נעילה אחורית בסיקס - עקרון הפעולה

[תומר.]

רציתי לדעת אם נעילה אחורית (מיני ספול לצורך הענין), נועלת את הדיפרנציאל באופן קבוע, ואם כן, כיצד הרכב לא מתהפך בשעת סיבוב חד או פרסה?, או לחילופין שובר ציריות?
תודה.

[asafk]

את זה:
http://www.jeepolog.com/113.html

קראת?

אסף.

[ניר ל]

כי מקדם החיכוך בין הצמיג לכביש הוא לא מספיק גבוה, מה שקורה בפועל הוא שהצמיגים מחליקים ומקזזים את הפרש המרחק בינהם. אם תגדיל את החיכוך ע"י הורדת לחץ האוויר תקבל יללות מרשימות מכוון הצמיגים, בכל מקרה לשבור ציריות אתה לא תצליח כנראה. בנוגע להתהפכות - איזו סיבה אתה רואה כדי שזה יקרה ?

[ערן המסוקס]

נתחיל מהשאלה השנייה. הצריות האחוריות חזקות מספיק כדי שהמיני ספול (שאכן נועל קבוע ומבטל את הדיפרנציאל) לא יגרום לנזק.

לגבי השאלה הראשונה. מה הקשר בין יציבות הרכב (התהפכות) לבין נעילה? או צמיגים? אין כל קשר!

רכב יהפוך להיות פחות יציב, אך ורק אם המתלים שלו יגרמו לו לנטות יותר על צידו בסיבובים, או ע"י הרמת מרכז הכובד שלו (הגבהה/ העמסת משקל על גגון וכו').

אולי אתה מתכוון לכך שנעילה אחורית עלולה לגרום לרכב להיגוי יתר(זריקת תחת) או תת היגוי, מה שלא קשור ליציבות. אם זאת השאלה, אז מנסיוני עם הג'יפ, הנעילה האחורית גורמת לתת היגוי, וזה מבחינתי דיי מבורך, כי במקור לרכב יש נטייה להיגוי יתר, והנעילה האחורית ממתנת ומאזנת את התנהגות הרכב.

[תומר.]

תודה על ההפניה למאמר, הוא ענה על רוב השאלות שלי.
בנוגע לחשש מהתהפכות, כוונתי הייתה (אני חושב שניר הבין וענה לי), שכאשר בזמן סיבוב, לגלגל אחד יש דרך ארוכה יותר לעבור מהגלגל השני ולמרות זאת הציריות נעולות ושני הגלגלים מסתובבים למעשה את אותו מס' הסבובים האם אז לא נגרמת בעית נטיה על הצד ובמהירות גבוהה, אף התהפכות.
בכל אופן, תודה, תשובתו של ניר הבהירה לי את הנושא.

[ערן המסוקס]

גם אני וגם ניר ניסינו להסביר לך את אותו הדבר. אין כל קשר בין נטייה להתהפכות ולכך ששני הגלגלים נעולים יחד בסיבוב וכל אחד רוצה להסתובב במהירות שונה. זה לא יכול לגרום לרכב להתהפך, זה בכלל לא קשור, בשום צורה שהיא לגרימת הרכב לנטות. אין כל קשר פיזיקלי בין הדברים.

[nazircrm]

מאיפה אפשר להשיג את המיני ספול? :p

[ערן המסוקס]

אפשר למצוא אותו במספר אתרים באינטרנט, ולרכוש דרכם.

דוגמה אחת http://www.tellico4x4.com/product_info.php/products_id/14043

ויש עוד כמובן..

[eran4x4]

להזכירכם
יש באתר\היה כבר בחור כשרוני במיוחד שהצליח להפוך סמוראי במישור בזכות נעילה אחורית ושינוי חד באחיזת הקרקע.

[ערן המסוקס]

תזכיר בבקשה.

[eran4x4]

תזכיר בבקשה.
ראה תגובה 6
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=10118

[ערן המסוקס]

אני חקרתי את זירת הפשע ומה שהפך אותך זה שפירפרת 2 גלגלים (נעילה) אחוריים בחול עם חצץ ואז שסיימת את הסיבוב (80 מעלות) צמיג אחורי שמאלי נפגש עם כביש סלול ודחף את הסמוראי שלך לגובה 2 מטר .. לא היו בורות מיוחדים בדרך אולי איזה שקע ממש לא רציני

יופי, בדיוק מה שחשבתי. זאת לא אשמתה של הנעילה. לחבר שלי זה קרה עם סמוראי לא נעול. זה מה שקורה כשחכמים מנסים לעשות צלחת עם סמוראי, ובטח גם מוגבה.
הנעילה אולי עזרה לו להשלים את הסיבוב כשהוא עלה על הכביש עם גלגל אחד, אבל אני לא הייתי מאשים אותה במצב שנגרם.

[חנן-ג'יפולוג]

ערן, אני לא מקבל את ניתוח התאונה כאקסיומה. הניתוח שאתה רואה שם הוא דיעה, לא עובדה. כל רכב שתיכנס איתו בהחלקה מאיזור עם מקדם חיכוך אחד לאיזור עם מקדם חיכוך אחר, ייתקל בבעיות, עם או בלי נעילה. באופן אישי זה גם הרים אותי פעם עם אופנוע, לווילי כל כך ארוך, שלא ידעתי שאני יודע בכלל לעשות... עברתי משביל עפר אל הכביש, כשהגלגל האחורי בסחרור, ושם האחיזה הטובה גרמה לפרונט של האופנוע להתרומם לשמיים באופן מיידי ומפחיד.

[ערן המסוקס]

חנן, זאת בדיוק הנקודה שניסיתי להבהיר במקרה הספציפי הזה.

[חנן-ג'יפולוג]

הגבנו ביחד, ואני בכלל התכוונתי לERAN4X4

[אלון_ק]

ערן קצת סותר את עצמו בדיון אחר שהיה לי איתו, אבל הנה עובדה פיסיקלית שאי אפשר להתווכח: חיכוך דינמי קטן מחיכוך סטטי עבור אותם חומרים באותם תנאים. הווה אומר, גלגל נעול נמצא בחיכוך דינמי עם הכביש ולכן מייצר פחות התנגדות לסיבוב ובכך מצמצם את הסיכוי להתהפכות.

לגבי השאלה הראשונה. מה הקשר בין יציבות הרכב (התהפכות) לבין נעילה? או צמיגים? אין כל קשר!
יש קשר מאוד ברור בין אחיזת הצמיגים בכביש להתהפכות. ברגע שהתאוצה הרדיאלית תהיה גדולה מספיק והחיכוך יהיה גדול מספיק, האוטו יתהפך ועוד איך - בדיוק כמו בדוגמא שהעליתם. החיכוך הזה הוא תוצאה של צמיג, רכב, שטח ומתלה, כך שיש קשר מאוד ברור. לדעתי (וזו דעה בלבד) הנעילה מורידה מסך האחיזה של סרן נתון בכביש (על זה היה הדיון עם ערן. ערן חושב ההפך, מה שדי סותר את טענתו כאן), לכן כאן אני מסכים עם הטענה שנעילה לא תתרום להתהפכות הרכב.

[ערן המסוקס]

לא הסברתי את עצמי נכון. הטענה שלי, היא שהנעילה עצמה לא תגרום ישירות להתהפכות של רכב. הנעילה יכולה אולי במצבים קיצוניים מסויימים לגרום לשינוי כוון חד של הרכב (בעיקר אם הוא קצר), וזה יכול לגרום לאיבוד השליטה עליו, ומדובר פה על מצב מסוכן בפני עצמו. אבל בכל המדובר, מדובר על השתוללות עם רכב בצורה מסוכנת מלכתחילה.

[ניר ל]

אפשר לרכז את כל הדיונים על שיפורים ובטיחות לשורה תחתונה אחת -

הגורם היחיד להתהפכויות/תאונות/איבוד שליטה ברכב הוא הנהג !

ישנם אמנם לא מעט גורמים שמעלים את ההיתכנות, אם זה נתוני הרכב, מצב הדרך, מזג האוויר, אבל זה לא משנה בכלום את השורה התחתונה. אני מקבל יוצאים מן הכלל כגון - איבוד בלמים פתאומי בנסיעה מעל מצוק בשביל מפותל, כנראה שבמקרה של מזל נאחס כזה הנהג לא יכול לעשות הרבה.
הנהג צריך לנהוג באחריות ובהתאם לרכב ולתנאי הדרך, אין תקן אחיד או מקדם התהפכות אחיד לכלי רכב מסוגים שונים, אין שום ספק שהעלאת מרכז כובד, שימוש בצמיגי שטח וכו' גורעים מהתנהגות הכביש, על אחריותינו להתאים את סגנון הנהיגה בהתאם. רינג'רובר / גראנד צ'רוקי שיצא מהחנות עם צמיגי כביש המתאימים לנסיעה במהירות 220 קמ"ש, לא יתכן שיורכבו בו צמיגי שטח שאינם מתאימים לנסיעה מהירה מבלי שהנהג יהיה מודע לכך ולא ינהג יותר במהירות כזו, למרות שאין מניעה כזו או אחרת מצד הרשויות בנושא זה. אני לא יודע להגיד בוודאות אם נעילה אוטו' או ספול עלולים להגדיל את הסיכון להתהפכות, אני יכול להגיד שבמשך שנים של נהיגה בתנאי דרך ומזג אויר שונים, לא נתקלתי בהתנהגות חריגה על הכביש, אני גם לא מוצא סיבה פיזיקאלית, אבל מצד שני אני לא פיזיקאי ואני נוהג מאד בזהירות על כביש ציבורי.