PDA

צפייה בגרסה מלאה : תנו לשד לצאת מהבקבוק - מה הפגם הסודי באיסוזו?



אמיר חסידים
07-07-06, 01:38
כבר הרבה זמן אני שומע התלחששויות על " נפגעי איסוזו " וכל מיני ...
אולי הגיע הזמן להסביר מה העניין ?
בבקשה אל תגידו לי שמי שיש לו בעיה יודע , המשפט הזה הוא הכי דיבילי שיש :-x

asafk
07-07-06, 01:59
במנוע החדש מ99 יש בעיית מזרקים. היצרן הכריז לאחרונה על ריקול. זה כל הסיפור, אבל עד שהוכרז הריקול, כל כך הרבה בעלי איסוזו אכלו כל כך הרבה קש...

אסף.

איציק - 4X6ZH
07-07-06, 05:19
המנוע הוא מנוע דיזל מסילה משותפת ( מנוע מהדור החדיש של מנועי הדיזל )
בנוסף המערכת מבוקרת על ידי לחץ שמן של המנוע .
כל המערכת המוזרה הזאת נמצאת בתוך ראש המנוע ( קדחים לאורך הראש )
בקדחים זורם הסולר השמן והמים .
יש בעית אטימה בין כל הנוזלים :wink:
כך שהסולר נכנס לשמן
או השמן נכנס לסולר
מכאן ועד להרס המנוע המרחק קצר .
היצרן משתדל בכל מיני דרכים לתת פתרונות יצירתיים ( בדרך כלל באחריות )
הבעיה שבדרך כלל התיקון יקר ומחייב החלפת חלקים לא פשוטה .
*****
בקיצור הצליחו לפתח מנוע מאד מיוחד בעל מגבלות טכניות שהתחזוקה שלו על גבול הבלתי אפשרי .
*****
איציק

ronaldo
07-07-06, 20:29
תוספות והערות:
הבעיות הם סולר בשמן וסולר במים.
החלפת ה-injectors ב-recall אמורה לפתור את שמן בסולר.
סולר במים , עוד בבירור.
אפשר לזהות את שתי הבעיות מראש - לפני הנזק הגדול - התהליך הוא הדרגתי ומצטבר.

בגלל שהכל מבוקר ע"י גששי שמן ולחץ גבוהה וחרירים בתוך ה-injectors ,
מאוד מאוד מאוד חשוב להשתמש בשמן full synthetic 5W30 (or 5W40 של חברה טובה.
בבחירת השמן הנכון המנועה יהיה מכוון נכון (כל מיני בעיות גששים יעלמו).
כמו כן להקפיד בכל טיפול להחליף שני מסנני השמן.

ב-UMI נהגו לסים 15W40 mineral !!! וזה גרם להרבה בעיות בגששים ובכיוון מנוע.

מסרתי לאריק ,כדי שיעלה כאן, מאמר אשר מסביר את הבעיה ב-injectors ולמה יש צורך בשמן שציינתי.

ברגע שהמידע הנכון בידיך, תתנהג נכון ותהנה מאוד מהרכב!

איציק בבקשה תן לי טלפון בהודע אישית לגבי חובבות הרדיו - רוני:. 4Z4RN

ILIYA
07-07-06, 21:11
חברי שלום.
מנסיון שלי עם טרופר עם מנוע 3.0 שנת 2000 "שנה בעיתית ":
1 - היום הטרופר עשה 295000 ק"ם עם מנוע מקורי , ליפני שנתיים למחשב הושתל
SUPER CHIP שהגדיל את ההספק ומומנט לכ-30% . המנוע עדיין מקורי ולא הלך למרות חיים קשים יחסית טפו,טפו,טפו....
2- סביב המנוע הוחלפו כמה דברים שזה בלאי טבעי .
3- כמו שנעמר ע"י רוני (RONALDO),בטרופר מאוד חשוב הקבדה על שמן סינטטי , והשמן עמור להיות דליל לפי הוראות של יצרן 5W30 , ב-UMI משום מה הוחלת התחלה על שימוש בשמן מינרלי 15W40, לאחר כך הם החליתו על שמן חצי סינטטי 10W40 ?????
אני השתמשתי עד להחלפת אינג'קטורים בראקול בשמן 5W40 , ובראקול התקבלה הוראה מיצרן להשתמש בשמן 5W30 סוף,סוף .
בנוסף אני כל 50-70 אלף ק"ם החלפתי גימיות של אינג'קטורים , ב- UMI לא עשו את זה כסדרה וחבל .
במערכת של אינג'קטורים יש מפגש של שמן , סולר וגם מי קירור יכול להיות שהיה פגם בבידוד והפרדה של שלושת הנוזלים ולתענתו של יצרן הבעיה פוטרה באינג'קטורים החדשים.

אסף , אם אנני לא טועה קיימים מנועים עם מהרכת הזרקה מאוד דומה ( כמו GMC סוונה)
ללא שום בעיה. כמות הטרופרים שנעים על כבישי ישראל מאוד גדולה וכמות היחסית של הרכבים שהיו עם עם בעיות מנועים לא גדולה במיוחד .ויש לי לא כמה חברים עם טרופרים שלמים בראים ומאוד מרוצים טפו,טפו,טפו .
ולדעתי מאוד יפה מצד של יצרן להחליף אינג'קטורים לכל הטרופרים משנת 99 .
בחיים המודרנים אין דברים מושלמים.
דוגמה : היה לי רכב מאוד פפולריי באירופה NEW MINI תוצרת BMW ומה , הגיר המשוחלל הלך פעם הראשונה ב- 600 ק"ם ופעם השניה ב- 115000 ק"ם .

תנו לטרופר להיות , לדעתי רכב מושלם , ועם התגשם החלום עם סרן חי מקדימה -
TROOPER IS THE FIRST
:wink:

ronaldo
23-07-06, 19:10
בהמשך למה שכתבתי, התכוונתי לכתבה הזו:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=14534

asafk
23-07-06, 21:00
איליה- שאלו מה לא בסדר בטרופרים- ומה שכתבת זה בדיוק מה שלא בסדר. הרבה מאוד בעלי איסוזו אכלו הרבה מאוד קש. היום, עם הידע הנכון ואחרי הריקול- הבעיה כמעט פתורה. וזה שלך אין בעיות בזכות זה ששמרת על מה שצריך לשמור- זו לא רק תעודת עניות ליבואן, אלא גם הוכחה שחייבים להקפיד על כללים ברורים כדי שהרכב יהיה אמין.

אסף.

jeep137
19-08-06, 15:13
תודה על המידה, כיצד ניתן לזהות מראש את שתי הבעיות מראש, והאם מומלץ לטפל ברכב רק במוסכים מורשים שלUMI שם המחירים גבוהים?

אבי

ILIYA
20-08-06, 09:05
רצוי לטפל לא ב- UMI , אך הבעיה שחייבים לדעת לטפל במנוע של טרופר , לא כל מוסך , גם אם לוקח את הטרופר לטיפול יודע מה עושה.
בעיה השניעה , שחייבים סקנר למחשב עם תוחנות מהותקנות .
בקשר לחלקי חילוף , ב- UMI הם מאוד יקרים בצורה לא מוצדקת, והיום קיימים הרבה חלקי חילוף לטרופר חלופים , יש לדעת איזה חלק כדאי (אוריגינלי או חלופי ) .
בצפון : מוסך -NCM- UMI בעכו יחסית בסדר הם ידעים לטפל בטרופר טוב רק בכל זות חייבים פיקוח .
מוסך "נוגע" בקריות , לא של UMI , ידעים טוב מאוד , זולים לא בהרבה מ-UMI ,גם חייבים פיקוח .
מוסכים זולים יותר בעיתים מבחינת ידע .

אייל67
20-08-06, 11:53
האם הבעיות הנזכרות מאפיינות את הטרופרים מונעי הדיזל בלבד? אלו בעיות קיימות בטרופרים בנזין 00-01? האם מדובר ברכב אמין? מישהו יודע מהם הספקי מנועי הדיזל ומנועי הבנזין (טרופר ארוך) בשנים הללו?

ronaldo
20-08-06, 23:59
תודה על המידה, כיצד ניתן לזהות מראש את שתי הבעיות מראש, והאם מומלץ לטפל ברכב רק במוסכים מורשים שלUMI שם המחירים גבוהים?

אבי

זיהוי סולר בשמן: כתוצעה מכניסת סולר, מפלס השמן עולה (התהליך הוא הדרגתי).
לכן יש לעכוב על גובע המפלס ב-dip stick - כדאי לבדוק פעם בשבוע\שבועים.
אם הנך מזהה שהוא עולה 5mm וממשיך, גש למוסך.
בדרך כלל זה מלווה בפליתת יותר עשן(שחור).
סים לב: יש הבדל משמעותי בין מדידה אחרי נסיעה לבין מדידה
אחרי מנוחה ממושכת - זה לא הבעיה - יש במנועה 2 מסנני שמן
(אחד למסילה\injectors ואחד למנועה) ובמנוחה הכל יורד למטה.
בחר באיזה מצב אתה רוצה למדוד והקפד למדוד רק במצב זה - לצורך
ההשואה.
זו הסיבה שUMI מחליפה שמן כל 5Kkm - כדי למנוע הצברות כמות קריתית של
סולר בשמן במכוניות שטרם עברו injectors recall .
זיהוי סולר במים: כשהמנוע קר פתח את מכסה הרדיאטור (לא מיכל עודפים\הוספה) ובדוק
אם יש ריח חריף של סולר. בדוק פעם בשבוע.שבועים.

חובה להיות בקשר עם מוסך ברשת UMI - מסיבות ש-Iliya ציין.
באיזור מרכז\שרון ממליץ על מוסך "חן" - דבר עם יהודה.
במקביל מוסך לא ברשת: ברח`המסגר מה שהיה פעם מוסך ל-Landrover - דבר עם גלעד(עבד בעבר במוסך חן.

בהצלחה.

ronaldo
21-08-06, 00:08
האם הבעיות הנזכרות מאפיינות את הטרופרים מונעי הדיזל בלבד? אלו בעיות קיימות בטרופרים בנזין 00-01? האם מדובר ברכב אמין? מישהו יודע מהם הספקי מנועי הדיזל ומנועי הבנזין (טרופר ארוך) בשנים הללו?

מה שנזכר פה היה לדיזל 3.0lit .
בבנזין בשנים אלו קראתי שיש בעיות במרימי השסתומים לאחר קילומטג` גבוהה.
לא בדקתי את הנושא ולא ראיתי כזה.

דיזל 159hp בנזין 215hp(?) - נסה לחפס ב-workshop manual בראש הפורום.

asafa
06-09-06, 21:52
האם הבעיות הנזכרות מאפיינות את הטרופרים מונעי הדיזל בלבד? אלו בעיות קיימות בטרופרים בנזין 00-01? האם מדובר ברכב אמין? מישהו יודע מהם הספקי מנועי הדיזל ומנועי הבנזין (טרופר ארוך) בשנים הללו?

לפי מיטב זכרוני
החל מדיגמי 1999
דיזל 156 כ"ס
בנזין 215 כ"ס

jeepben
30-04-07, 08:23
נמצא אצלי סולר בשמן וזאת רק לאחר 5000 ק"מ מהריקול שבוצע האם לדעתך יש קשר בין הריקול שבוצע לפני חודשיים לתקלה ?? והאם וכיצד ניתן לגלגל זאת על החברה ??

תודה מראש

ILIYA
08-05-07, 15:52
כל הסיפור עם ראקול להחלפת אינג'קטורים - לצורך למנוע כניסת סולר לשמן מנוע.
אם זה קרה לאחר ראקול , בטוח אפשר לקשור את זה לעבודה לא נכונה ופגם באינג'יקטור.

savyon
03-10-13, 21:29
אני יודע, מעלה הודעה מהאוב...

מה בודקים בטרופר דיזל 2001 גיר ידני?

למי יש מה לספר עליו?
ממה להזהר?
כדאי?
לא כדאי?
וכו'

תודה

raanan
03-10-13, 21:44
קלאץ' וגלגל תנופה (עולים הון).
מנוע, היסטוריה חשובה מאוד. תתיעץ עם נדב ורולנדו, הם ישלימו לך בעניין הטיפול מונע כנגד קטסטרופה של סולר במע' הקרור (החלפת אטמים בשרוולי המזרקים).
כול היתר, כמו בדיקה של כול ג'יפ ישן.

סה"כ המכלולים חסונים ואמינים. הבנייה שלו (מורגש בפרט בתא הנוסעים) פאר היצירה היפנית.

בהצלחה
רענן

asafk
03-10-13, 21:44
היסטוריית טיפולים מפורטת.
בוצע ריקול? מה הוחלף? האם החליפו את כל צנרת הקירור?
מתי הוחלף מצמד? (עולה כמו גיר)

וכל שאר הדברים הרגילים...

אסף.

נדב ש.
04-10-13, 10:02
מה לבדוק? קודם כל היסטוריה לפי מספר רכב.
שעבר את כל הריקולים, האחרון היה צמת מצערת.
דבר שני- קלאץ', הקלאץ' עצמו לא יקר, עולה 2000 ש"ח לפני הרכבה(למקורי אם אני זוכר נכון), הבעיה כשבאים להחליף את הקלאץ' מה מוצאים בגלגל תנופה, הגלגל תנופה הוא מסוג "צף", קשה להשיג מפירוק וחדש עולה סביבות ה 5K...אם יש רעידות בזמן שילוב הילוכים וכו' שחרר את הרכב לדרכו אל תיגע בו.
בדוק אם הוחלף מנוע ומתי(לא חייב להיות בהיסטוריה של UMI אם בוצע במוסך חיצוני)? צירוף חשבונית ופירוט יעזור מאוד, מה החליפו בדיוק.
מתי ואם בוצע החלפת אטמים בשרוולי מזרקים(בלאי שלהם גורם לחדירת סולר למערכת הקירור, כתבה של עופר.),
פתח מכסה רדיאטור ותבדוק שהגומי לא מנופח, אין ניחוח של סולר, מעיד על הימצאות סולר במערכת הקירור, או לחילופין בעיה שהיתה וטופלה בזמן האחרון.
מעבר לזה- מה שבודקים בדרך כלל, נזילות, חופשים, שילוב 4X4 שתקין, גומיות, ופנים הרכב שהכל עובד.
**בפתיחת סוויץ'- בדוק שכל הנורות נידלקות לביקורת, כולל הצ'ק אנג'ין(כבר ניתקלתי לא פעם שהוציאו מנורות על מנת להעלים בעיות, נוכלים), ונורת ABS אם קיים(לא בכל הדגמים).
מעבר לזה-רכב נהדר, מינימום עלות מקסימום תועלת, במיוחד אם מכירים את הרכב, אחרי שלומדים אותו בנוי בצורה פשוטה למכונאי חובב, הידני(למי שאוהב, לי נימאס אני על אוטומט...) עם יתרון בשטח בגלל הגיר, ראשון LOW מטפס קירות בלי בעיה.
אם צריך עוד ייעוץ בכייף...
בהצלחה.

savyon
04-10-13, 17:26
תודה,
איך בודקים היסטוריה אם הבעלים הנוכחי לא טיפל במורשה ולגבי הקודמים אין מידע?

סביון

נדב ש.
04-10-13, 20:57
לפי מספר רכב תדע בדיוק עד מתי טיפלו ב umi כל הבעלים שהיו לרכב כולל מספר ק"מ מדוייק.
תסתכל באיזה קמ עשו טיפול אחרון בחברה, ומה עבר מאז אצל הבעלים האחרונים, אם לא טופל במורשה לפחות שימציא קבלות על טיפולים או אלמנטים שניקנו עבור כל טיפול, לדוגמה טיפול 10k שמן סינטטי מלא בלבד מחברה ידועה שתי ג'ריקנים, שתי פילטר שמן קטן וגדול, פילטר אוויר וסולר.
אם נעשו תיקונים מיוחדים כנ"ל קבלות לפחות על החלקים, חצי נחמה.

סוזי המשתוללת
07-10-13, 13:07
המנוע הוא מנוע דיזל מסילה משותפת ( מנוע מהדור החדיש של מנועי הדיזל )
בנוסף המערכת מבוקרת על ידי לחץ שמן של המנוע .
כל המערכת המוזרה הזאת נמצאת בתוך ראש המנוע ( קדחים לאורך הראש )
בקדחים זורם הסולר השמן והמים .
יש בעית אטימה בין כל הנוזלים :wink:
כך שהסולר נכנס לשמן
או השמן נכנס לסולר
מכאן ועד להרס המנוע המרחק קצר .
היצרן משתדל בכל מיני דרכים לתת פתרונות יצירתיים ( בדרך כלל באחריות )
הבעיה שבדרך כלל התיקון יקר ומחייב החלפת חלקים לא פשוטה .
*****
בקיצור הצליחו לפתח מנוע מאד מיוחד בעל מגבלות טכניות שהתחזוקה שלו על גבול הבלתי אפשרי .
*****
איציק


איציק
ממרחק הזמן והמקום אני יכול להבין איזה אוסף של טעויות נאמרו כאן
אמנם לא בזדון , אך מאדם שאני מחזיק ממנו .......
היום הכל ידוע , ואגב כך כל כך פשוט לתיקון שאתה אומר לעצמך איך לא חשבו על זה קודם ....
ומכיוון שהיום בעולם המשאיות אני , וכאן בכל משאית המערכת די זהה עד דומה להפליא , אני יכול לספר לך שגם התקלות זהות , וכך גם הדיאגנוזה שלהם ....
רק שאצלנו בעולם המשאיות אף אחד לא מתרגש מהחלפת אטמים של כוסיות מזרק (במשאית מחליפים גם את הכוסית עצמה מה שלרוב לא צריך לעשות בטרופר וזה מפשט משמעותית את העבודה )
יש הוראות לבצע החלפת אטמים יזומה בכל ק"מ נתון , בדיוק כמו טיימינג (באיסוזו זה ביחד ), אבל אתה לא מופתע כשלא עושים טיימינג והמנוע הולך נכון??
דווקא מבחינה מיכנית זה נחשב למנוע מאד אמין
כמעט ולא תראה נזק לבוכנות /טלטלים ושאר המכניקה הכבדה של המנוע
אגב התופעות של בעיית אטמי כוסיות זהה לחלוטין לבעייה של .... ראש מנוע /אטם ראש ולכן הוחלפו שלא בצדק הרבה מאד ראשים .....

סביון
אתה קיבלת את ליטרת הבשר שלך בנייד.....

נדב ש.
08-10-13, 08:38
זהו בדיוק, שבזמנו כשיצא הטרופר 99' אף רכב 4X4 דיזל לא הגיע לכ"ס שהיו לו, וזה בגלל הפיתוח של המנוע הנ"ל שכל עקרון העבודה שלו נילקח מכלי צמ"ה כבדים, "פשוט" הקטינו אותו.
לעיניין האטמי שרוולים:אם מבצעים ביחד עם הטיימינג (טיימיניג בטרופר דיזל עושים כל 200K, מאוד פשוט סה"כ רצועה ומותחן אחד),אז זה בדיוק הכיוון, כל 150-200K למרות שכל רכב לגופו, מי מטפל? איזה נוזל קירור שם? מצב הצנרת מים? צינור מתפוצץ=נזילת מים=ייתכן נזק ישיר לאטמים או נזק שנעשה והפריצה לא תבוא מיד אבל בהמשך. ראיתי רכבים שעשו 250 ו 300 בלי כל בעיה. יש גם כאלה שלא מודעים כלל לתקלה ונוסעים חודשים עם סולר ברדיאטור במקום נוזל קירור עד שפשוט הרכב נעצר....יש גבול כמה הוא יכול לנסוע על מים...:D

אני לא מצאתי שום הוראה בספר לגבי זמן/ק"מ להחלפת אטמים(פשוט כי כשכתבו את הספר לא חשבו על זה כניראה, כמו שלא ידעו שהאטם הפנימי במזרק ייכשל ועד שיעלו על זה ילכו עשרות מנועים קפוט), אין הוראה גם בעל פה(תאמין לי שאם היתה הייתי יודע), ראיתי בעבר מסמך של UMI באחד המוסכים שמיועד לכלל המכונאים ובו כתוב במפורש:" רכב איסוזו טרופר- עלול להימצא סולר במערכת הקירור",(יש המשך כמובן),אבל עליהם לבדוק במפורש כל רכב כזה שניכנס לטיפול או תקלה.

זרקו
08-10-13, 20:02
תודה,
איך בודקים היסטוריה אם הבעלים הנוכחי לא טיפל במורשה ולגבי הקודמים אין מידע?

סביון

לא יודע איך מתייחסים לזה היום.
רק בעל רכב יכול להוציא היסטוריה ממחשבי המוסכים המורשים, גם אם לא הוא זה שהיה הבעלים בעת הטיפול.

asafk
09-10-13, 00:39
יש הסטוריה גם במוסכים לא מורשים.
השאלות החשובות הן ריקולים שונים, במיוחד של המזרקים.

אסף.

נדב ש.
09-10-13, 07:58
כאן מתחילה הבעיה...
רוב אם לא כל המנועים האלה בעולם עברו את הריקול מזרקים הגדול,(במוסך שמבין יפתחו מכסה שסתומים לפני הרכבה ויבדקו מספרים/יחליפו אטמים) מי שהחליף מנוע, או יותר נכון מי שהחליף במוסך מורשה כניראה שבדקו לו את מספרי הסדרה של המזרקים, למרות שיש עדיין מזרקים בפירוקיות עם מספרים ישנים, מוסך מורשה לא יסכים להרכיב מזרק כזה כי זה היה ריקול בטיחותי.
מי שלא בקיא בזה ירכיב ואז כניראה שיהיה ערבוב סולר לשמן מנוע, כבר ראיתי מקרה כזה.

שרשרור של רונלדו, הכתבה המפורסמת ומספרי מזרקים:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=14534

סוזי המשתוללת
09-10-13, 14:10
נדב
אלו "הוראות "שלא מופיעות בספר התיקונים

יש כל מיני טריקים שנקראים "קמפיין שקט "וכדומה