רכב לסייר שדות - חוות דעתכם דרושה בבקשה!!!! [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : רכב לסייר שדות - חוות דעתכם דרושה בבקשה!!!!

אבו שפם

24-07-06, 11:45

שאלה מאוד ריצינית לכלל הגולשים.

מהו הרכב המתאים ביותר לסייר שדות?

דרישות:
חיים בשטח 24/7
נסיעה בשטח חקלאי ויערות
אזור פעילות גדול מאוד (בקילומטרים מרובעים )
נוחות
אוטומטי (עדיפות)
מזגן
כוח ומהירות גם בשטח וגם בכביש
רכב למשפחה (בעדיפות שניה)

כל זאת שכרגע אין בעיה של עלויות דלק .... לכן או דלק או דיזל...ממש לא משנה
רק שהבנזין הרבה יותר שקט בשקט ולא שומעים אותו כמו ששומעים את הדיזל.

תקציב בין 100 ל 150 אלף כולל כל המיגונים ... שיפורים... ציוד וכו...

האופציות שאנחנו חשבנו על הם:
גרנד צירוקי
סופה
יוקון

או במידה ועוברים לדיזל אז כל אחד מהיפניות באות בחשבון...

מה אתם חושבים???

חימושניק

24-07-06, 12:15

תוריד מהרשימה את היוקון. הוא לא בנוי לעבודה הזאת.

גראנד צ'ירוקי עדין מדי למשימה הזו לדעתי.

צ'ירוקי יכול להיות מעניין, אחרי שיפורים.

ב-100K ש"ח אתה יכול לקנות ולבנות לך סופה מיוחדת לצרכים שלך, אבל ייקח זמן לבנייה.

בתקציב שלך נכנס גם דיפנדר 110, אבל הוא דיזל (די רועש לעומת מנועים מודרניים) ובעל נוחות של משאית מלפני 30 שנה.

לנד רובר דיסקאברי משנתונים מאוחרים יחסית יכול לעשות את העבודה שלך יופי, והוא גם די אמין. אם תמצא אחד ברמת איבזור נמוכה, אז גם יש עליו פחות פלסטיקים שבירים, והוא גם בא עם ג'נטים מפלדה שאינם רגישים כמו ג'אנטים קלים.

מכל היפניות הכי מתאים לעבודה שלך הוא הניסאן פטרול: גדול, קחוח, אמין מאוד ובעל פוטנציאל שיפורים והתאמות עצום.
בהצלחה.

אבו שפם

24-07-06, 12:35

היוקון באמת היה בסימן שאלה גדול בעיקר בגלל הגודל שלו.... למרות שהבפנים שלו הכי מתאים לכל הציוד שיותקן בתוך הרכב

הגרנד צירוקי עדין מידי??? ראיתי הורביס או לימיטיד... גם הם עדינים מידי???

לבנות סופה יעודית.... זה כנראה התושבה הכי טובה אבל מאחר וזהו פרוייקט ניסיון... לתקופה של בערך חצי שנה עד שנה אין את הזמן לפרוייקט הנ"ל...

דיפנדר רכב נהדר.... רק אני לא מסוגל אפילו לחשוב על בילוי של שעות על גבי שעות בכיסא... הביצים של החמין של שבת יהיו רכות יותר משלי...

ודיסקו ...אין לי רצון לנסות אפילו....הרכב לא מתאים לי אישית לא לביצוע ...

לגבי פטרול או פרדו או אחרים....המחיר ההתחלתי שלהם גבוה... שזה אומר מחיר הקניה שלהם גבוה לרכב במצב טוב, ולא ישאר תקציב לסדר את הרכב לטובת התפקיד או שאני טועה???

תודה בכל זאת לתשובה

ניר ל

24-07-06, 13:00

לדעתי אתה צריך לחפש פאג'רו קינג, בהשקעה מינימאלית הוא נותן בראש לכל כלי הרכב שציינת בתנאי השטח שציינת. מיגון גחון+ סט אפ בסיסי של קפיצים בולמים ואתה מסודר.

גיא

24-07-06, 13:59

ההילקס של ערן@מגנום שימש אצל הבעלים הקודמת לסיור שדות והחליפה אותה גברת אחרת שנוהגת בג'ימני ....

נמרוד

24-07-06, 14:10

אתה מדבר על רכב שנועד לעבודה, לפרנסה, לא? איך אפשר להתעלם מההוצאות? מה זאת אומרת עלות הדלק לא חשובה, ברכב שעובד כל היום? כלכלית, לרכב שיסע כמו מונית כל היום, טנדר יפאני. כל השאר חלומות.

asafk

24-07-06, 14:33

כמו שאני מבין את זה- לא נדרשת עבירות, אלא יותר ניידות על שבילים לא רעים- רכב נוח ומהיר, לא דווקא עביר מאוד.
מעבר לזה, אתה צריך רכב ששורד חיים בשטח- כל הSUVים שהזכרת לא ישרדו חיים בשטח. זה ההבדל הבסיסי בין "רכב עבודה" לSUV- לא בעבירות, אלא בחסינות, או שרידות כאשר הוא חי יום יום בשטח, עובד ובד"כ עמוס. כמעט אף SUV לא ישרוד יותר משנתיים-שלוש בתנאים שכתבת.
עוד דבר חשוב ברכב עבודה שעושה הרבה קילומטרז' הוא האמינות היחסית- כמה ימים הרכב יהיה מושבת בכל שנה?

צר לי, אבל בתקציב שכתבת- אין אף רכב שיענה על כל הדרישות. כי בשביל שרכב עבודה יהיה גם אמין, כדאי שהוא יהיה חדש. גם אם תיקח טנדר יפני (מה שנראה האופציה הסבירה ביותר) תהיה לך בעיית נוחות (שאפשר לפתוא חלקית על ידי מושב הידראולי), ואל תצפה שטנדר יפני בן 7 שנים יהיה אמין במידה מספקת לרכב שאמור לעבוד 24/7 בשטח.

עוד אופציה לשקול היא דווקא משהו מחוץ למעגל ה"חשודים המיידיים"- רכב קטן יותר ( 3 דלתות ) דוגמת קוראנדו (או אפילו גראנד ויטרע, רחמנא ליצלן), כי אז אתה יכול לעלות בכמה שנתונים, מה שמעלה את האמינות של הרכב באופן משמעותי, בלי לוותר על נוחות. גם כאן- להיזהר- ולא לבחור ג'יפון צעצוע שאינו בנוי בצורה חסונה (יש רק 3 שכן בכיוון- קוראנדו שבנוי באופן רופף על שלדת ג'יפ CJ, גראנד ויטרע, וקאיה ספורטאג'- שני האחרונים קטנים יותר, כלומר נוחים פחות מהראשון).

ועוד אופציה- לבלות את החיים בשטח על משהו דוגמת תומקאר דו מושבי. נוח, מהיר (יחסית, וגם זה בגרסאות מנוע מסויימות בלבד) וחדש מהמפעל, עם אחריות ומאובזר בכל ציוד הבטחון שתרצה, עולה פחות מהתקציב שלך. ב50 אלף שישארו תקנה פרייבט למשפחה.

אסף.

אבו שפם

24-07-06, 17:32

חברים רגע...

אולי לא הייתי מספיק ברור...

הרכב אמור לנסוע בכל השטחים החקלאיים כולל שדות חרושים... מעברי מים... יערות כדוגמת יער מנשה ... רמות סירין... נחל ארבל... וגם הרבה כביש... ובכביש נסיעה מאוד מהירה...

עליות בסגנון זיק ואחרים לא יהיו בשלב זה... אבל מי יודע????? (חחחחחח)

על הרכב יהיו 3 עובדים במשמרות של 8 שעות כך שהרכב לא יעמוד כמעט בכלל...

הבחירה הראשונית שלי הייתה טויוטה דבל קבינה חדשה... אך מאחר והעלות היא בשמיים ירדנו מזה...

כל הסיירים שיעבדו כבר לא כל כך קטנים...כך שגרנד ויטרה ודומים לא באים בחשבון בכלל.

קיא אף אחד לא מצליח להיכנס או לצאת.... וקורנדו.... נראה לי שיתפרק אחרי שבוע...

קינג... מאחר ואני לא מכיר את הקינג...(באופן אישי לא מת אליו ), לא נראה לי שמישהו יצליח לעבור בשדה חרוש אם קינג כמו שטויטה נוסעת ... אבל יכול להיות שאני לא בכיוון בכלל...
השאלה לגבי הקינג הוא האם במסגרת התקציב ניתן לרכוש ולסדר אותו לעבודה כמו שאני רוצה???

לגבי ה SUV למיניהם.... איך כתבתה... לא ישרוד ... אולי כן ואולי לא...בטוח שמוסכים יעשו מזה הרבה כסף....

לכן עלה לפרק הגרנד צירוקי...מנוע חזק מאוד , נוח מאוד, ניתן לשיפור לביוצע התפקיד... ומחירים בגדר הסביר...כולל יישור קו לפני תחילת עבודה.ניתן לרכוש מודל 2000-2002 במחיר הזה...

יוקון בנזין... רכב מאוד גדול וחזק...מאוד מפנק ונוח... אבל נראה לי שלא בטוח שיעמוד במשימה... אולי כן...כאן אפשר כבר ללכת על מודל 98-2000...

סופה... טוב זה העדיפות האישית שלי...אפילו דיברתי אם טל רותם לגבי הרכב שלו... הלאווי שהיה את הזמן לבנות כזה רכב מיוחד לעבודה.... אפילו ראיתי כאן למכירה עוד כמה סופות שמצבם נראה מצויין...

לגבי עלויות הדלק / דיזל וטיפולים שוטפים... אלה כרגע אינם באים לידי ביטוי כלל...רק שהסיירים יהיה להם נוח ולא יברחו מהעבודה.... ושגל הגניבות במגזר החקלאי יפסק... יש מצב שנוסיף עוד סייר או אולי יותר במהלך השנה...

הסיבה שהתקציב מוגדר מראש היא שזהו פיילוט לתקופה של בערך שנה... במידה ויצליח ויוכיח 'תעצמו... אזי כבר לא תהיה בעיה של תקציב ואחרי שנה יקנו רכבים יעודיים חדשים לטובת הפרוייקט.

הרכב יעבור מקצה מיגון מקצה לקצה... חיזוקים למיניהם, מדרגות צד, נעילות, פגושים HD כולל הכנות לוו גרירה וכננת נשלפת מקדימה ואחורה, מחשב ברכב ועוד כל מיני תוספות...

לכן הדילמה שלי, ואנחנו בלחץ של זמן למרות התקופה של מלחמה... המגזר החקלאי סובל קשות מפשיעה עולה במיוחד בתקופה הזו

תודה למשיבים

נמרוד

24-07-06, 17:49

GodsFather

24-07-06, 17:51

רכב אחד שכחו, אם כי הוא נדיר בשנים האחרונות וזה הטויוטה לנד-קרוזר מהדגמים של מג"ב (תסלחו לי שאני לא מכיר את הדגם המדויק 73? או שזה הקצר... אבל יצא לי לטייל איתו מספר פעמים וכמו כן לשמוע מאחרים בעלי נסיון עימו הן מבחינת שטח טכני , הן מבחינת סיבולת והן מבחינת איכות נהיגה ואמינות)

יש בנזין , יש דיזל , נעילות נשלטות(לפחות ממה שידוע לי מגיע כך מהמפעל, אבל לא בטוח לגבי דגמי מג"ב) , גדול ומרווח ובעל יכולת שטח וסיבולת. בקיצור THE REAL DEAL לפי מה שאתה דורש והאמת , חלום לא קטן שלי...

יש מכרזים שלהם גם ממשרד החקלאות ולא רק ממג"ב ובמשרד החקלאות שומרים עליהם קצת יותר , כך שההשקעה להעמיד רכב כזה יותר קטנה.

asafk

24-07-06, 17:54

אין גם וגם וגם וגם.
אחד שרוצה אישה גם יפה, גם חכמה, גם יודעת לבשל- שיחפש שלוש נשים (לא אני אמרתי, רק מצטט).
אם אתה כן מגדיר עבירות- אין סיכוי שזה יהיה רכב מהיר. ואם גם מהיר, גם עביר וגם שורד... נו- עידו בנה כמה כאלה. הזיבאר M נועד לעשות בדיוק מה שאתה מתאר... עבור לקוח עם דרישות דומות. אבל לא בתקציב שלך, לדעתי. :wink: :wink:

קח היילקס, ותוותר על עניין האוטומטי והמהירות. או מקסימום תוסיף צ'יפ.

היוקון, בגרסת ה3 דלתות שלו יכול להיות פתרון מעניין, אם מדובר בשלדת ה2500- בסה"כ זה סוס עבודה, אבל חייבם לחזק אותו בכל מיני נקודות כשל ידועות.

אסף.

ניר ל

24-07-06, 19:20

קינג מהשנתונים האלה מצוייד בנעילה אחורית מקורית, גם בתצורה המקורית שלו שום רכב מהנ"ל לא מסוגל להתחרות איתו בנסיעה מהירה , אין לו שום בעיה לתקל שטחים כדוגמת אלו שציינת, ציוד החילוץ שאתה מתכוון לסחוב על הרכב הוא מיותר - תמצא נהגים שיודעים לקרוא שטח ולא להסתבך. נהג שישקע בשטח חרוש עם קינג, ישקע עם כל רכב אחר וממילא תצטרך להגיע לחלץ אותו עם טרקטור. אתה הולך לרדוף אחרי כלי רכב פשוטים, לא בהכרח 4X4, צריך להתנייד מהר ובשקט, לעבור איפה שהם עצמם עוברים ולא לחפש הרפתקאות, היילקס הוא שום דבר מהנ"ל, הוא בוודאי לא כלי נוח שסבבה להעביר בו 8 שעות משמרת. הקינג בנוי חזק, איכות גימור גבוהה ,בנוי נכון לסוג הנהיגה הזאת , החלפת בולמים+קפיצים+ מיגון אמורה לעלות פחות מאשר שיפור גראנד.

GodsFather

24-07-06, 19:39

באמת משווים פה קינג לטויטה לנד-קרוזר 73 או דיפנדר או סופה?

לאיזה ימים הגענו ????. :shock: :shock: :shock: :shock:

רכב עבודה הוא רכב עבודה , שום קינג לא יעמוד בעומסים והמאמצים של רכב עבודה שתוכנן לעבודה מאומצת, אחרת היו שוקלים גם להכניס אותו לפעילות מבצעית (ואני לא מדבר על הקינג שמלווה את הוולוו של רה"מ ברחובות ת"א וי-ם אלא על מבצעים בשטחים טכניים ושדות חרושים ובוציים).

אף אחד עדיין לא הגיב להצעה שלי (לנד קרוזר דגם מג"ב) - תשללו או תגבו , אשמח לשמוע דעתכם.

אבו שפם

24-07-06, 19:43

סטובצקי

24-07-06, 19:54

שלום לך אבו שפם
להלן קו מחשבתי
1. הרכב צריך להיות בעל 4 דלתות לפריקה מהירה ונוחה......(כך שלא 75 ולא סופה)
2. בתווך המחירים והאמינות הנדרשת מול השנתון הנמוך - רק טנדר יפני (לא איסוזו)
מאחר ואני משוחד לחלוטין (בעל היילקס 93) רק אספר לך כמה פרטים ולא אמליץ

הגמל הגיע אלי במצב ירוד עד שפל - שיפוץ אקסים ברקסים הגה וכל השאר - כ5K שח'
כשנמאס לי מהמנוע קניתי עם טורבו -7K מנוע 2K התאמה והרכבה
התעללתי ברכב בצורה שרק מי שראה אותי יכול להאמין והוא עדיין נוסע

ונוסע - כבר יותר מחודשיים אני עובד בעמק בית נטופה וגר ביפו ונוסע 5-6 פעמים בשבוע את הדרך הזו
והאמת שאפילו אני מופתע (לטובה) נכון שהרכב מגיע רק עד 110-120 קמ"ש במישור (יש לי מנוע חרא)אבל נוסע כך כל הדרך פרט לעליות אבל אני יותר ממסופק .
בתור כלי יעודי ראשון - הייתי הולך על כלי כזה (ברור ששנתון יותר גבוה - הרכב לא לעבירויות) ומתקין לו את כל התוספות ופשוט עובד
יתרון נוסף שתחליט למכור יש מצב שתמכור במחיר שקנית אם לא יותר

דעה שלי רכב שכזה אסור שיהיה לו "אלקטרוניקה" פרט לבסיס ההכרחי(רדיו , כריזה, מחשב דרך,220 וולט ,קומפרסור ותאורה .
שלומי

נ.ר

24-07-06, 20:28

רכב עבודה במכירים הללו הוא או טנדר יפני שישופר (ראיתי ניסן ווינר ששופר ברמה גבוהה מאוד ומשמש לחברת אבטחה) או דיפנדר או סופה (שנתןנים 1998 2000 יהיו עדיין בטווח המכירים שלך מונעי דיזל) אם זה סופה ישאר לך גם כסף לשיפורי עבירות קלים כסאות נוחים יותר מהמקור גם איבזור לתפקיד כמו מכשירי קשר וכולי לדעתי ארוכה פתוחה תיתן לך את כל הפונקציות אם אתה רוצה שהמשפחה תיסע יהיה קל יותר אם זה פתוח לציוד משפחתי וכולי והדעיין ישאר לך עודף על תשכח שזה נסיוני למה לך להוציא סכום גבוה על רכב שאולי לאורך זמן לא יתן את השירות .הרכבים המשרתים את רשות הטבע הם סופות או טנדרים יפנים הם עושים את עיקר עבודתם כמו מה שאתה צינתה

shmil

24-07-06, 20:40

אצלנו בעמק חפר סייר שדות אחד על טרופר, והשני היה עד לא מזמן על סופה.

אז נכון, אצלכם פני השטח יותר גבעיים, אבל אצלנו יש הרבה אדמה כבדה...

ובאמת, מכל כלי הרכב שעלו - הקינג הוא אופציה לא רעה, אם כי הטרופר קצת פחות פלסטיקי ממנו. אם בכוונתכם למיגונים, אז ממילא רוב הפלסטיקים של הקינג, מלפנים ומאחור - יורדים.

grand

24-07-06, 21:11

רכב מירדפים אחר גנבים שלא מעניין אותם כלום, כי הרכב אינו שלהם ואין להם מה להפסיד... לא יכול להיות שום טנדר, סופה או רמנא לצלן דיפנדר..
כולם יברחו ממכם ואולי יצחקו ממכם ויעשו סביבכם חראקות. תאמין לי מנסיון המניאקים בורחים במהירות מטורפת כי אין להם מה להפסיד.
רק רכב חזק,מהיר, יציב, עם בולמי ראלי משופרים יעשה את העבודה.
קינג אופציה מצוינת, הבעיה שהקינג הארוך פחות טוב מהקצר לביצוע המשימה.
סובארו פורסטר - אופציה מעניינת לטעמי.
פראדו בנזין - מעניין.

bobsfog

24-07-06, 21:50

אני קראתי פה על אופציה..
שהיא עברה פה בשקט ולדעתי צריך להתייחס אליה:
הסופה של טל רותם.

לא תצטרך לשפר כלום
אוטומאט
ועם מנוע חזק כזה - לא הרבה יצליחו לברוח לך

GodsFather

24-07-06, 22:04

אני קראתי פה על אופציה..
שהיא עברה פה בשקט ולדעתי צריך להתייחס אליה:
הסופה של טל רותם.

לא תצטרך לשפר כלום
אוטומאט
ועם מנוע חזק כזה - לא הרבה יצליחו לברוח לך

מה זה הדבר הזה ? אגדה?

אבו שפם

24-07-06, 22:34

שחנן יספר את כל מורשות הקרב, אבל התשובה היא חד משמעית - טויוטה היילקס. במילא לא מדובר על חדש נכון? אז תקנו את ההילקס הכי חדש שאתם מוצאים. ואם לא היילקס, אז אחד מהטנדרים היפאנים האחרים - איסוזו/מיצובישי/מזדה/ניסאן. בשום אופן לא אוטומטי! ואני לא ממש מבין מה אכפת לך כל כך מהנוחות אם אתה הבוס - מה שחשוב זה אמינות והוצאות תפעול מינימליות, העובדים יסתדרו עם מה שיש.

איכפת ועוד איך איכפת.... למצוא היום סייר שמוכן לתת את התחת לטובת ביצוע העבודה ולא רק להסתובב בשדות ולא לעשות כלום... זה הקושי הכי גדול...

לכן במידה ולסיירים לא יהיה נוח הם יחפשו עבודה אחרת... או לא יסתובבו בשטח ואז לא שווה כל הפרוייקט הזה....

רכב אחד שכחו, אם כי הוא נדיר בשנים האחרונות וזה הטויוטה לנד-קרוזר מהדגמים של מג"ב (תסלחו לי שאני לא מכיר את הדגם המדויק 73? או שזה הקצר... אבל יצא לי לטייל איתו מספר פעמים וכמו כן לשמוע מאחרים בעלי נסיון עימו הן מבחינת שטח טכני , הן מבחינת סיבולת והן מבחינת איכות נהיגה ואמינות)

יש בנזין , יש דיזל , נעילות נשלטות(לפחות ממה שידוע לי מגיע כך מהמפעל, אבל לא בטוח לגבי דגמי מג"ב) , גדול ומרווח ובעל יכולת שטח וסיבולת. בקיצור THE REAL DEAL לפי מה שאתה דורש והאמת , חלום לא קטן שלי...

יש מכרזים שלהם גם ממשרד החקלאות ולא רק ממג"ב ובמשרד החקלאות שומרים עליהם קצת יותר , כך שההשקעה להעמיד רכב כזה יותר קטנה.

הלנד קרוזר מהדגמים של מג"ב אחלה רכב אך לא במחירים שהוא מסתובב בשוק היום... מה עוד שהוא ממש לא נוח ולא מהיר על הכביש... הרכב הזה בכלל לא עלה כאופציה....

אין גם וגם וגם וגם.
אחד שרוצה אישה גם יפה, גם חכמה, גם יודעת לבשל- שיחפש שלוש נשים (לא אני אמרתי, רק מצטט).
אם אתה כן מגדיר עבירות- אין סיכוי שזה יהיה רכב מהיר. ואם גם מהיר, גם עביר וגם שורד... נו- עידו בנה כמה כאלה. הזיבאר M נועד לעשות בדיוק מה שאתה מתאר... עבור לקוח עם דרישות דומות. אבל לא בתקציב שלך, לדעתי. :wink: :wink:

קח היילקס, ותוותר על עניין האוטומטי והמהירות. או מקסימום תוסיף צ'יפ.

היוקון, בגרסת ה3 דלתות שלו יכול להיות פתרון מעניין, אם מדובר בשלדת ה2500- בסה"כ זה סוס עבודה, אבל חייבם לחזק אותו בכל מיני נקודות כשל ידועות.

אסף.

אסף ידידי....

קודם כל כאחד שהוא כבר בפולניה השלישית שלו ולא לומד מטעויות...אני לא אמשיך...חחחחח
נכון אין גם עביר גם מהיר גם נוח וגם שורד.... אבל אני מחפש את הקומבינה הכי טובה שיש....

איזה שנתון היילוקס ניתן לקנות במסגרת התקציב, וזאת במידה ובכלל יש כאלה למכירה...???

רק על היוקון 2500 דיברתי, סליחה שלא כתבתי את זה...ונכון ציינתי שיש לבצע בו כל מיני חיזוקים ...

קינג מהשנתונים האלה מצוייד בנעילה אחורית מקורית, גם בתצורה המקורית שלו שום רכב מהנ"ל לא מסוגל להתחרות איתו בנסיעה מהירה , אין לו שום בעיה לתקל שטחים כדוגמת אלו שציינת, ציוד החילוץ שאתה מתכוון לסחוב על הרכב הוא מיותר - תמצא נהגים שיודעים לקרוא שטח ולא להסתבך. נהג שישקע בשטח חרוש עם קינג, ישקע עם כל רכב אחר וממילא תצטרך להגיע לחלץ אותו עם טרקטור. אתה הולך לרדוף אחרי כלי רכב פשוטים, לא בהכרח 4X4, צריך להתנייד מהר ובשקט, לעבור איפה שהם עצמם עוברים ולא לחפש הרפתקאות, היילקס הוא שום דבר מהנ"ל, הוא בוודאי לא כלי נוח שסבבה להעביר בו 8 שעות משמרת. הקינג בנוי חזק, איכות גימור גבוהה ,בנוי נכון לסוג הנהיגה הזאת , החלפת בולמים+קפיצים+ מיגון אמורה לעלות פחות מאשר שיפור גראנד.

ניר,
אני חוזר הרגע מנסיעה בקינג ארוך שנת 2003, סטנדרטי לחלוטין... אתה יודע מה...נוח מאוד, מרווח מאוד, נוסע גם בכביש וגם בשטח חבל על הזמן, מה המחירים של קינגים משומשים יש למישהו מושג??? אכן מי שישקע בהיילקס גם ישקע בכל רכב אחר..אין ויכוח בכלל... יש במשפט הזה הרבה מן האמת...

שלום לך אבו שפם
להלן קו מחשבתי
1. הרכב צריך להיות בעל 4 דלתות לפריקה מהירה ונוחה......(כך שלא 75 ולא סופה)
2. בתווך המחירים והאמינות הנדרשת מול השנתון הנמוך - רק טנדר יפני (לא איסוזו)
מאחר ואני משוחד לחלוטין (בעל היילקס 93) רק אספר לך כמה פרטים ולא אמליץ

הגמל הגיע אלי במצב ירוד עד שפל - שיפוץ אקסים ברקסים הגה וכל השאר - כ5K שח'
כשנמאס לי מהמנוע קניתי עם טורבו -7K מנוע 2K התאמה והרכבה
התעללתי ברכב בצורה שרק מי שראה אותי יכול להאמין והוא עדיין נוסע

ונוסע - כבר יותר מחודשיים אני עובד בעמק בית נטופה וגר ביפו ונוסע 5-6 פעמים בשבוע את הדרך הזו
והאמת שאפילו אני מופתע (לטובה) נכון שהרכב מגיע רק עד 110-120 קמ"ש במישור (יש לי מנוע חרא)אבל נוסע כך כל הדרך פרט לעליות אבל אני יותר ממסופק .
בתור כלי יעודי ראשון - הייתי הולך על כלי כזה (ברור ששנתון יותר גבוה - הרכב לא לעבירויות) ומתקין לו את כל התוספות ופשוט עובד
יתרון נוסף שתחליט למכור יש מצב שתמכור במחיר שקנית אם לא יותר

דעה שלי רכב שכזה אסור שיהיה לו "אלקטרוניקה" פרט לבסיס ההכרחי(רדיו , כריזה, מחשב דרך,220 וולט ,קומפרסור ותאורה .
שלומי

שלומי...
אין בכלל ויכוח לגבי עמידתו של הגמל במשימה... אך אני בעל ניסיון של מעל שנתיים בהילקס חדשה של מג"ב אחרי משמרת של 8 שעות.... ולא בנסיעות פרועות...אתה יודע סיורים רגועים אני יוצא פשוט גמור מהרכב...מה עוד ניתן להכניס לתוכו כסא של אספיר או אחר... אבל אז אתה מדביק את הראש לתקרה בכל קפיצה...

אבל ללמרות הכל עדיין לא ירד לגמרי מהפרק...

רכב עבודה במכירים הללו הוא או טנדר יפני שישופר (ראיתי ניסן ווינר ששופר ברמה גבוהה מאוד ומשמש לחברת אבטחה) או דיפנדר או סופה (שנתןנים 1998 2000 יהיו עדיין בטווח המכירים שלך מונעי דיזל) אם זה סופה ישאר לך גם כסף לשיפורי עבירות קלים כסאות נוחים יותר מהמקור גם איבזור לתפקיד כמו מכשירי קשר וכולי לדעתי ארוכה פתוחה תיתן לך את כל הפונקציות אם אתה רוצה שהמשפחה תיסע יהיה קל יותר אם זה פתוח לציוד משפחתי וכולי והדעיין ישאר לך עודף על תשכח שזה נסיוני למה לך להוציא סכום גבוה על רכב שאולי לאורך זמן לא יתן את השירות .הרכבים המשרתים את רשות הטבע הם סופות או טנדרים יפנים הם עושים את עיקר עבודתם כמו מה שאתה צינתה

לו אני הייתי הנהג היחידי לא היה ויכוח בכלל...הרכב היה סופה פתוחה מסודרת לטובת העניין... אבל כמו שכתבתי מעלה... קשה עד כמעט בלתי אפשרי למצוא עודים שיעבדו על רכב פתוח ... נכון הרשות השתמשה בעבר בסופות פתוחות ...היום עברו כולם ברשות לאיסוזו דבל קבינה...אחלה רכב אבל אישית מאוד מאוד לא נוח...אך שוב לא פוסל...

נהגתי עכשיו גם על טנדר וינר 2005 מסודר פיקס... אגיד לכם..נוסע לא רע בכלל וגם די נוח....

אצלנו בעמק חפר סייר שדות אחד על טרופר, והשני היה עד לא מזמן על סופה.

אז נכון, אצלכם פני השטח יותר גבעיים, אבל אצלנו יש הרבה אדמה כבדה...

ובאמת, מכל כלי הרכב שעלו - הקינג הוא אופציה לא רעה, אם כי הטרופר קצת פחות פלסטיקי ממנו. אם בכוונתכם למיגונים, אז ממילא רוב הפלסטיקים של הקינג, מלפנים ומאחור - יורדים.

שמיל...
במידה ואני צריך לבחור בין טרופר וקינג.... הבחירה היא רק אחת...הקינג...למה... יש לי שריטה עמוקה בקלבאסה... יש לי משהו נגד ידית ההילוכים של הטרופר... נראה כמו איזה XXX שתקוע באמצע שום מקום ושהולך להתפרק בכל רגע....

רכב מירדפים אחר גנבים שלא מעניין אותם כלום, כי הרכב אינו שלהם ואין להם מה להפסיד... לא יכול להיות שום טנדר, סופה או רמנא לצלן דיפנדר..
כולם יברחו ממכם ואולי יצחקו ממכם ויעשו סביבכם חראקות. תאמין לי מנסיון המניאקים בורחים במהירות מטורפת כי אין להם מה להפסיד.
רק רכב חזק,מהיר, יציב, עם בולמי ראלי משופרים יעשה את העבודה.
קינג אופציה מצוינת, הבעיה שהקינג הארוך פחות טוב מהקצר לביצוע המשימה.
סובארו פורסטר - אופציה מעניינת לטעמי.
פראדו בנזין - מעניין.

רמי ידידי...
המטרה היא למנוע מהגנבים בכלל להגיע לשטחים... אבל כן יש מצב למרדף אחרי רכב זה או אחר...לרוב אחרי סוברו מודלים 90 ומטה.... ששמים בכיס הקטן כל רכב שטח שאני מכיר...

סובארו פורסטר רכב מדהים אבל צפוף וקטן בפנים... בדקתי כזה בשבת...

פרדו בנזין...??? יש כזה בכלל??? שנתון ומחירים ???

אני קראתי פה על אופציה..
שהיא עברה פה בשקט ולדעתי צריך להתייחס אליה:
הסופה של טל רותם.

לא תצטרך לשפר כלום
אוטומאט
ועם מנוע חזק כזה - לא הרבה יצליחו לברוח לך

לגבי הסופה של טל.... אופציה מאוד ריצינית...אבל יש אבל...ואני מעדיף לא להיכנס לזה בשלב זה...
וזה אחרי שיחה עם טל בעניין...

שאלה שאלתית... גרנד צירוקי מסודר שנתון 2001 פלוס מינוס... לא יעשה את העבודה????

כולם פסלו את האנדיאני... ואני חשבתי שכולם ילכו דווקא על הבחירה הזו.... מה הוא כזה עדין ולא מתאים לסוג הזה של עבודה???

תודה ולילה שקט לכולם....

ושכל חיילי צה"ל יחזרו הביתה שלמים ובריאים....

אמן

grand

24-07-06, 23:48

שאול.
בתור אחד שמכור לגראנד אני אישית הייתי לוקח גראנד, אבל הבעיה היא שאתה לא תהיה הנהג היחידי על הרכב, אלא סיירים ששמירה והקפדה על הרכב אולי תהיה רחוקה מליבם.
הגראנד לא יתפרק בשטח, למרות האמריקאיות שבו הוא די מהודק מבחינת מכלולים. אבל גראנד אינו רכב הבנוי לנסיעות מסביב לשעון, מנוע ה V8 שלו אינו אוהב שעות עבודה על סרק, תא הנוסעים שלו נוח ומפנק אבל מלא חשמל, עור, ופלסטיקים שאולי יהיו רגישים להתעללות.

תצורת 2 הסרנים החיים שלו מעולים לשטח טכני אך פחות טובים לנסיעות שבילים מהירות, במיוחד בסיבובים מהירים וחדים.
הכי חשוב ומהותי הוא המחיר!!! אין מצב למצוא גראנד מודל 2001 ב 100K, אולי ב 150K.

קח גראנד בתור רכב משפחתי לך לפולניה ולילדים, לא בתור רכב סיור. ( למרות שבארה"ב הוא כן משמש ככזה באיזורים מסוימים :smile: ).

asafk

24-07-06, 23:55

כמו שכתבתי למעלה- רכב סיור הוא לא רכב מרדפים ובטח לא עבירות. הבעיה, לדעתי, היא שאתה לא יודע מה אתה צריך. אם ברכב סיור עסקינן, ואכן יש לך שטח גדול לכסות, והסיירים מפונקים מכדי לגור בטנדר- שני SUVים יודעים לעשות את העבודה- הקינג והטרופר. אל תזלזל בטרופר- מדובר, יותר מכל SUV אחר, בסוס עבודה. וכן, גם יוקון משופר נכון יכול להיות מועמד טוב. אבל אל תצפה מהם לשרוד לאורך זמן רב כמו רכבי עבודה אמיתיים (וזה דבר שצריכים להיות מודעים לו ולהתכונן מבחינת ימי מוסך ותקציב).
אבל שוב- אתה צריך לחשוב טוב טוב מה באמת הדרישות שלך (ועל מה אפשר לוותר), כי אין רכב שיודע לעשות הכל.

אסף.

יוני5

25-07-06, 00:04

שאול ידידי,

רכב עבודה הוא רכב עבודה. תרד מהעצים של סופות, גרנד, קינג וכיו"ב.
סייר שכיר שיהיה ברכב, יזיין לרכב את הצורה.
זה לא שכולם חארות, נהפוך הוא, רוב האנשים נורמלים ורגילים. באמת.
עכשיו תחשוב מה עושים אנשים נורמלים, אחראים, אידיאליסטים לרכבים שהם מקבלים במילואים?
מה עושים עובדי הייטק חנונים לרכבי הליסינג שלהם?
ובאמת, אלה אנשים נורמלים.

כל רכב כזה (סופה, גרנד...) יגבה תחזוקה מטורפת, ומעבר לעלויות, הזמן שהוא יבלה בתיקונים ולא בשדות יביא את מעסיקיך למסקנה שזו הרפתקאה לא מוצלחת, ממילא הרכב לא נמצא בשדות אלא במוסך... - בעברית צחה, אתה תכרות את הענף שעליו אתה יושב.

חנן ונמרוד יוכלו להוסיף סיפורים מקו 400 - אנשים נורמלים, כן גם אני הייתי שם, בתקופה אחרת מהם - ללמדך שתמיד זה אותו הדבר - כמעט כל הרכבים התפרקו וקרסו בקצב מחריד. בממוצע היו 3 רכבים בשטח מתוך 6 (השאר היו מושבתים / תיקונים / טיפולים...) הרכבים היחידים שהחזיקו יפה אצלנו היו הויטרות, עד בערך 60-80 אלף ק"מ, וזה לאחר שניסינו כמה וכמה רכבים. זה לא עבד, כמעט כולם קרסו מיד. אחרי תקופתי ניסו רכבים אחרים ובחרו בסופו של דבר בהיילקס.

לדעתי כל טנדר יפני יעשה את העבודה. די מקס ידני (אם יש כזה) או היילקס או מזדה.
ממרדפים תשכח: לרוב לא תשיג את הרכבים הבורחים. ואם תצליח להגיע קרוב אליהם, מה תעשה? תנגח אותם? ונניח שתצליח לעצור אותם, אז מה? תירה בהם? ולא, שלושה בדואים חסונים עם לום ברזל לא יכולים להיבלם עם משהו חוץ מנשק חם, ואת זה אתה לא תעשה (ואם כן, עזוב כיסא הידראולי. תדאג לווזלין טוב - אתה הולך לשבת הרבה זמן בפנים. באמת, אף שופט במדינת ישראל לא ירחם על מי שירה בנשק חם על גנב ברזים הידראולים).
הדבר היחידי שאתה יכול לעשות זה להרתיע וע"י כך לצמצם את מספר הגניבות.

נסיעה איטית, צ'קלקה, זרקור, גם ישיגו את רוב הדברים שאתה יכול לשאוף אליהם, גם ינעימו לחבר'ה את החיים ברכב וגם ישמרו על חיי ותקינות הרכב.

דעתי הפרטית,
יוני5

ניר ל

25-07-06, 10:57

בכל מקום שקיימת בו נורמה מסויימת, רוב האנשים יתאימו עצמם לנורמה -

בקו 400 זו כנראה הייתה הנורמה, במוסדות מסויימים זה אולי נהוג, אבל במקום שהנורמה היא שונה אף אחד לא יסטה ממנה. אני לא סוציולוג אבל יש לי נסיון כזה או אחר, נהג שמופקד על רכב ומוטלת עליו אחריות, לא ישחית אותו. סייר שמקבל רכב ויודע שאם הרכב ינזק הוא יאבד את מקום עבודתו, לא יזיק במזיד לרכב, פקחי רשות שמורות הטבע לא מזיקים לרכב שהם מקבלים. הנסיון הרע שיש לחלקכם בנוגע ליחס לרכוש לא מעיד על הכלל, אלא מעיד על כך שבאותם מקומות זה מה שמקובל.
רכב עבודה זאת בסה"כ הגדרה שאין לי מושג מה עומד מאחוריה, יתכן וענייני מיסוי, המכנה המשותף לרכבים המוגדרים כרכבי עבודה שאני מכיר הוא שהם מרובעים, מאובזרים באופן בסיסי ביותר, לא נוחים, קשים, מיועדים ברובם לנשיאת מסעות כבדים. רכב שסתם נוסע בשטח לא צריך להיות "רכב עבודה", הוא לא מתכוון להוביל איתו מסעות, להניח קווי השקייה או כיוצ"ב, אלא פשוט לשוטט איתו בשבילים במשך שעות רבות.
לדעתי לא תהיה לך בעיה למצוא קינג משנתון מוקדם (2001), אולי אפילו ממוגן ומשופצר בתקציב שהצבת, תשקיע בחיפוש אחר אקזמפלר שמור עם ק"מ לא בשמיים, עדיף קצר GLX.

נמרוד

25-07-06, 11:23

רכב עבודה זה רכב שקונים אותו מתוך שיקולים כלכליים, שעושים גליון אקסל של העלויות האחזקה השוטפות שלו, מה שברור ששאול לא עשה אם הטווח כאן רץ מקינג לגראנד להיילקס לסופה.

אם זה היה רכב אישי של עובד, כמו שהרבה רכבי סיור למשל בחברה להגנת הטבע או של מפקחים בחברות שמירה בחלק מהמקרים - אז הבחירה יכולה להיות יותר גדולה, כי בן אדם בודד ישמור על האוטו - זה האוטו שלו, שמשמש אותו גם בזמנו הפנוי, ואז אני אומר, למה לא, תפנק אותו בSUV יפאני טוב. אבל אם זה רכב שיעבוד 24/7 במשמרות, עם נהגים שונים, אל תבנה על יחס אישי, מהסיבה הפשוטה שבעיות יופיעו ויתגלגלו מאחד לשני ויחמירו ויעלמו וזו בעייה תחזוקתית רצינית, בלי שום קשר לאופיים של האנשים שבטוח שכולם מצויינים (בדיוק כמו בקו 400, בלי צחוק, כולם שם היו בחורים מצויינים ועובדה שאנחנו חברים עד היום ואם לא היה קו 400 לא היה ג'יפולוג).

תעשה את החשבונות, ותראה בעצמך - רק טנדר יפאני, ורק ידני - הגיר האוטומטי הוא המקור לצרות בטנדרים היפאנים. היילקס איטי מדי? אז דימקס, או ווינר, כל אחד מהם עם 130 כ"ס וזה נותן ניידות טובה מאד.

אמיר חסידים

25-07-06, 16:55

הייתי רוצה להציע כיוון חשיבה אחר במקצת :
מה דעתכם , במקום רכב ב150K ישן ולא אמין במיוחד או חדש ואיטי שיתקע את כל העסק כשיתקלקל , פשוט לקנות 2 רכבים .
עכשיו אתם בטח שואלים איזה רכב יהיה גם זול ( 2 ב150) גם אמין , גם עביר וגם מהיר ?
לדעתי הסוזוקי גימני עונה על הדרישות : קטן , זול , אמין מאוד , עביר ועם קצת מיגונים גם בלתי שביר .
יש לרכב המון יתרונות אבל היתרון הגדול ביותר בפתרון הוא רכב ספייר ז"א יש לך יתירות למקרה תקלה , הקפצה ולכל מקרה .
נראה לי שהיפני הקטן ( במיוחד X2) יעשה את העבודה לא פחות טוב מכל אחד מהגדולים והיקרים .

ותחשבו על זה

יומצוין
אמיר

אמיר חסידים

25-07-06, 16:58

אה נראה לי שב70K אפשר להביא זוג רכבים כנ"ל די חדשים ,אני לא בקי במחירונים אבל נראה לי 2004 .

GodsFather

25-07-06, 17:06

אה נראה לי שב70K אפשר להביא זוג רכבים כנ"ל די חדשים ,אני לא בקי במחירונים אבל נראה לי 2004 .

אז אם כבר קח סמוראי ויש לך אפילו 4 רכבים בשנתון נושק ל2000 ותחזוקה 0 , שלא לדבר על תוספות מיגונים שבכלל ימנעו נזקים.

אבו שפם

25-07-06, 21:20

ערב טוב...

תראו כולם כאן צודקים ומעבירים מעל הפורום המכובד הזה את דעתם....

נכון במקום עבודה רגיל כמו חב' שמירה.... תשים סייר על הרכב הוא יקרע את האימאמא של הרכב ולא יביא תוצאות...

בצד שני כאן זה לא חברת שמירה ...הסיירים הם כולם חברה מאוד ריציניים ואחראים... אני מאמין שישמרו על הרכב...

תקציב... התקציב נקבע מראש על ידי הגופים שממנים את הפעילות... האזור הפגוע מפסיד מאות אלפי שקלים כל חודש בגניבות...

איך אמר לי אחד הממנים...תפחיתו ב 50 אחוז את הגניבות אנחנו נהיה מאושרים עד הגג...

אין זו עבודה רגילה...זהו ברובו סיורי שטח סולידיים....ללא צקאלקות וכאלה... זה אכן יהלכן יה ברוב הזמן ... יכול להיות שבאמת יתפסו מישהו ואז יוזעקו כוחות הכחולים או ירוקים... אין כאן ירי מהמארב... או סנפלינג מהגלבוע.... או אפילו הצמדת מטענים במאגר נטופה ע"ג ספינות הדייגים...

הכל אמור להתנהל על פי תנאי השטח ומה שקורה בו...

נדמה לי שנמרוד אפילו גר באזור הפגוע....

לכן עומד היום על הפרק גינג 2001, יוקון 2500, או יפנית דבל קבינה...נראה מה נצליח להביא קודם במגבלות התקציב שלנו.

במידה ויהיו דברים מענינים אדווח בהמשך...

יאלה לילה שקט לכולם

regev

27-07-06, 00:21

אני אולי נודניק כי אני משוגע על הצ'רוקי, אז אני מניח את דעתי על הלוח:

אם, ורק אם, הסיירים (הלא קטנים לדבריך) ימצאו שמושבו מספיק להם בגודל, אני חושב שבהשקעה לא מוגזמת אתה מקבל פלטפורמה חסונה עם התנהגות שטח טובה מאוד עד מצוינת.
שיפורים- השמיים הם הגבול- ראה ארה"ב וראה קהילת האינדיאנים בארץ.
אמינות- מנוע 4 ליטר של סופה- מה יש לדבר.
טרנספר מאותה המשפחה.
חשמל ואלקטרוניקה לא מורכב.
סרנים טובים וגם ברי החלפה.

אוטומט- גיר 4 הילוכים של AISIN היפנית- מדהים ששימש יותר מעשור בלא שינוי בדגמי הצ'רוקי השונים.

נוחות ועבירות- שני סרנים חיים כשלקדמי קפיצי סליל ואחורי עלים (אך לא כמו סופה או היילקס)

וכשלעצמי אני מסתובב עם צ'רוקי ללא שיפורים ומיגון בשבילי טורקיה כבר שנתיים עם כלי מודל 97 עם טרנספר 242 (אגדי- יודע להיות 4X4 עם דיפ' מרכזי) כשלרכב 241000 ק"מ מהם 19000 באחריותי וזה לא מעניין אותו בכלל.
אז אני משוחד. אז מה.

בברכת "שכל כוחותינו יחזרו בשלום לבסיסם, ושכל כוחותיהם לא"

נמרוד

27-07-06, 09:13

במקור פורסם על ידי אמיר חסידים
אה נראה לי שב70K אפשר להביא זוג רכבים כנ"ל די חדשים ,אני לא בקי במחירונים אבל נראה לי 2004 .

אז אם כבר קח סמוראי ויש לך אפילו 4 רכבים בשנתון נושק ל2000 ותחזוקה 0 , שלא לדבר על תוספות מיגונים שבכלל ימנעו נזקים.

ומעבר-למעבר-לאם כבר, בסכום הזה יש לך 100 זוגות אופניים שנתון 2006. ואם הסיירים שלך חכמים, הם יכולים לעקוף ולתפוס כל גנב בשיטה שבה ניצח הצב את אכילס :grin:

גיא

27-07-06, 11:04

שאול,

לחבר בינך ובין הסיירת שדות של כפר יהושוע ( ג'ימני אדום ( הצבע חשוב ! ) אוטומטי ) ?

אמיר חסידים

27-07-06, 12:21

לא הבנתי מה כ"כ מצחיק בהצעה שלי .
לא דיברתי על סמוראי ולא על אופניים .
הצעתי 2 סוזוקי גימיני חדשים .
הרכב חסון - 2 סרנים .
מהיר גם בשטח .
אמין מאוד .
זול .
יש איתו המון ניסיון כרכב סיור - לא מעט מושבים וקיבוצים , כמו גם חברות אבטחה .
והכי חשוב יש לך 2 במחיר 1 .

מענין אותי , באמת , מדוע יש הסתייגות כ"כ גדולה מההצעה ...

asafk

27-07-06, 12:28

http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/845314/AXE-(1)_wa.jpg

תתקשר ותבקש הצעת מחיר...

אסף.

חימושניק

27-07-06, 12:31

אסף,
תקרא אתה הכתבה ב-YNET.
אני חושב שעידו למד מתע"ר איך לתמחר את המוצרים שלו ואיפה למצוא לקוחות ;-)

asafk

27-07-06, 12:43

במחשבה שניה, שאול- זה לא משנה. אם יש לך ביד את התקציב- תתחיל לחפש כל רכב 4X4 משנתון סביר ובמצב סביר- מה ההבדלים כבר בין הרכבים השונים? לצורך המשימה שלך (שהיא בעיקר סיורים על דרכים קיימות) אין הבדלים גדולים. אתה צריך 4X4 בגודל מלא (או ג'ימני, אם אתה לא חושב שהוא נראה לגנבים לא מרתיע) עם נעילה אחורית וצמיגים נורמליים, ואתה מסודר. הבוץ של החורף באזור שלך- אם זה לא האמר- כל רכב ישקע בו, והסלעים בירידות לכיוון הירדן- כולם עוברים אותם אותו דבר (או בזהירות או למוסך). אחרי זה תכניס אותו ל'אספיר' שידגמו ממנו רכב סיור עם כל הרעש והצלצולים (הם גם יודעים איך, גם ספק של מנהל הרכב, וגם אולי יעשו הנחה אם תבטיח לעשות סיור אקסטרה ביום ליד תל עדשים 8-) ), רכב שבעיקר ייראה מרחוק ויגרום למי שצריך להרגיש בטוח, ולמי שצריך- להרגיש לא בטוח. סע לאט, תעשה הרבה קילומטרז עם ה רבה נוכחות, שירגישו שאתה בכל מקום כל הזמן, ואל תסתבך במרדפים... גנבי בקר נוסעים יותר מהר ממך, לא משנה באיזה רכב אתה נוהג...

אסף.

גיא

27-07-06, 13:33

בקטע הזה אסף צודק לגמרי.

המראית עיין זה מה שקובע.

ופה או 110 בצבעי מג"ב / משטרה או היילקס בצבעי משטרה / מג"ב / שיטור קהלתי / משטרה ירוקה / רט"ג

יעשו את העבודה הכי טוב.

ולגבי הג'ימני, יש הרבה כאלו שמשמשים לסיורי שדות ומרכזים קהילתיים ... מצד שני, לחדרה יש גם טאטא טנדר ומנגד גם קוראנדו מדוגם ביותר :-) או לאזור קו התפר הדרומי יותר יש ( או היו ) ניבות ... ככה שזה לא אומר כלום :-(