PDA

צפייה בגרסה מלאה : מרוץ רכבי שטח רובוטיים בחסות משרד ההגנה האמריקאי



נמרוד
28-10-03, 14:21
http://www.darpa.mil/grandchallenge/index.htm

תקראו, תקראו... מאד מאד מעניין. חוקים אתגריים מאד, פרס מכובד... אשמח לשמוע דעות ולפתח דיון בנושא.

RINCEWIND
28-10-03, 15:14
מליון דולר פרסים, ויותר ממאה קבוצות כבר נרשמו, יפה להם.
250 מייל ב10 שעות לרכב אוטונומי בהחלט נשמע מעניין.
ראיתי שם את ההמר כפלטפורמה, שברולט טהו, גרנד צירוקי, מעניין שאין כרכרה :lol:

לפי דעתי אנחנו עוד לא בשלב של מכוניות שייסעו לבד בבטחה, יותר מדי פרמטרים לעבד
אבל...

eran4x4
28-10-03, 16:44
תתפלא יש כלים שנוסעים לבד בצורה מאוד מתוחכמת חכמה ויפה ואפילו מגיעים

נמרוד
28-10-03, 16:45
תתפלא יש כלים שנוסעים לבד בצורה מאוד מתוחכמת חכמה ויפה ואפילו מגיעים
נגיד שהתפלאתי... תרצה להרחיב :?:

eran4x4
28-10-03, 16:51
רוצה כן
יכול לא........

אריק זמר
28-10-03, 16:56
ערן, תמיד אפשר לספר היפוטתית...

RINCEWIND
28-10-03, 17:36
מה צריך, רכב שיסע לבד מנקודה א.(לוס אנגלס) לנקודה ב.(לאס וגאס)
במהירות סבירה/טובה בשטח (25 מייל לשעה או 40 קמ"ש)
יעבור נקודות ביקורת, ויצלח מכשולים טבעיים ויזומים (וסמוך עליהם שהם יבנו מחסומים)

המורכבות פה היא מטורפת:
1. רכב שייסע בלי נהג ובלי שליטה מרחוק (איציק עם חשבת לבנות RC רד מזה)
2. רכב שיידע להתמודד עם מכשולים, בזמן אמת ולעשות תיקונים וכל זה במהירות לא נמוכה בשטח

אם זה היה פשוט לא היו נותנים פרס של מיליון דולר (למרות שזה אמריקה)

(אם אני לא טועה על המרס אקספלורר שלטו מיוסטון)
צריך חיישנים וכושר עיבוד אינפורמציה שפשוט לא קיימים היום (אחרת דטרויט היו מוסיפים feature של בלימה אוטומתית בהתקרבות למכשול - startup :lol: )
בטח לא במהירויות הנדרשות

אולי אני פסימי, אבל לדעתי השנה לא יהיו זוכים.

עמיקם
28-10-03, 17:58
בקשר לבלימה אוטומטית זה עובד ,ראיתי מכונית שמצויידת במיתקן הזה אני חושב לפני כשנה בתוכנית בטלויזיה נהוגה בידי נהג עם כיסוי על העניים כשהממציא עומד כ 50 מטר לפניו ,והאוטו עצר מבלי לפגוע בו.

נמרוד
28-10-03, 18:25
אם זה היה פשוט לא היו נותנים פרס של מיליון דולר (למרות שזה אמריקה)

(אם אני לא טועה על המרס אקספלורר שלטו מיוסטון)
צריך חיישנים וכושר עיבוד אינפורמציה שפשוט לא קיימים היום (אחרת דטרויט היו מוסיפים feature של בלימה אוטומתית בהתקרבות למכשול - startup :lol: )
בטח לא במהירויות הנדרשות

אולי אני פסימי, אבל לדעתי השנה לא יהיו זוכים.

http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/rover/descrip.html
http://ranier.hq.nasa.gov/Telerobotics_Page/Photos/Sojourner.jpg
רכב המאדים הידוע שנחת בשנת 1997 היה רובוטי. בגלל המרחק בין כדור הארץ למאדים, משהו כמו 4 דקות-אור, הוא לא הופעל בשלט רחוק ישיר, אלא הוגדר לו לאן ליסוע והוא התקדם בעצמו, זיהה מכשולים ועקף אותם. מדובר על מהירות של מטרים בודדים במשך המשימה כולה, זה רחוק מרחק אדיר מהמשימה שעליה מדברים בתחרות הנ"ל. מצד שני זה היה על כוכב אחר, בטכנולוגית מחשבים של לפני 10 שנים, ברכב שהגודל שלו הוא של מכונית שלט ממוצעת, עם הספק של 10 וואט (קצת יותר ממאית כוח סוס). על פני כדור הארץ יש הרבה פחות מגבלות טכניות, והרבה הרבה יותר כוח חישוב... מעניין מאד מאד מה יצא מהתחרות הזאת. אני מהמר דווקא שבהחלט יהיו מנצחים. בעוד שלושה חודשים דרך אגב, בינואר, יש עוד נחיתה על המאדים עם הדור הבא של הסוג'ורנר. שיהיה להם בהצלחה - הרבה מהמשימות למאדים מתרסקות...

RINCEWIND
28-10-03, 18:31
ראית את החיישנים המדהימים לזהוי מכשולים (דיסקית וקפיץ בפרונט של האוטו)?
הרי לתחרות המדוברת, במהירות הנדרשת, כל מפגש עם מכשול יעצור את הרכב לצמיתות.
צריך זהוי ויזואלי ולא מכני, ופה אני חושב שאנחנו עדיין לא שם.

חנן א.
28-10-03, 18:34
אתה בטוח?
כבר יודעים לייצר טיל אוויר קרקע שמקבל תצ"א של מטרה ויודע להגיע אליה ולפגוע בה ללא עזרים נוספים.

נמרוד
28-10-03, 18:39
ראית את החיישנים המדהימים לזהוי מכשולים (דיסקית וקפיץ בפרונט של האוטו)?
הרי לתחרות המדוברת, במהירות הנדרשת, כל מפגש עם מכשול יעצור את הרכב לצמיתות.
צריך זהוי ויזואלי ולא מכני, ופה אני חושב שאנחנו עדיין לא שם.

לא לזלזל... 8)

בסוג'ורנר השתמשו במצלמה ובמד טווח לייזר לזהות מכשולים. השיטה קצת איטית חייבים להודות - הרכב עומד, מבצע סריקה בווידאו ובאמצעות הלייזר, בונה תמונה של הטווח הקרוב מאד, מחליט איך להתקדם את השלושה סנטימטר הבאים, מתקדם, עוצר שוב, בונה שוב תמונה... לאט לאט אבל בטוח.

RINCEWIND
28-10-03, 19:50
אתה בטוח?
כבר יודעים לייצר טיל קרקע אוויר שמקבל תצ"א של מטרה ויודע להגיע אליה ולפגוע בה ללא עזרים נוספים.

אז זהו שטיל כזה מחפש נקודות זהות בין התצ"א והמציאות ועושה תיקונים בהתאם, ועדיין כנראה
עושה תיקונים ו/או שימוש בGPS. (כנראה)
אבל בתחרות הזאת אין סרט ציר לאמת מולו, הכל בעיוור, ונמרוד זה בדיוק הנקודה.
בלי מגבלות מהירות כל העסק היה הרבה יותר פשוט, כשהכלי צריך להחליט לבד על המהירות האופטימלית לפי תוואי שטח העסק מסתבך.

אבל מה אני יודע? טובי המוחות של מיטב המוסדות יושבים ושוברים את הראש על זה.
שיהיה להם בהצלחה.

RINCEWIND
28-10-03, 20:31
השנה 2026 אתה קם בשלוש בבוקר, נכנס לג'יפ לוחץ על כפתור, חוזר לישון.
הג'יפ נוסע לבד עד, נגיד תחנת דלק בעין-יהב.
אתה מתעורר רענן, ויוצא לטייל על הבוקר.

בסוף טיול, אחרי ארוחה טובה(מתכונים של חיים) ואולי שתיה :wink:
אתה שוב לוחץ על כפתור והג'יפ מביא אותך הביתה בבטחה.

asafk
28-10-03, 22:36
יש בעולם כלי רכב אוטונומיים (להבדיל מרובוטיים), שנוסעים לבד. לדוגמא- מכוניות שמיועדות להסעת נכים, בלי נהג, ובלי שליטה מרחוק, ובמהירות כביש סבירה. זה כולל בלימה, השתלבות בתנועה וכו'. זה קיים וזה עובד (במגבלות).
הבעיה היא שכלי רכב כאלה נוסעים של כביש מסויים (מסלול מוגדר מראש), וגם לא צריכים להתמודד עם מכשולים, אלא רק עם הפרעות בתנועה.
הלוגיקה שאני הייתי מאמץ, ברכב השטח האוטונומי תהיה:
א. מסלול מוגדר מראש (זה כבר עשו)
ב. זיהוי והגדרת מכשולים כGO/NO-GO. לדוגמה- האמר עובר מדרגה של כך וכך אינץ', תעלה בגודל מסויים וסוללה בגודל מסויים. אם הוא מגיע למכשול גדול יותר- יעקוף. אם לא- ימשיך לנסוע (זה-עוד לא עשו). כל נושא הזיהוי והעצירה- כבר עשו.

אבל אני לא משתתף, אז מה זה משנה מה אני חושב?? :cry: :cry:
למישהו יש כסף להשקיע?? :oops:

אסף.