לבחור בינתיים במנוע שפוי כמו הליאונה 1.6- 1.8 או מקסימום מנוע לגאסי 2.0. תאמין לי שזה חזק מספיק, ועדיין יישאר אמין ולא יתקיל אותך בבעיות. אני ממליץ על מנוע אטמוספרי רגיל, לא מוגדש. מנוע הסובארו-טורבו ה"שפוי" היחיד הוא של XT אבל מדובר במנוע ישן בן 20, לא ממש ביצועיסט, מאוד לא אמין, ונדיר מאוד.

הבאגי שלי מיועדת לתחרויות בלבד, ואני מתכנן להחליף את מנוע הליאונה 1.8 שבאמת חלש מדי על השילדה שלי, וחלש מדי לצרכים שלי, למנוע לגאסי/B4 בנפח 2 ליטר מתישהו. הייתי בכלל שמח למצוא מנוע אאוטבק 2.5. אבל זה נדיר וגם בעייה של תקציב.



ערכתי לך טבלה של הספקי מנועי סובארו (רק מנועי בוקסר) השונים: (החל ממודל 80' ומעלה)

ליאונה 1.3: 60-65 כ"ס.
ליאונה/קופה/טנדר 1.6: 70-74 כ"ס.
ליאונה עד 84'/טנדר כל המודלים 1.8: 79 כ"ס.
ליאונה 85' ומעלה 1.8 (סדאן, קופה וסטיישן, גל זיזים עליון): 90 כ"ס

מוזרקים:
אימפרזה/לגאסי 1.6: 90-95 כ"ס
אימפרזה/לגאסי 1.8: 103 כ"ס
לגאסי דור ראשון/שני 2.0: 115-125 כ"ס
לגאסי דור ראשון 2.2 ("אמריקאית"): 136 כ"ס
אימפרזה/פורסטר 2.0: 125 כ"ס
אימפרזה/פורסטר 2006 ומעלה, 2.0: 160 כ"ס
B4 דור ראשון, 2.0: 125-137 כ"ס
B4 מודל 2006 ומעלה, 2.0: 165 כ"ס
אאוטבק 2.5: 155 -165 כ"ס
בי.4/אאוטבק 3.0 (6 בוכנות): 245 כ"ס

מנועי טורבו:
ליאונה 1.8/XT טורבו: 136 כ"ס
פורסטר 2.0 טורבו: 170-177 כ"ס
אימפרזה GT טורבו 2.0: 211 כ"ס
אימפרזה WRX טורבו 2.0: 218 כ"ס
פורסטר 2.5 טורבו/אימפרזה WRX 2.5 טורבו: 230 כ"ס
אימפרזה STI 2.0 טורבו: 265 כ"ס
אימפרזה STI 2.5 טורבו: 280 כ"ס

[bobsfog]

הנה עוד אחד שמצאתי...
מה דעתכם:
http://www.cartel.co.il/Upload/160519תמונה_010.jpg
גיר סרנספורטר, מנוע סובארו 1600

זה מה שאני יודע עליו...
שווה להתקשר או לא? הוא רוצה 8000 שק וגמיש

[bobsfog]

אופי הנהיגה שלי הואמאוד רגוע, ובאמת אני לא נחשב מנוסה- במיוחד לא יחסית אליכם.

אתה מוכן לפרט אולי על מה שכתבת פה:
"מנוע אחורי חזק מאוד יוצר מאפייני התנהגות מאוד קיצוניים, מעבר לעומסים איומים על המכלולים."

מה הכוונה למאפייני התנהגות מאוד קיצוניים?

[דרור ברלי]

לא רואים הרבה, אבל ממה שכן רואים, זה קצת יקר.
אם הוא נמצא קרוב, לך לראות ותוריד אותו במחיר.

[bobsfog]

הנה עוד אחד שמצאתי...
מה דעתכם:
http://www.cartel.co.il/Upload/160519תמונה_010.jpg
גיר סרנספורטר, מנוע סובארו 1600

זה מה שאני יודע עליו...
שווה להתקשר או לא? הוא רוצה 8000 שק וגמיש

אוקיי הנה סיכום ביניים:
דיברתי עם רון - רק עלה באגי הוא רוצה 6.5K, שזה יותר מדיי לטעמי. למרות שאני מעריך את הבאגי שלו מאוד.

אז כנראה שעכשיו האופציה הטובה ביותר היא :
הבאגי הזה: http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

כתוב :
באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
".

עכשיו יש לי שאלה נוספת, כמה יעלה לי לשדרג את הכלוב למשהו רציני? ואולי כדאי לי לתת את זה למומחה לדברים כאלה כמו ארז (אוברלנד)?

[ERAN NO 1]

חלק גדול מהבאגים שנבנות מחיפושיות הן מקוצרות שלדה

שלדה כזאת צריך לבדוק ב7 עיניים זה לא פשוט לחבר שני חלקים כך שהבאגי יסע בצורה שהחלק הקידמי מקביל לחלק האחורי. יש המון עבודות חובבניות .

[דרור ברלי]

מה הכוונה למאפייני התנהגות מאוד קיצוניים?

קצת קשה להסביר על רגל אחת את הדינמיקה של כלי רכב שונים, בטח אני לא מתכוון ללמד אותך נהיגה בהתכתבות. אבל כעיקרון - מכוניות עם בסיס גלגלים קצר, הנעה ומנוע אחוריים (כמו חיפושית) סובלות מחלוקת משקל שנוטה לכיוון החלק האחורי, הכבד משמעותית.
ה-TURN-IN (תגובה להפניית הגה לתוך פנייה) הראשוני שלהן מאופיין בתת-היגוי חזק (הן "ממשיכות ישר" וצריך להפנות את ההגה חזק מאוד לתוך הסיבוב) אבל כל העברת משקל (כמו בזמן האטה/בלימה) מרימה את הזנב הכבד ושולחת אותו בהיגוי יתר פתאומי ופראי. בתוך הפניה אתה נמצא במצב של זריקת זנב חזקה ונעילה נגדית של ההגה, ויוצא מהפניה בסחיטה הדרגתית של המצערת. מנוע מאוד חזק ייתן לך תגובות מאוד ברוטליות בהאצה ביציאה מסיבוב, מה שעלול לזרוק את זנב הרכב בפתאומיות לכיוון השני, וייאלץ אותך להילחם עם ההיגוי על מנת לתקן בנעילה נגדית הפוכה, וחוזר חלילה, מה שברוב המקרים מסתיים באיבוד שליטה ובמקרה הטוב ב"צלחת" (סחרור של הרכב סביב צירו) במקרה הרע אתה תכניס גלגל אחורי מסתחרר לתוך חריץ/כפל קרקע/תעלה ותתהפך.
זו רק סיטואציה אחת.

בשאר הזמן - בנסיעה על שבילים, אחיזת הצמיגים די נמוכה. עם מנוע אחורי מאוד חזק, כל מכת גז בכל מצב בו ההגה אינו ישר-פלס ובכל הילוך שאינו ההילוך הגבוה, תסחרר לך צמיגים אחוריים ותכניס אותך לזריקות זנב גם בהאצות בקו ישר (צריך להתנסות בזה כדי להבין עד כמה זה מסוכן וקשה לשליטה. אני התנסיתי בזה בקורס בבי"ס לנהיגת ראלי בצרפת, על משטחים נמוכי אחיזה במיוחד, במכונית עם הנעה אחורית ומנוע טורבו שמגיב בקיצוניות ומכוייל כך בכוונה).

אני מאוד ממליץ לך לעבור קורס נהיגה מתקדמת - זה יקר אבל כיף ושווה, אולי יציל את החיים שלך בהמשך. וכן, יש בארץ בתי ספר ומדריכים מנוסים ומקצועיים. אם אתה מעוניין, אני אעביר לך פרטים.

[דרור ברלי]

חלק גדול מהבאגים שנבנות מחיפושיות הן מקוצרות שלדה

שלדה כזאת צריך לבדוק ב7 עיניים זה לא פשוט לחבר שני חלקים כך שהבאגי יסע בצורה שהחלק הקידמי מקביל לחלק האחורי. יש המון עבודות חובבניות .

רוב העבודות הן חובבניות והרבה למטה מזה.

קצת ממה שאני ראיתי:
צינורות מרותכים זה לזה בזוית (כי כיפופים זה יקר)
צינורות "מכופפים", כלומר - מעוכים בכיפוף...
שימוש בפרופילים מרובעים ולא בצינור עגול.
שימוש בצינורות עם תפר (כי זה הכי זול)
שימוש בצינורות השקייה (כי זה עולה רק בכמה דקות פחד, מאחורי המחסנים באיזה מושב/קיבוץ)
שימוש בבזנ"טים חלודים (כי זה בחינם, במזבלה)
צינורות/פרופילים מחוברים זה לזה בפיקים בלבד.
שימוש בעץ/דיקט (ה"פרגולה-באגי" שראינו כאן קודם היא דוגמה טובה...)
ריתוכים לא מושחזים.

צמיגים גמורים.
ברקסים לא תקינים.
מושבים לא מקובעים.
כסאות משרדיים/בי"ס המשמשים כמושבים.
מערכות היגוי חופשיות לחלוטין.
"מיכלי דלק" מג'ריקנים שמחוברים לאוטו בחוט ברזל חלוד.
ועוד ועוד.

חבר'ה צעירים, לעתים ילדים ממש, בונים את הערימות הממונעות האלה לבד ממה שהם מוצאים בזבל, וככה הם לומדים לעבוד. לומדים המון אפילו, וזה נחמד ואפילו טוב כל עוד אף אחד לא נפגע.
אני מודה שכשהייתי בגילם קינאתי בהם, אבל זה עדיין לא מצדיק להשקיע את מעט הכסף ברכישת יצירות הבוסר הללו.

[bobsfog]

רוב העבודות הן חובבניות והרבה למטה מזה.

קצת ממה שאני ראיתי:
צינורות מרותכים זה לזה בזוית (כי כיפופים זה יקר)
צינורות "מכופפים", כלומר - מעוכים בכיפוף...
שימוש בפרופילים מרובעים ולא בצינור עגול.
שימוש בצינורות עם תפר (כי זה הכי זול)
שימוש בצינורות השקייה (כי זה עולה רק בכמה דקות פחד, מאחורי המחסנים באיזה מושב/קיבוץ)
שימוש בבזנ"טים חלודים (כי זה בחינם, במזבלה)
צינורות/פרופילים מחוברים זה לזה בפיקים בלבד.
שימוש בעץ/דיקט (ה"פרגולה-באגי" שראינו כאן קודם היא דוגמה טובה...)
ריתוכים לא מושחזים.

צמיגים גמורים.
ברקסים לא תקינים.
מושבים לא מקובעים.
כסאות משרדיים/בי"ס המשמשים כמושבים.
מערכות היגוי חופשיות לחלוטין.
"מיכלי דלק" מג'ריקנים שמחוברים לאוטו בחוט ברזל חלוד.
ועוד ועוד.

חבר'ה צעירים, לעתים ילדים ממש, בונים את הערימות הממונעות האלה לבד ממה שהם מוצאים בזבל, וככה הם לומדים לעבוד. לומדים המון אפילו, וזה נחמד ואפילו טוב כל עוד אף אחד לא נפגע.
אני מודה שכשהייתי בגילם קינאתי בהם, אבל זה עדיין לא מצדיק להשקיע את מעט הכסף ברכישת יצירות הבוסר הללו.

את הדברים הללו אמרתם כי ראיתם את זה בבאגי הנ"ל?
הבאגי הזה: http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

או בתור ידע כללי.

[דרור ברלי]

לא! חס וחלילה! הכוונה היתה לכל מיני יצירות כמו הפרגולה למשל.

זו דווקא נראית נחמד מאוד בתמונה. שווה לנסוע ולבדוק.
אבל מנימת דבריך נראה לי שאינך מתמצא יותר מדי בכל הנושא. אל תיסע לבד או עם חברים בגילך אלא רק עם מישהו שמתמצא ויוכל למצוא נקודות כשל ובעיות אמיתיות.

[bobsfog]

אני ממש מצטער על זה שאני נודניק...
אבל הנה עוד באגי, הקטע הוא שזה גר יחסית קרוב אליי..
מה דעתכם?

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/30/1_6_1_3_20060530120511.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/30/1_6_2_3_20060530120512.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/30/1_6_3_3_20060530120513.jpg

בהנחה שהמחיר זול, ואני יכול לעשות לעצמי את הרצפה והקוסמטיקה מסביב..
מה דעתכם על השלדה והמתלים והכל - כמה הדבר הזה בטיחותי יחסית לבאגי שבתגובה הקודמת שלי?

[נמרוד]

האחרונה היא עוד אחת מאלו שנראות רע.

[דרור ברלי]

שגיא, מה יהיה?

אתה עדיין לא נודניק. מתחיל להתקרב לזה קצת...;-) אבל אפשר עוד לסבול אותך...
"גר קרוב" זה לא תירוץ. אתה עושה חסד גדול עם הגרוטאות הללו בכך שאתה בכלל מתייחס אליהן...
לדרעק כזה בדיוק התכוונתי. הבאגי הזה אפילו לא מצחיק.

בשביל באגי ממש טובה, שבנויה כמו שצריך, אנחנו נסענו מהמרכז עד אילת...
(וגם קנינו אותה אחר כך. ולא, לא בגלל שכבר נסענו והשקענו זמן ודלק, אלא רק כי היא היתה ממש טובה ועם הרבה פוטנציאל לשדרוג - שזה בדיוק מה שהיא עוברת בימים אלה, לקראת השתתפות בתחרויות)

[bobsfog]

שגיא, מה יהיה?

אתה עדיין לא נודניק. מתחיל להתקרב לזה קצת...;-) אבל אפשר עוד לסבול אותך...
"גר קרוב" זה לא תירוץ. אתה עושה חסד גדול עם הגרוטאות הללו בכך שאתה בכלל מתייחס אליהן...
לדרעק כזה בדיוק התכוונתי. הבאגי הזה אפילו לא מצחיק.

בשביל באגי ממש טובה, שבנויה כמו שצריך, אנחנו נסענו מהמרכז עד אילת...
(וגם קנינו אותה אחר כך. ולא, לא בגלל שכבר נסענו והשקענו זמן ודלק, אלא רק כי היא היתה ממש טובה ועם הרבה פוטנציאל לשדרוג - שזה בדיוק מה שהיא עוברת בימים אלה, לקראת השתתפות בתחרויות)


חחחחחחחח טוב אני מניח שדיני נחרץ...אני צריך לסוע עד אשקלון . . .

טוב עכשיו רק צריך למצוא מישהו שמבין, שסיכים לסבול את הנסיעה בקורולה עד לשם.

[דרור ברלי]

"דינך נחרץ" לעוד הרבה עמל ויגע וזיעה, נסיעות, חיפושים אחרי חלקים, ואינספור שעות עבודה עם ידיים שחורות וחיוך גדול...
תוך כדי כך אתה גם תלמד פרקים נכבדים במכונאות ובמסגרות, תלמד לנהוג בשטח ולנהוג בכלל.

רק דבר אחד, ותעשה טובה לעצמך ולכולנו - זהירות, זהירות ושוב זהירות. החיים יקרים.

[bobsfog]

"דינך נחרץ" לעוד הרבה עמל ויגע וזיעה, נסיעות, חיפושים אחרי חלקים, ואינספור שעות עבודה עם ידיים שחורות וחיוך גדול...
תוך כדי כך אתה גם תלמד פרקים נכבדים במכונאות ובמסגרות, תלמד לנהוג בשטח ולנהוג בכלל.

רק דבר אחד, ותעשה טובה לעצמך ולכולנו - זהירות, זהירות ושוב זהירות. החיים יקרים.

בקשר לזהירות - באמת אין לכם מה לדאוג, כמו שכבר סיפרתי פה באחד האשכולות, אני את תאונת הדרכים שלי כבר עשיתי.
בוא נגיד ששטויות אני לא אעשה יותר.

במיוחד עם כל הסיכונים שיש בבאגי.
חוצמזה, אם אני אמות מזה- אבא שלי יהרוג אותי ;).


עוד שאלה קטנה, כדי ללכת לבדוק את הבאגי - איזה ידע בדיקו צריך?
יותר במכונאות? חשמלאות? אלקטרוניקה? פחחות?

[bobsfog]

עכשיו יש לי שאלה נוספת, כמה יעלה לי לשדרג את הכלוב למשהו רציני? ואולי כדאי לי לתת את זה למומחה לדברים כאלה כמו ארז (אוברלנד)?


אני אשמח עם מישהו יתייחס לעניין ויספר לי כמה יעלה לי לשדרג את הכלוב בטיחות שלי למשהו רציני

[asafk]

לבד- מאות שקלים (בעיקר חומרים, בהנחה שאת הכיפופים אתה עושה לבד, ואת הריתוכים נותן למסגר אמיתי)
בסדנא- בין 2000 ל8000 ש"ח.

אסף.

[רפאל]

ערב טוב

חשוב לבדוק עוד דבר

אם בכלל ניתן לשדרג את כלוב ההתהפכות. לפעמים שידרוג של כלוב יצריך בניית שילדה מחדש.
חוץ מזה אם התקציב הוא 10K ויש יכולת אז למה לא לבנות לבד. תקנה חיפושית במצב מכני סביר (נוסעת) בסביבות עד 5K, תפרק ואז תבנה. אם אתה משתולל אז צינור סקדיול 40 צול ורבע עולה כ- 16 עד 20 ש"ח למטר, צריך כ-40 מטר לכלוב מלא (בחשבון פשוט כ-800 ש"ח). מנוע סובארו עוד כ-3K ומכאן להמשיך לאן שרוצים.
בצורה זו אתה גם עומד בתקציב וגם מקבל רכב הבנוי לתלפיות.
אם אתה רוצה ויכול אתה מוזמן בכל יום שישי למוסכי כדי לראות באגי בהתהוות (אותה באגי שדרור מדבר עליה כל הזמן ) כמובן בתאום מראש.

רפי

[bobsfog]

אלהן חברים, הנה עוד הצעה שמצאתי...
מה דעתכם?

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_3_1_20060608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_1_1_20060608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_2_1_20060608210628.jpg

[bobsfog]

אלהן חברים, הנה עוד הצעה שמצאתי...
מה דעתכם?

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_3_1_20060608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_1_1_20060608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_2_1_20060608210628.jpg

מצטער שכחתי לרשום את זה, זה מה שהיה כתוב על הבגאי:
באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים יפה למבינים

האם האוטומאט זה בטוח?

[ERAN NO 1]

שגיא עצור סוסים !!!

עברתי על השרשור הזה וניסיתי להבין מה אתה רוצה\מחפש
אולי תחשוב שניה ותנסה לרשום מחדש לאחר כל המידע שקיבלת מה אתה בדיוק רוצה.
להראות לנו תמונות של באגים ולשאול מה דעתנו על כל אחת זה קצת מוטרף
אתה רוצה לבנות ,לקחת לבניה מחדש ,לבנות מהתחלה, באגי מוכנה לקניה ללא תוספות. מה?

[bobsfog]

אוקיי...
ערן לדעתי אתה צודק וצריך לעשות סדר בבלאגן.

אז הנה :
1. אני רוצה לקנות באגי מוכנה.
2. התקציב הוא בערך 8000 - כולל הכל, זה למה הבאגי של רון ירד - 6.5 לא כולל מנוע.
3. הבאגי יהיה רכב פאן בלבד, בלי שום כוונה להתחרות.
4. הוא אמורלהיות בטיחותי כמה שיותר, וכמובן גם אמין והכל - אבל הכי חשוב פה זה הבטיחות.
5. התמונות של הבאגים שהבאתי, אלו באגים שמפורסמים למכירה באינטרנט.
ואני שואל האם הם שווים את ההשקעה? והאם הם עומדים בקריטריונים.

אני מניח שהשימוש של הבאגי יהיה לא יותר משבילים, קצת בוץ וקצת שטח טכני קל -בינוני.

זהו, אני מקווה שכל מה שרשמתי יעזור לי ולכם להחליט מה הכי יתאים לי.

[ERAN NO 1]

יפה!

אם כך כל מה שנשאר לך הוא למצוא מישהו שיש לו קצת נסיון בדברים האלה (חיפושיות מסגרות רכבי שטח ומכונאות) ולהתחיל לחרוש את הארץ ולראות כל רכב ששוה את המאמץ .רק כך תוכל לדעת.
לפי תמונה אי אפשר לדעת כלום. קיבלת כאן המלצות על איזה רכבים כדאי לך להתמקד ומכאן תמשיך.

אני נסעתי מנהריה לירושלים לפני שנה וחצי לראות BAJA BUG שנראתה יפה בתמונה אבל התבררה כגרוטה מכאנית כך שאל תצפה מכל תמונה למי יודע מה.

[bobsfog]

אוקיי הנה ההתלבטות האחרונה שלי:
זה:

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210628.jpg

שכתוב: באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים

מה דעתכם על גיר אוטומאט? פחות אמין? יותר בעייתי? או שיותר טוב ? (הגיר של סובארו)


והנה הבאגי השנייה שאני מתלבט לגביה:
http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

כתוב :
"באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
".

מה עדיף לדעתכם? לפי התמונות...

[asafk]

לגבי השניה- לפי התמונה אני רואה פרונט חדש (פחות טוב מהישן, אבל אין מה לעשות זה מה שיש בשוק לרוב), בגובה מקורי (אני לא רואה בתמונה סיבוב של מוטות הפיתול), עם תושבות בולמים מקוריות (ובלי חיזוק נראה לעין)- כלומר- על הפרונט תהיה לך עבודה. מנוע וגיר סובארו לפי המודעה- זה אומר שהמנוע מרכזי ולא אחורי (וזה דבר טוב, בעקרון). המתלה, לעומת זאת, דווקא כן נראה דומה למתלה של VW, אבל עם יחידות קפיץ- בולם שלקוחות מרכב פרטי כלשהו (בטח סובארו...), ונראה בנוי נכון וטוב. גם רמת הבנייה נראית טובה- זה לא באגי שילד בן 16 בנה על השקל.
לך לבדוק, יכול להיות שיש כאן משהו טוב.

אסף.

[bobsfog]

לגבי השניה- לפי התמונה אני רואה פרונט חדש (פחות טוב מהישן, אבל אין מה לעשות זה מה שיש בשוק לרוב), בגובה מקורי (אני לא רואה בתמונה סיבוב של מוטות הפיתול), עם תושבות בולמים מקוריות (ובלי חיזוק נראה לעין)- כלומר- על הפרונט תהיה לך עבודה. מנוע וגיר סובארו לפי המודעה- זה אומר שהמנוע מרכזי ולא אחורי (וזה דבר טוב, בעקרון). המתלה, לעומת זאת, דווקא כן נראה דומה למתלה של VW, אבל עם יחידות קפיץ- בולם שלקוחות מרכב פרטי כלשהו (בטח סובארו...), ונראה בנוי נכון וטוב. גם רמת הבנייה נראית טובה- זה לא באגי שילד בן 16 בנה על השקל.
לך לבדוק, יכול להיות שיש כאן משהו טוב.

אסף.

אוקיי תודה רבה אסף, ומה בקשר לגיר האוטמאטי? יש חלך התייחסות כלשהי לגביו?

[asafk]

לדעתי אין שום סיבה טובה לשים גיר אוטומטי (ועוד של סובארו) בבאגי. מצד שני- אם זה מה שיש, וכל השאר טוב- לא נורא.

אסף.

[bobsfog]

לדעתי אין שום סיבה טובה לשים גיר אוטומטי (ועוד של סובארו) בבאגי. מצד שני- אם זה מה שיש, וכל השאר טוב- לא נורא.

אסף.

אז אולי בבקשה תוכל לראות את אתה רואה משהו לא בסדר מהתמונות:
http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210628.jpg

שכתוב: באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים

[asafk]

הקישור לתמונות שבור.

אסף.

[bobsfog]

הקישור לתמונות שבור.

אסף.

כן עכשיו ראיתי...הנה ניסיון נוסף...

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_1_1_20060608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_2_1_20060608210628.jpg

[נמרוד]

הבאגי האחרונה, עם הגיר האוטומט, נראית שווה בדיקה, יותר מזה אני לא אגיד. והבאגי "שנבנתה על ידי מהנדס פולריס" עדיין נראית לפי התמונות הכי מעניינת ממה שרלוונטי (היתה אחת כל השרשור הזה שנראתה מעניינת יותר והיא לפי ההודעה שלך נמכרה כבר). אני חושב שאתה מתחיל לטחון מים - כתבת יפה מה אתה מחפש, מה התקציב - לך לראות את הכלים בעיניים, ולנהוג בהם!

[דרור ברלי]

עדכון חשוב:

הבאחה-באג של מוסך רון נמכרה במזל טוב ובמחיר המבוקש, עם הנגרר ובלי ויכוחים. לפי מה שהוא אומר, הקונה הגיע דרך המודעה בג'יפולוג.
אז כנראה ששווה לפרסם כאן - גם חינם, גם אפקטיבי...;)

לכל המתעניינים שמתקשרים אליו - לא אקטואלי יותר.

[bobsfog]

היי חברים מצטער לנדנד...

כל האשכול הזה לא הייתה שיחה על בודי של טרנספורטר...

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Notes&group=1&item=21287

מה דעתכם על הנ"ל?

[נמרוד]

שווה בהחלט התעניינות מצידך. מכללים של טרנספורטר וביחוד הגיר הציריות והמתלה האחורי מצויינים. השלדה גם נראית סבירה.
http://www.jeeptrip.com/upload/828v79tp-2.jpg

[bobsfog]

שווה בהחלט התעניינות מצידך. מכללים של טרנספורטר וביחוד הגיר הציריות והמתלה האחורי מצויינים. השלדה גם נראית סבירה.
http://www.jeeptrip.com/upload/828v79tp-2.jpg

הנה עוד תמונה...
http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08/o1_6_2_3_20060608130604.jpg

והנה פירוט על מה שיש בבאגי:
באגי עם מנוע וגיר של טרנספורטר 2000 T4 שילדת צינורות בבניה עצמית מתלים של טרנספורטר

[bobsfog]

אוקיי לאחר כל הנידנודים...נראה לי שהגעתי להחלטה...

הבאגי הנ"ל
צינור אחד וחצי צול 2מ"מ בלי תפר.
מנוע טרנספורטר
גיר טרנספורטר
בולמי גז
מתלים נפרדים

הנה תמונה:
http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_1_1_20060511220529.jpg[/url]


http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_2_1_20060511220532.jpg (http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_1_1_20060511220529.jpg)


http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_3_1_20060511220534.jpg[url="http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_3_1_20060511220534.jpg"]

[נמרוד]

מבחינת השלדה, הבאגי הזאת מאד לא מרשימה. צינור אחד באמצע, זה לא כלוב, והחיבור למתלה הקדמי באמצע חלש מאד. נראה שהשקיעו הרבה יותר בצבע ובגימור מאשר במחשבה.

הקודמת על פי התמונות לפחות יותר מעניינת.

מכל הדיבורים, כבר הלכת לראות כלים? נסעת על באגי? יש לך רשמים כבר?

[asafk]

מנוע טרנספורטר? קירור מים?

אסף.

[bobsfog]

מנוע טרנספורטר? קירור מים?

אסף.

כן נראה לי..
לא טוב?

ובקשר לבאגי הזאת...

מבחינת הכלוב...
אפשר להוסיף עד צינור? זה לא כזה בעיה לא..?

וכן הלכתי לראות באגי, פשוט היא לא הלהיבה אותי מספיק בשביל להוציא עליה א המחיר המבוקש.

[ERAN NO 1]

מבחינת השלדה, הבאגי הזאת מאד לא מרשימה. צינור אחד באמצע, זה לא כלוב, והחיבור למתלה הקדמי באמצע חלש מאד. נראה שהשקיעו הרבה יותר בצבע ובגימור מאשר במחשבה.
?

לא מסכים אם נמרוד הבאגי הזאת נראת בנויה היטב והעניין עם הצינור הקידמי והחיבור למתלה הקידמי(שהוא כמו במקוראבל לא חזק מספיק לשטח) יכול להפתר בכמה שעות עבודה.
היא נראת מטופלת ושמורה בתור חובבן ומטייל זה מה שאתה צריך.
אין שום בעיה עם קירור מים פרט לעובדה שיש יותר רכיבים ויותר טיפול .

[arm123]

מה הקטע של הקירור מיים, הרי לרוב הרכבים יש קירור מיים ואני לא שומע מהם תלונות. ?

[asafk]

אין שום בעיה, חוץ מזה שטרנספורטר הנעה אחורית, עד שנת 83 היה מקורר אוויר...

אסף.

[bobsfog]

אהלן חבר'ה...
הנה סיכום לדברים, אלו הבאגים האחרונים שעוד לא ירדו בסלקציה הכבדה שלי ושל חברי הפורום הנכבדים...

באגי מספ 1 :

"באגי בניה עצמית על ידי מהנדס חברת פולריס נבנתה מאפס מנוע וגיר סובארו 1800 חיה רעה.
מיטלים ניפרדים,חגורות צלב, אגזוזים פתוחים נירוסטה ועוד הרבה דברים חמודים ...
".

http://www.cartel.co.il/Upload/157889DSCF2319.JPG

באגי מספר 2:

"באגי מיקצועית ביותר מנוע סובארו 1800 אוטמוט מתלים נפרדים"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210629.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210626.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608210628.jpg

באגי 4:

"באגי עם מנוע וגיר של טרנספורטר 2000 T4 שילדת צינורות בבניה עצמית מתלים של טרנספורטר"

http://www.yad2.co.il/Pic/200606/08...60608130604.jpg

באגי 5:

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_1_1_20060511220529.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_2_1_20060511220532.jpg

http://www.yad2.co.il/Pic/200605/11/o1_6_3_1_20060511220534.jpg

אני אשמח אם תדרגו לפי סדר העדיפויות שלכם את הבאגי . . .

תודה רבה רבה לכם. באמת.