PDA

צפייה בגרסה מלאה : tie rod/ drag link



עמיקם
22-10-03, 23:08
בטיול האחרון בחג קבלתי בומבה שעקמה לי את המוט פיטמן והשפור.החלטתי שאני עושה שינוי אחת ולתמיד אני מקווה.חיפשתי רעיון והגעתי לאתר שמראה החלפה של מוטות tie rod drag link .ניראה לי טוב אז החלטתי להעתיק.קניתי צינור מלא בעובי של 28 ממ (באתר הם משתמשים בצינור של 32 ממ) שלחתי לחרט כדי שיעשה לי הברגות ואומים.היום הרכבתי את המוטות,ניראה טוב מאד.
http://www.rockcrawler.com/techreports/bigdaddy_cj_tierod/index.asp

נמרוד
23-10-03, 09:03
מעולה!
יש תמונות? אפשר לשאול מה העלויות?

ניר ל
23-10-03, 09:34
איפה מיקמת את המוטות ? מעל או מתחת לנאקל ?
אם נשארת במיקום המקורי ורק חיזקת את המוטות (כמו שעשה חנן למעשה), אני מאחל לך שבפעם הבאה שתחטוף בומבה מסדר גודל כזה, לא יגרם נזק שלא תוכל לתקן בכמה מכות פטיש בשטח....

נמרוד
23-10-03, 09:41
איפה מיקמת את המוטות ? מעל או מתחת לנאקל ?
אם נשארת במיקום המקורי ורק חיזקת את המוטות (כמו שעשה חנן למעשה), אני מאחל לך שבפעם הבאה שתחטוף בומבה מסדר גודל כזה, לא יגרם נזק שלא תוכל לתקן בכמה מכות פטיש בשטח....

חששותיך מוגזמים לדעתי (נובע מהאופי הפולני כנראה). זה בדרך כלל לא מבומבה, אלא מליטוף של סלע. שיהיה חזק. ושיהיה מוט ספייר בכל מקרה.

ניר ל
23-10-03, 10:17
חששותיך מוגזמים לדעתי (נובע מהאופי הפולני כנראה). זה בדרך כלל לא מבומבה, אלא מליטוף של סלע. שיהיה חזק. ושיהיה מוט ספייר בכל מקרה.

אני לא יודע, ואין לי נסיון אישי עם עיקום של המוטות האלה.
בכוונה אני מסתכל על התרחיש הקיצוני ביותר, גם אם חיזוק ימנע אחוז גבוה של תקלות, המקרה לא נראה לי שונה מהניתוחים שאנחנו עושים לגבי חיזוק צלבים- ביום שתיכנס בסלע בטעות, תקבל את התשובה לשאלה "מהי החוליה החלשה הבאה בתור? "

נמרוד
23-10-03, 10:22
חששותיך מוגזמים לדעתי (נובע מהאופי הפולני כנראה). זה בדרך כלל לא מבומבה, אלא מליטוף של סלע. שיהיה חזק. ושיהיה מוט ספייר בכל מקרה.

אני לא יודע, ואין לי נסיון אישי עם עיקום של המוטות האלה.
בכוונה אני מסתכל על התרחיש הקיצוני ביותר, גם אם חיזוק ימנע אחוז גבוה של תקלות, המקרה לא נראה לי שונה מהניתוחים שאנחנו עושים לגבי חיזוק צלבים- ביום שתיכנס בסלע בטעות, תקבל את התשובה לשאלה "מהי החוליה החלשה הבאה בתור? "

ואולי המוט עדיין נשאר החולייה החלשה? רק שעכשיו החולייה החלשה קצת יותר חזקה. חולייה חלשה שנקרעת לעיתים תכופות, צריך לחזק.

עמיקם
23-10-03, 10:31
כרגע המוטות מורכבים מתחת לנאקל.אין שום מניעה להפוך אותם בשלב מאוחר יותר.
הבעיה היא שצריך לקדוח את הנאקל ולהכניס inserts ולרתך אותם.אם ניגמור את העבודה בפעם אחת מה יהיה מחר :) .
עלות החומר 60 שח
עבודת החרט 400.
אם יהיו כמה חברה שירצו לעשות את זה ניתן להוזיל עלויות אם קונים את המברזים.
אני מניח שאז זה יעלה כ 100 שח.
http://www.goferitoffroad.com/products.htm

AvigdorAharon
23-10-03, 10:44
אני לא מבין גדול בחוזק חומרים, אך כשדפקתי עם פטיש 5 ק"ג כדי להוציא את הבולג'וינט, שום דבר הנראה לעין לא קרה לנאקל. אני נוטה להאמין (ללא ביסוס עובדתי מצידי) שנאקל לא נשבר בקלות גם בצד של המוטות הללו .
למרות זאת, לא הצלחתי עד היום (חמסה חמסה חמסה מלח מים מלח מים.......) לעקם את המוטות הללו.

אביגדור

ניר ל
23-10-03, 10:46
ואולי המוט עדיין נשאר החולייה החלשה?


נמרוד !? "ואולי" זאת מילה שיצאה מהמקלדת שלך ?...., יותר מתאים דווקא לי ולאחרים להשתמש במינוחים האלה, אבל שיהיה... (אני אזכור לצטט את זה בהזדמנות :twisted: )

בכל מקרה כמובן שההשערה עשויה להיות נכונה, את זה אתם תנסו ואני אפיק את הלקחים.

עמי -
התותבים שרואים בלינק האחרון הם פתרון מצויין, אגב אני לא רואה צורך לרתך אותם לנאקל, אם אפשר לעבוד על הסיפור הזה (לקדוח את הנאקלים) בלי לפרק אותם מהסרן זה מצויין.

לגבי המברזים - איזה קוטר וסוג ההברזות ?

חנן א.
23-10-03, 10:50
עמי, אחלה עבודה.
אני עשיתי משהו שמזכיר את זה:

http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=166

אבל ב1/30 מהעלות שאתה השקעת. (15 ש"ח) .

אני לא יכול לומר שהמוט אצלי חזק כמו אצלך, אבל בינתיים לא קרה לי אף פעם שנזקקתי ליישר אותו מאז השדרוג (לפני השדרוג נאלצתי ליישר את המוט בשטח יותר פעמים משהייתי רוצה לזכור :( ), ולפחות על פניו זה נראה מאוד מאוד חזק, ביחד עם המוט הפנימי אנחנו מדברים על עובי דופן של כמעט שישה מ"מ!

עמיקם
23-10-03, 10:51
http://www.hpphoto.com/servlet/LinkPhoto?GUID=49176470-77e9-7ceb-51da-afe2493f5239&size=

נמרוד
23-10-03, 10:54
ב100 שקל למוט אני קונה עכשיו :D
את האומים מצאת מוכנים או שהיה צריך לחרוט גם אותם במיוחד?

חנן א.
23-10-03, 10:57
אגב, הקוטר החיצוני של הצינור אצלי הוא כ37 מ"מ, אז אולי נמרוד יוכל לומר, יכול להיות שהקומבינה אצלי אפילו יותר חזקה משלך, 28 מ"מ קוטר חיצוני.

עמיקם
23-10-03, 10:58
http://www.hpphoto.com/servlet/LinkPhoto?GUID=66df1fdd-5397-3b7a-24f1-3d546c5732c4&size=
ניר יש לי היכן שהוא לינק שמראה בדיוק את העבודה עם ה inserts ושם מראים את הדרך להרכבה.הם כותבים בפרוש שצריך לרתך.
בקשר למברזים אני לא יודע את המידות אבל זה לא בעיה .כל שעלך לעשות זה להתאים מברז להברגה שעל התפוח.

עמיקם
23-10-03, 11:07
נמרוד הבעיה היא עלות המברזים,אם יש לך מישהו להשאיל ממנו אני מבטיח לך שזה יעלה לך בזול.
חנן אני הבנתי שאצלך זה צינור על צינור לא?
רק אתמול התברר לי ש הtie rod חלול.אני מדבר על מוט מלא ולא חלול.
בכל אופן לא יכולתי ללכת על המידה שנתנו באתר של 32 ממ היות ומכסה הדיפ הקדמי אצלי בולט מאד,בסיבוב עד סוף המהלך אני מאד קרוב למכסה משהו כמו 3 ממ.

עמיקם
23-10-03, 11:11
חנן רק עכשיו ראיתי את התגובה שלך למעלה.

חנן א.
23-10-03, 11:12
עמי, אני הבנתי מההתחלה שאצלך מדובר בצינור מלא. עדיין יש סיכוי כלשהו, שנמרוד יוכל להביע את דעתו עליו, שצינור חלול בקוטר 37 מ"מ עם עובי דופן בריא, יהיה חזק יותר מצינור 28 מ"מ מלא (או לפחות לא יותר חלש במידה כזו שמצדיקה השקעה של פי 30 כסף) .

נמרוד
23-10-03, 11:27
עמי, אני הבנתי מההתחלה שאצלך מדובר בצינור מלא. עדיין יש סיכוי כלשהו, שנמרוד יוכל להביע את דעתו עליו, שצינור חלול בקוטר 37 מ"מ עם עובי דופן בריא, יהיה חזק יותר מצינור 28 מ"מ מלא (או לפחות לא יותר חלש במידה כזו שמצדיקה השקעה של פי 30 כסף) .

אתה צודק חנן, צינור בקוטר חיצוני 37 ועובי דופן של נניח 3 מ"מ יותר חזק מאשר מוט מלא של 28 מ"מ. מוט מלא של 32 כבר היה עוקף את הצינור. הקשיחות לכפיפה הולכת לפי חזקה רביעית של הקוטר, ועבור "שטח" ריק מחסרים. כלומר:
28 ברביעית לעומת
37 ברביעית מינוס 31 ברביעית

עמיקם
23-10-03, 11:35
חנן לפי מה שקראתי בלינק הצינור שהרכבת לא מגיע עד הסוף עדיין התפוח מורכב על המוט הקודם שהוא דק מאד לא?
אפשר להפוך את הבולם כך שיעבוד יותר ישר.
http://www.hpphoto.com/servlet/LinkPhoto?GUID=2470d9f1-24b6-21a5-44b3-40886289225b&size=

חנן א.
23-10-03, 11:54
חנן לפי מה שקראתי בלינק הצינור שהרכבת לא מגיע עד הסוף עדיין התפוח מורכב על המוט הקודם שהוא דק מאד לא?

כן, זה במקום מוגן מעל העלים ואין עם זה שום בעייה.


אפשר להפוך את הבולם כך שיעבוד יותר ישר.

אותו סיפור כמו להפוך את מוט השפור. אפשרי רק אם אתה מוכן לוותר על מהלך סגירה, להוריד את הבמפסטופים, כך שמוט השפור או הבולם לא יפגעו בשילדה בסגירת מהלך.
אני לא מוכן לפשרה כזו.

נמרוד
23-10-03, 11:58
קצת מספרים לבקשת חנן...
השוואת חוזק בין מוט מקורי למשופרים שונים. החישובים פשוטים. הקשיחות לכפיפה היא מספר שהולך לפי החזקה הרביעית של הקוטר....
מוט שפור מקורי של CJ הוא בקוטר חיצוני 22 מ"מ ועובי דופן 2, לכן קוטר פנימי 18, ולכן המספר שלו הוא 22 ברביעית פחות 18 ברביעית שזה 129280, וזה לצורך העניין 100%.
המוט המלא של עמיקם בקוטר 28 מ"מ נותן 614656, כלומר475% - יותר חזק כמעט פי 5. המוט של חנן בקוטר חיצוני 37 ופנימי 31 נותן 950640 - 735% - חזק יותר ממקורי כמעט פי 7.5 .

ארז
23-10-03, 12:17
לא CJ אבל הנושא דומה...אחת מנקודות התורפה (הרבות)של הלנדרובר (חרא של אוטו...)זה המוט היגוי,ברגע שהמוט המקורי מתכופף זה רק עניין של זמן(מעט זמן)עד שהוא שוב יתכופף
לי יש מוט מחוזק עבה ב100% מהמקורי,עשוי מהולובר עם חריטות להברגות,חזק מאוד(ניתן להרים את הרכב עם ג'ק מהמוט!) אבל מה....לא גמיש....וכמו שאומרים לכל סיר יש את המכסה שלו...אז גם לכל חוזק יש את המכה שמנצחת אותו...
במהלך נסיעה מהירה בנחל נמיה המוט קיבל בומבה מסלע והתכופף מעט...מאז ישרתי אותו(לפני חודשיים) והוא לא התכופף שוב.
עמי הביא מאנגליה מוט מנרוסטה(כנראה) שלא מחליף את המקורי(כמו אצלי) אלא מתלבש עליו,היתרון הגדול של המוט הזה הוא שהוא גמיש,כבר ראינו את עמי מתישב על סלע ואת המוט מתכופף...לאחר שירד מהסלע המוט חזר למצבו המקורי.

עמיקם
23-10-03, 12:22
חנן כניראה שבאמת כל אוטו והמידות שלו.לא הייתי בטוח וירדתי לבדוק ,אז ככה.
המרחק בין הבמפ סטפ לסרן אצלי הוא 6.5 סמ ,המרחק בין השילדה לבולם הגה הוא 7.5 סמ.היות והאוטו עם קפיצים סטנדרטיים ונדנדות רגילות ובלי עירגול המהלך הוא לא משהו.בכל אופן אני לא חושב שתהיה לי בעיה עם זה.
בקשר להפיכת המוטות אני לא יודע אבל לבטח אני לא מוכן להוריד את הבמפ סטפ,גם כך הוא קרוב מידי.

עמיקם
23-10-03, 12:25
ארז יש כמובן את הפתרון הזה רק קצת יקר.
http://www.4x4cyberstore.com/website/cp_00.html

נמרוד
23-10-03, 12:28
ארז, התפוחים בלנדרובר ובג'יפים זהים? כלומר, יש לכם בעסק מברזים מתאימים?

חנן א.
23-10-03, 12:37
המרחק בין הבמפ סטפ לסרן אצלי הוא 6.5 סמ ,המרחק בין השילדה לבולם הגה הוא 7.5 סמ

לקחת בחשבון שהבמפ-סטופ עלול להימעך איזה 2-2.5 ס"מ ?
אם לא, אז לפי המדידות שלך אתה בבעיה חמורה.

חנן א.
23-10-03, 12:40
השוואת חוזק בין מוט מקורי למשופרים שונים. החישובים פשוטים. הקשיחות לכפיפה היא מספר שהולך לפי החזקה הרביעית של הקוטר....
מוט שפור מקורי של CJ הוא בקוטר חיצוני 22 מ"מ ועובי דופן 2, לכן קוטר פנימי 18, ולכן המספר שלו הוא 22 ברביעית פחות 18 ברביעית שזה 129280, וזה לצורך העניין 100%.
המוט המלא של עמיקם בקוטר 28 מ"מ נותן 614656, כלומר475% - יותר חזק כמעט פי 5. המוט של חנן בקוטר חיצוני 37 ופנימי 31 נותן 950640 - 735% - חזק יותר ממקורי כמעט פי 7.5 .

עובי הדופן של הצינור אצלי הוא כ3.7 מ"מ ולא 3 מ"מ, ובנוסף הצינור מולבש על הצינור המקורי ולא מחליף אותו כך שהמספרים האמיתיים הרבה יותר מרשימים.

ארז
23-10-03, 13:13
עמי נחמד לדעת שיש מוצרים מקבילים שיקרים יותר לג'פ...
נמרוד אני מאמין שהתפוחים זהים,במידה ויש לך אחד ספייר תביא לי ואני אבדוק,יש לי את הציוד הדרוש להכין לכם כאלו מוטות.

ארז
23-10-03, 13:17
אגב עמי,המוצר באתר לא כלכך יקר,בערך 650 ש"ח מול בערך 500 שלך...לדעתי חוץ מהכיף שלעשות לבד,עדיף מוט גמיש

המחירים עבור מוצר אכותי בצורה דומה יהו דומיים גם בארץ,אני כרגע חוקר את הנושא בכדי ליצר מוטות רדיוס חזקים(עם כיפוף) ללנדרובר

עמי
23-10-03, 15:26
המוט שקניתי אני עלה קצת פחות מ30 פאונד, שזה בערך 200 ש"ח.
אגב במוט הזה יש פיצ'ר נוסף, שהיעילות שלו, למען האמת, די מוטלת בספק: במרכז המוט יש פטמת גירוז, והמוט כולו אמור להתגלגל סביב הציר שלו כאשר יושבים על סלע וכד'. אצלי זה כמובן לא עובד, כי הלבשתי אותו בלחץ על מוט עקום מלכתחילה.

נמרוד
23-10-03, 15:36
המוט שקניתי אני עלה קצת פחות מ30 פאונד, שזה בערך 200 ש"ח.
אגב במוט הזה יש פיצ'ר נוסף, שהיעילות שלו, למען האמת, די מוטלת בספק: במרכז המוט יש פטמת גירוז, והמוט כולו אמור להתגלגל סביב הציר שלו כאשר יושבים על סלע וכד'. אצלי זה כמובן לא עובד, כי הלבשתי אותו בלחץ על מוט עקום מלכתחילה.

זה בסדר עמי, זה לא עובד ולא יעבוד ב99% מהמקרים... :lol: אומר משהו על מי שמוכר את זה... יש קישור?

עמי
23-10-03, 15:53
http://www.scorpion-racing.co.uk/html/Categorys/offroad/protection.htm

ארז
23-10-03, 17:41
דווקא אצל עמי זה כן עובד....

eran4x4
23-10-03, 18:45
שאלה:

בזמן כיפוף המוט העוטף (ארז בנחל נמיה), מה מונע מהמוט הרכזי להתקופף ולא לחזור למצב ישר?

נמרוד
23-10-03, 18:48
דווקא אצל עמי זה כן עובד....

זובי. כמה חופש יש בין שני המוטות? כמה עשיריות? לחץ רגיל לחלוטין של סיבוב הגלגלים נגד מדרכה מספיק בשביל לדחוס את המוט הפנימי ולבטל את החופשים האלו. בכלל, לפי מה שאני הבנתי מהאתר, מגרזים בשביל להקל על ההרכבה ועל הפירוק של המוט, שזה סיבה טובה מאד, אבל מכאן ועד לזה שהצינור נועד להסתובב על המוט... מה זה, הגלגלי עזר של זאביק :?: :lol:

עמיקם
23-10-03, 21:29
ארז כתב

אגב עמי,המוצר באתר לא כלכך יקר,בערך 650 ש"ח מול בערך 500 שלך...לדעתי חוץ מהכיף שלעשות לבד,עדיף מוט גמיש

ארז אתה שוכח שאני עשיתי 2 מוטות.650 למוט זה 1300 ל2 בחול.עד שיגיע לכאן זה יהיה 2000 שח אם לא יותר.

עירא
28-06-04, 22:34
מעלה את הנושא מפני שהוא נהפך ליהיות קרוב לליבי.
היום עיקמתי את המוט מקשר ולכן אני בוחן את האופציות האפשריות.
א. גישת חנן, להלביש חיזוק על המוט הקיים. יחסית פשוט וזול מגדיל את קוטר הצינור הקיים דיי הרבה.
ב. גישת עמיקם וארז, שימוש במוט מלא או הולובאר עם חריטה של ההברגות לתפוחים בקצוות. גם לא משהו מסובך אבל מצריך חבר עם מחרטה או לשלם לחרט על העבודה ולכן נהפך ליהיות יקר (יחסית לאופציה א') קוטר הצינור במקרה הזה לא גדל בהרבה, וכאן כל הצינור ניהיה יותר חזק ואין קטעים מתים (ללא חיזוק) כמו באופצייה א'.
ג. יצור של מוט חדש כמו באופצייה ב' אבל החומר ממינו יהיה בנוי יהיה גמיש ויוכל לחזור למצב המקורי אחרי כיפוף. מבחינת מחיר עבודה זהה ל-ב' אבל עלויות של חומר יהיה יותר גבוהות (מה גם שאין לי מושג איזה חומר צריך ואיפה משיגים אותו).
עצות?
עירא

נמרוד
28-06-04, 22:42
מעלה את הנושא מפני שהוא נהפך ליהיות קרוב לליבי.
היום עיקמתי את המוט מקשר ולכן אני בוחן את האופציות האפשריות.
א. גישת חנן, להלביש חיזוק על המוט הקיים. יחסית פשוט וזול מגדיל את קוטר הצינור הקיים דיי הרבה.
ב. גישת עמיקם וארז, שימוש במוט מלא או הולובאר עם חריטה של ההברגות לתפוחים בקצוות. גם לא משהו מסובך אבל מצריך חבר עם מחרטה או לשלם לחרט על העבודה ולכן נהפך ליהיות יקר (יחסית לאופציה א') קוטר הצינור במקרה הזה לא גדל בהרבה, וכאן כל הצינור ניהיה יותר חזק ואין קטעים מתים (ללא חיזוק) כמו באופצייה א'.
ג. יצור של מוט חדש כמו באופצייה ב' אבל החומר ממינו יהיה בנוי יהיה גמיש ויוכל לחזור למצב המקורי אחרי כיפוף. מבחינת מחיר עבודה זהה ל-ב' אבל עלויות של חומר יהיה יותר גבוהות (מה גם שאין לי מושג איזה חומר צריך ואיפה משיגים אותו).
עצות?
עירא

איך הצלחת לעקם? התישבת על משהו?

אופציה א' או ב'. אופציה ב' לא צריכה לעלות יותר מ150-200 שקל עבודה (וזה עם מקדם רווח יפה. מדובר בחצי שעה עבודה בקושי). שכח מאופציה ג'. תשאיר את "החומרים" האקזוטיים לאנגלים עם עודף כסף.

חנן א.
28-06-04, 22:52
וכאן כל הצינור ניהיה יותר חזק ואין קטעים מתים (ללא חיזוק) כמו באופצייה א'
אני חושב שזה חסר משמעות לחלוטין, אבל אם זה חשוב לך, אתה יכול לחתוך את הצינור החיצוני בדיוק באותו אורך כשל הצינור הפנימי. ההבדל יהיה שאתה לא תרתך את הקצה של הצינור החיצוני, אלא תעשה בכמה נקודות בו חורים, או חריצים, ותרתך דרך החורים את שני הצינורות ביחד. כל המטרה של הריתוך כאן היא לא חוזק, אלא כדי שכשאתה מסובב את הצינור החיצוני לצורך כיוון שפור, שהוא יסובב גם את הצינור הפנימי ולא יחליק עליו.

asafk
28-06-04, 22:54
ולי יש מוט שפור חדש ללנדרובר. הולובר מפלדה, בקוטר עצום (מה זה משנה כמה? הרבה יותר מהמקורי, יותר ממוט של ג'יאמסי טון וחצי). במקום השיטה המקורית של "תפסים" בשני הקצוות, המוט בנוי כמו המוטות של האמריקאים הגדולים, עם הברגה ואום קונטרה. יותר זול לבנות. בסה"כ חתיכת מוט עם הברגה שמאלית בצד אחד וימנית בצד שני (ואומים מרותכים בשני הצדדים, ממורכזים על המוט, וההברזה בתוך המוט היא בהמשך להם).

אספיר היחידים שמוכרים כאלה מוטות בארץ. והמחיר... 700 ש"ח. נפלו על השכל? כנראה שלא. עובדה. שילמתי. :roll:

אסף.

עירא
28-06-04, 22:55
עוד שאלה קטנה, מאז החיזוק האם הוא התכופף שוב? (מתוך הנחה שבסוף אני אבחר באופצייה הזולה ביותר..)

חנן א.
28-06-04, 22:57
לא.

עירא
06-07-04, 12:01
נמרוד, הצלחתי לעקם אותו בנסיעת מבחן לבדיקה האם הסרנים החדשים שלי עובדים טוב :lol:
ניסיתי את גישת חנן כלומר הלבשתי צינור על הצינור הקיים שמגיע בקצוות עד לתחילת ההברגה. הבעייה היא שבמצב כזה לא ניתן להכניס ולהוצעא את המוט ללא הברגה של שני התפוחים החוצה, דבר שלפי דעתי לא ריאלי, גם ההכנסה של המוט למקום מאוד בעייתית מפני שהמרחק בין המוט לקפיצים קטן ואין מקום להטות את המוט מספיק בשביל שהתפוחים ייכנסו למקום. אפשר או לקצר את המוט שייגיע רק עד הקפיצים ואז למעשה ישארו קטעים דיי ארוכים לא מחוזקים.
אופצייה נוספת שראיתי ברשת היא מילוי של המוט הקיים במוט ברזל שיוכנס פנימה (עם לחץ יחסית) וייגיע בקצוות עד לאיזור ההברגות.
אסף, לא הבנתי למה האומים משמשים בקצוות של המוט שלך (אם הם מרותכים למוט, וייש הברגה גם אחריהם אז הם לא עושים יותר מידיי או שאני מפספס משהו)

נמרוד, סתם שאלה למה להשאיר את החומרים האקזוטיים לאנגלים עם עודף כסף? אם אני אלך לחרט שיכין כזה מוט, מה ההבדל אם אני אגיד לו להשתמש בסוג ספציפי של מתכת? (מן הסתם עלות חומר הגלם תעלה, אבל בכמה?)

נמרוד
06-07-04, 12:15
נמרוד, הצלחתי לעקם אותו בנסיעת מבחן לבדיקה האם הסרנים החדשים שלי עובדים טוב :lol:
ניסיתי את גישת חנן כלומר הלבשתי צינור על הצינור הקיים שמגיע בקצוות עד לתחילת ההברגה. הבעייה היא שבמצב כזה לא ניתן להכניס ולהוצעא את המוט ללא הברגה של שני התפוחים החוצה, דבר שלפי דעתי לא ריאלי, גם ההכנסה של המוט למקום מאוד בעייתית מפני שהמרחק בין המוט לקפיצים קטן ואין מקום להטות את המוט מספיק בשביל שהתפוחים ייכנסו למקום. אפשר או לקצר את המוט שייגיע רק עד הקפיצים ואז למעשה ישארו קטעים דיי ארוכים לא מחוזקים.
אופצייה נוספת שראיתי ברשת היא מילוי של המוט הקיים במוט ברזל שיוכנס פנימה (עם לחץ יחסית) וייגיע בקצוות עד לאיזור ההברגות.
אסף, לא הבנתי למה האומים משמשים בקצוות של המוט שלך (אם הם מרותכים למוט, וייש הברגה גם אחריהם אז הם לא עושים יותר מידיי או שאני מפספס משהו)

נמרוד, סתם שאלה למה להשאיר את החומרים האקזוטיים לאנגלים עם עודף כסף? אם אני אלך לחרט שיכין כזה מוט, מה ההבדל אם אני אגיד לו להשתמש בסוג ספציפי של מתכת? (מן הסתם עלות חומר הגלם תעלה, אבל בכמה?)

אם הוא עושה את זה מצינור פלדה רגיל, העלות של החומר תהיה אפסית, במיוחד עם זה קיים אצלו במחסן חומרי הגלם. כל צינור פלדה עם עובי דופן 3 מ"מ עם פלאגים מוברזים מרותכים בקצוות יהיה חזק פי כמה מהמוט הצ'וקו המקורי (שגם הוא עושה את העבודה 99% מהזמן בסדר גמור).
עכשיו ככה - צינור פלדה DOM (ללא תפר, איכותי, פלדה 1020 רגילה) עולה פי 5 בערך מצינור פלדה HREW (מרותך, רגיל) ויותר קשה לאיתור בארץ. ומה הוא נותן לך בעצם? במקרה הזה, ממש כלום. אז יש לך צינור עוד יותר סופר דופר חזק. מה עוד יש? אלומיניום, לעניות דעתי, ממש לא מתאים, הנדסית, לאפליקציה הזאת, למרות שסך הכל צינורות 6061-T6 למשל זמינים מאד, עבדתי עם חומר גלם כזה הרבה. למה עושים את זה בחו"ל מאלומיניום? כי אלומיניום באנודייז סגול נראה מדהים.

חנן א.
06-07-04, 12:51
לא הבנתי למה לא הצלחת לחבר את המוט.

אתה לא צריך להטות אותו. אתה מזיז את שני הגלגלים הצידה, שם את המוט במקום, מקרב את התפוחים אל המוט, מסובב את המוט והם נכנסים פנימה.

ערן המסוקס
06-07-04, 12:57
אני מבין שאת הרעיון של פלטת מגן מהפגוש הקדמי עד לאיזור מוטות ההיגוי יורד מהפרק?
אני אומר, לחזק אפשר עד מחר, אבל אז העומס יעבור לנקודה הבאה. הפתרון הוא בנייה בצורה סופגת אנרכיה או הגנה, כך שהעומס בכלל לא יגיע.

עירא
06-07-04, 13:18
חנן, בשיטה שאתה מתאר זה אפשרי, פשוט המון המון המון סיבובים של המוט (ומתוך עצלנות אני מנסה להימנע מזה)
נמרוד, אם אני אלך לחרט אני מניח שאני אעשה מוט חדש ממוט מלא בעובי של המוט המקורי (אולי עוד 2 מ"מ בשביל לחזק במעת גם את עיזור ההבברגות) ולא ממוט חלול. עלויות יהיו באיזור ה-200 ש"ח למוט והחסרון העיקרי הוא המשקל שלפי מה שאני מבין הינו זניח לחלוטין.
מבחינת האלומיניום עדיין לא הבנתי למה מבחינה הנדסית הוא לא מתאים (לא הבנתי עקב בורות בתחום) מתוך הנחה (שוב, אין לי מושג אם היא נכונה או לא) שהוא חזק לפחות כמו המוט המקורי, אבל בעל תכונות גמישות עדיפות ובעלויות לא הרבה יותר גבוהות אז זה בהחלט יותר טוב.
ערן, כרגע אני לא שוקל בכלל מיגון גחון כי זה של ערסים.
עירא

נמרוד
06-07-04, 13:35
מבחינת האלומיניום עדיין לא הבנתי למה מבחינה הנדסית הוא לא מתאים (לא הבנתי עקב בורות בתחום) מתוך הנחה (שוב, אין לי מושג אם היא נכונה או לא) שהוא חזק לפחות כמו המוט המקורי, אבל בעל תכונות גמישות עדיפות ובעלויות לא הרבה יותר גבוהות אז זה בהחלט יותר טוב.


ההנחות שלך פשוט לא נכונות, ולא מנוסחות בכלל במושגים הנכונים. אני לא יכול להכנס להסבר רציני יותר על רגל אחת, מצטער.

AvigdorAharon
30-08-04, 07:25
טוב, אז גם אני הצטרפתי למועדון:
מבדיקה שגרתית, סתם שעמום, התברר שהמוט שפור עקום.
אני לא מצליח להזכר מתי הוא התעקם, ולא מן הנמנע שהוא עקום כבר יותר משנה (הרי חצי שנה האוטו על בלוקים...).

קראתי שרשורים וכעת השאלות:
1. האם הבנתי נכון שהתפוחים מוברגים למוט?
2.
אני חושב שזה חסר משמעות לחלוטין, אבל אם זה חשוב לך, אתה יכול לחתוך את הצינור החיצוני בדיוק באותו אורך כשל הצינור הפנימי. ההבדל יהיה שאתה לא תרתך את הקצה של הצינור החיצוני, אלא תעשה בכמה נקודות בו חורים, או חריצים, ותרתך דרך החורים את שני הצינורות ביחד. כל המטרה של הריתוך כאן היא לא חוזק, אלא כדי שכשאתה מסובב את הצינור החיצוני לצורך כיוון שפור, שהוא יסובב גם את הצינור הפנימי ולא יחליק עליו.
לא הבנתי את הנקודה.
אם אנו מחפשים חוזק, למה בכלל צריך לכוון. נניח וכעת הכל מכוון. אני מפרק, מלביש צינור נוסף ומרכיב חזרה. מתי אני צריך לכוון, הרי אין כיוון פרונט לסרן חי, לא?

אביגדור

נמרוד
30-08-04, 12:58
טוב, אז גם אני הצטרפתי למועדון:
מבדיקה שגרתית, סתם שעמום, התברר שהמוט שפור עקום.
אני לא מצליח להזכר מתי הוא התעקם, ולא מן הנמנע שהוא עקום כבר יותר משנה (הרי חצי שנה האוטו על בלוקים...).

קראתי שרשורים וכעת השאלות:
1. האם הבנתי נכון שהתפוחים מוברגים למוט?
2.
אני חושב שזה חסר משמעות לחלוטין, אבל אם זה חשוב לך, אתה יכול לחתוך את הצינור החיצוני בדיוק באותו אורך כשל הצינור הפנימי. ההבדל יהיה שאתה לא תרתך את הקצה של הצינור החיצוני, אלא תעשה בכמה נקודות בו חורים, או חריצים, ותרתך דרך החורים את שני הצינורות ביחד. כל המטרה של הריתוך כאן היא לא חוזק, אלא כדי שכשאתה מסובב את הצינור החיצוני לצורך כיוון שפור, שהוא יסובב גם את הצינור הפנימי ולא יחליק עליו.
לא הבנתי את הנקודה.
אם אנו מחפשים חוזק, למה בכלל צריך לכוון. נניח וכעת הכל מכוון. אני מפרק, מלביש צינור נוסף ומרכיב חזרה. מתי אני צריך לכוון, הרי אין כיוון פרונט לסרן חי, לא?

אביגדור


יש כיוון פרונט לסרן חי - וזה בדיוק הכיוון! כיוון השפור!

צריך להשאיר את אפשרות הכיוון כי השפור, כמו האהבה, לא נשאר לנצח :D

AvigdorAharon
30-08-04, 14:08
צריך להשאיר את אפשרות הכיוון כי השפור, כמו האהבה, לא נשאר לנצח

אז אם הבנתי נכון, הכיוון הוא על ידי התפוחיפ המתברגים שבקצוות?
אז בכל זאת למה אני חייב לרתך, כמו חנן?

לגבי האהבה, זה נושא לקפה מסביב למדורה בחניון עלום שם בנגב...

אביגדור

חנן א.
30-08-04, 14:20
אז אם הבנתי נכון, הכיוון הוא על ידי התפוחיפ המתברגים שבקצוות?

הכיוון נעשה על ידי סיבוב המוט.

AvigdorAharon
30-08-04, 15:44
OK, כעת העניין ברור!

תודה.

אביגדור