PDA

צפייה בגרסה מלאה : גל זיזים "קר" - הסבר?



אדי
19-10-03, 15:04
אני מחפש קצת יותר מידע על שינוי גל זיזים, לא משהו שאני חושב לעשות בעתיד הקרוב, אלא יותר בשביל הידע הכללי. מישהו יכול להסביר מה עושה גל זיזים "קר" (מבחינת פתיחת/סגירת שסתומי פליטה/יניקה) ואיך זה משפיע על עקומות ההספק/מומנט? ולמה?

תודה, אדי.

חנן א.
19-10-03, 15:23
זה טיימינג שהוא יותר קרוב לטיימינג שלומדים עליו בספרי לימוד התאוריה לנהיגה.
שסתום יניקה פתוח כמעט ורק בזמן מהלך היניקה. שסתום פליטה פתוח כמעט ורק במהלך הפליטה. פחות חפיפת שסתומים, ופחות "בריחה" של הטיימינג מעבר לזמנים ה"הגיוניים" שלו.
זה נותן עבודה פחות טובה בסל"ד גבוה, כי אין ניצול של אינרציית מהירות עמוד הגזים, אבל מונע בריחת תערובת אל מערכת הפליטה (בזבוז דלק ומילוי פחות טוב של הצילינדר) או חזרה אל סעפת היניקה (מה שגורם להעשרה מיותרת וכפולה של התערובת) .

אדי
19-10-03, 19:01
עד כמה שהבנתי השסתומים פתוחים לפחות זמן מהתצורה המקורית, וזה נותן פחות חפיפת שסתומים, כך שלכאורה התערובת "בורחת" פחות? וזה נותן יותר מומנט בסל"ד נמוך, אך בסל"ד גבוה השתומים לא פתוחים מספיק זמן כדי לקבל את מה שמקבלים בתזמון השסתומים המקורי?

אני בכיוון?

חנן א.
20-10-03, 10:18
נכון.

אדי
20-10-03, 19:01
תודה.

נמרוד
20-10-03, 19:31
אדי, ברכב עבירות, יחס העלות/תועלת הגבוה נמצא בשינוי יחסי ההעברה ולא במשחקים עם המנוע - לדעתי כמובן. אם אתה מסתכל גם על רכבי רוק קרולינג פשוטים יחסית עם מנועי 4.0 ליטר, ויש כאלו, הם ממעטים בשינויי מנוע (ויש שמחליפים בכלל ב2.5L ארבע צילינדר). קיט 4:1 זה השינוי הסביר שאני מאחל לכל חברי הפורום. רציתי להיות ראשון ופספסתי השנה הזדמנות... נקווה שבקרוב :lol:

אדי
20-10-03, 19:51
נמרוד, זה לא משהו שאני מתכוון לעשות ... שאלתי סתם לידע כללי. יצא לי לסוע בסופה עם קמשפט "קר", ההבדל מורגש אבל לא בצורה משמעותית, וכמו שאמרת מבחינת יחס עלות/תועלת עדיף לשנות יחסי העברה בתיבת ההעברה/סרנים.

אדי.

חנן א.
21-10-03, 10:41
במבחן של הREAPER של אמיר, אין מדידות מומנט בסל"דים נמוכים ממש, כמו 700 סל"ד.
אבל אם היו, אני מהמר על כך שאין הרבה פחות מ70 אחוז מהמומנט, שזה לא ממש מעט כשלוקחים בחשבון שמדובר על מנוע עם 30 קג"מ מקסימליים.

בקיצור, אני לא אוכל את הסיפור שמדובר על מנוע חלש בסל"ד נמוך. הוא אולי חלש ביחס לכוח שלו בסל"ד גבוה, אבל אבסולוטית ויחסית לג'יפים אחרים הוא חזק גם בסל"ד נמוך.

בכל מקרה, יחסי העברה בטרנספר באמת יפצו על כל זה, ואתה לא מפסיד הספק.

אדי
21-10-03, 13:50
חנן, הבעיה של המנוע של הסופה היא שמשווים אותו מבחינת מומנט בסל"ד נמוך למנוע של הסיקס (258) שנותן המון מומנט בסל"ד נמוך ... יחסית למנועי בנזין אחרים יש למנוע של הסופה מספיק מומנט בסל"ד נמוך.

חנן א.
21-10-03, 14:01
אז מה? אז תיקח מנוע שבנוי למומנט מקסימלי בסל"ד גבוה, עם מהלך קצר ביחס לקוטר, שסתומים גדולים, סעפות יניקה ופליטה בקוטר גדול (ועוד לא דיברנו על מיפוי במחשב המנוע שתואם לצורת עבודה מסוימת) ותשים על זה גל זיזים "קר", אתה בטוח שתקבל את מה שאתה רוצה ולא תקבל מנוע שלא עובד בצורה אופטימלית בשום סל"ד?

אופי של מנוע לא נגזר רק מגל הזיזים. רחוק מזה.

וחוץ מזה, כמו שנמרוד כבר כתב, יחסי העברה ישפיעו יותר, בכל מקרה.



הבעיה של המנוע של הסופה היא שמשווים אותו מבחינת מומנט בסל"ד נמוך למנוע של הסיקס (258) שנותן המון מומנט בסל"ד נמוך
בהנחה, תיאורטית כמובן, שמנוע הסיקס לא כבה לך באמצע העלייה ושהדלק שנשפך מתא המצוף ללוע המאייד עוד נותן למנוע לעבוד בצורה סבירה...


חברים בעלי סופות: אתם יורים בכיוון הלא נכון כשאתם חולמים על משחקים עם המנוע. יש לכם מנוע שהוא באמת סוף הדרך (כל עוד תקלה חשמלית כלשהי לא תקעה אתכם באמצע פיזדיולוך) .

אדי
21-10-03, 14:10
חנן, אבל אני מסכים איתך מההתחלה :) ... אתה לא צריך לשכנע אותי, אני בסך הכל רציתי לדעת מה ההבדל בין גלי זיזים בלי קשר למנוע של הסופה. ברור לי שאופי המנוע מושפע בעיקר ע"י דברים שאנחנו לא יכולים לשנות בקלות (מהלך וקדח למשל).