PDA

צפייה בגרסה מלאה : קפיצים לסופה



amos
01-11-03, 22:51
שבוע טוב
הסופה קשה וקופצנית מידי ביחוד החלק הקידמי
האם זה בין היתר בגלל שהמשולשים שמחזיקים את הקפיץ ישרים ואין להם נטיה קדימה ?
והאם קפיצים קידמים של רנגלר yj יתאימו לסופה ויהיו רכים יותר?
או אם יש הצעות אחרות מה טוב אמרו לי משהו על קפיצי נשיונל ספרינג לסקרמבלר אמריקאי
תודה ושבוע טוב
עמוס

רכס חיים
02-11-03, 14:26
נראה לי שהבעיה שלך היא עם הבולמים ולא עם הקפיצים. לפחות מהגדרתך שהרכב 'קופצני'.........

איתן שגב
02-11-03, 14:47
אל תתבייש להיכנס למוסך שמבין עניין ותבדוק
דרך קישור כולם רק יכולים לנחש.תנסה במוסך ארז ליד אבו כביר. :roll:

נמרוד
02-11-03, 14:52
"קשה" ו"קופצנית" זה עניין של הרגשה... יכול מאד שמה שקשה עבורך הוא רך בשבילי. לענייננו, מה שאתה כותב לגבי זוית המשולשים בהחלט יכול להיות - במצב מנוחה צריכה להיות זוית קדימה למשולשים, אם הם ניצבים או שיש להם זוית פנימה, זה בהחלט יגרום לקפיצים להיות קשים יותר. יש קשר הדוק בין הגיאומטריה של הקפיץ/שאקל לקבוע הקפיץ.

המצב שאתה מתאר יכול להיות אם ערגלו את הקפיצים יותר מדי. כמה זמן הג'יפ אצלך? האם אתה עבדת על הקפיצים או הבעלים הקודם? מה אורך השאקלים?

שאולי
02-11-03, 15:28
שלום
ישנם הרבה פתרונות , יקרים , ויקרים יותר , אני בעיצתו של דוביד התקנתי קפיצים אחוריים של סופה במקום הקפיצים הקדמיים , הם יותר ארוכים ,יכולים לתת מהלך מתלה טוב יותר [ תלוי בשאר הגורמים ] הם רכים יותר [ בעיקר לאחר שהורדתי עלה אחד ] זהו פיתרון מצוין ואישית גם לא עלה לי כסף , הג'יפ רך יותר ופותח מהלך גדול יותר

amos
02-11-03, 15:28
טוב אז ככה
הסופה אצלי שנה וככה קניתי אותה הקפיצים כמעט ישרים השאקלים 17 ס"מ
תמונה שווה אלף מילים
אבל איך מוסיפים תמונה???[/img]

נמרוד
02-11-03, 15:30
איך מוסיפים תמונה:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=70

amos
02-11-03, 15:50
http://www.pic4u.co.il/view/pictures.aspx?idx=5135ca11f01141078c48b7 b5f57b1590

אריק זמר
02-11-03, 16:51
איתן שגב,
לטעמי נוכחות הפורום קיימת לא על מנת לשלוח למוסך שמבין עניין (אלא אם כן זה בחינם נקודה.)
הנסיון הינו נחלת הכלל ולא נחלת המוסך.
ישנם פה חברים בעלי נסיון רב וידע לא מבוטל, וזאת יחסית למוסכים רבים.

לעניין השאלה, אכן תמונה שווה אלף מילים...
איזה עלים ישנם כיום ? כמה עלים ומה רוחב העלים במ"מ יקל על זיהויים (ישנם שני סוגים בתוצרת המקומית - צרים ורחבים.
קפיצים ישרים יחסית יכולים להצביע שהעלים במצב הרך שלהם (הרי ערגול מקשיח...) וזה כשלעצמו יכול גם להצביע לכוון אי התאמת הבולמים לסט אפ.

לחילופין ערגול העלים יגרום להקשחתם ואולי אז בשילוב עם הבולמים הקיימים הרכב יהיה פחות קופצני.

בוא נתחיל עם תמונה ?

אריק זמר
02-11-03, 16:56
אגב נמרוד,

מה שאתה כותב לגבי זוית המשולשים בהחלט יכול להיות - במצב מנוחה צריכה להיות זוית קדימה למשולשים, אם הם ניצבים או שיש להם זוית פנימה, זה בהחלט יגרום לקפיצים להיות קשים יותר.

זה סותר משהו שאמרת בעבר...

amos
02-11-03, 18:39
http://www.pic4u.co.il/view/pictures.aspx?idx=5135ca11f01141078c48b7 b5f57b1590
יש קדימה 8 עלים רוחב 5 ס"מ
מאחור 9 עלים 6 ס"מ
מקווה שאפשר לראות את התמונות בלינק שהוספתי

amos
02-11-03, 18:40
http://www.pic4u.co.il/view/pictures.aspx?idx=5135ca11f01141078c48b7 b5f57b1590

נמרוד
03-11-03, 09:06
עמוס, נדרשת סיסמא בכניסה לאתר pic4u. אולי מישהו שמבין יכול לעזור בעצה?

אריק, אני לא חושב שאני סותר משהו שכתבתי בעבר ( אולי כן...) . אופטימלית, השאקל צריך להיות ניצב לקפיץ בנקודת החיבור בינהם, וזה אומר ניצב לקו משיק לקפיץ כי הקפיץ קשתי. כלומר, בזוית מסוימת קדימה. סביב הנקודה הזאת נמצא תחום הפעולה הרצוי של הקפיץ. אם השאקל נמצא בזוית גדולה מדי אחורה או קדימה (ושאקל ניצב לקרקע על קפיץ מעורגל מאד, נמצא בזוית גדולה אחורה ביחס לקפיץ) הקפיץ יהיה קשה מאד. אפשר לדמיין את זה על ידי מצבי קיצון - מה קורה כשהזוית בין השאקל לקפיץ היא אפס מעלות? תאר לך שאקל קצר מאד על קפיץ קצר ומעורגל מאד, כך שהשאקל נמצא בקו אחד עם הקפיץ. במצב הזה הקפיץ לא מתפקד בכלל - קבוע הקפיץ הוא אינסוף (המצב הזה כמובן אינו יציב והשאקל מיד יקפוץ לאחד הצדדים). או המצב השני, של שאקל ארוך מאד על קפיץ ארוך מאד, שבולט קדימה עד שהשאקל והקפיץ שוב נמצאים כמעט בקו אחד - גם במצב הזה הקפיץ לא עובד, וקשיח אינסופית. מקווה שהובנתי, פחות או יותר.

(* אני מדבר על קפיצי עלים בסידור המקובל בסיקסים וסופות)

לגבי הבעייה של עמוס - שאקל של 170 מ"מ זה המון! משולשים ארוכים מקובלים הם בדרך כלל 140 מ"מ, אני משתמש ב150 מ"מ וזה הרבה. 170 זה ארוך מדי, ואם מדובר על קפיצים רגילים ותושבות רגילות, הייתי מתחיל מהחלפה לשאקלים קצרים יותר. עדיין, אני מקווה שנצליח לראות תמונות.

amos
03-11-03, 19:57
האימייל amos10@012.net.il
הסיסמה nuni
עכשיו אפשר לראות את התמונות :D

נמרוד
03-11-03, 20:03
OK, הנה התמונה:

http://imgsrv.pic4u.co.il/b12d97166cd4318aeb4deebbfbad98c0020000.a spx

נמרוד
03-11-03, 20:21
כדאי לך בכל מקרה להחליף לשאקלים קצרים יותר, אולי אפילו מקוריים - זה בהחלט יכול להיות סיבה לנוקשות יתר של המתלים. אל תצפה לניסים, אבל זה יכול לעזור במעט. שאלה אחרת - האם הסופה שלך "קשה" יותר בהשוואה אחד לאחד עם סופות אחרות?

רפי
03-11-03, 20:59
עדיין לא ראיתי מישהו, שהרכיב שאקלים ארוכים והם נטו קדימה, אלא אם החליף קפיצים/מאיות ליותר ארוכים/ארוכות.

נמרוד, השאקלים המקוריים בסופה ארוכים מהשאקלים המקוריים בסיקס בכ 4 ס"מ (10 בסיקס לעומת 14 בסופה כמדומני).

לעניין הקופצניות: זו סופה סטנדרטית!
אפשרות זולה ומיידית לשיפור הקופצניות היא, הורדת לחץ האויר לכיוון 27-28 PSI.

בנסיעות בינעירוניות מלא כ 30-31 PSI, ובשאר הזמן כ 26-27 PSI. בשטח, עם 18 PSI, תרגיש כמו בדיסקברי.
במקרה הגרוע זה יקצר לך את חיי הצמיג ב10%, וזה לא כזה נורא.
גם התנהגות הכביש אמורה להשתנות מעט, אבל זה לא מורגש כלל, בטח לא בסופה.

רפי

חנן א.
03-11-03, 23:08
אני לא חושב שאתה תרגיש הבדל לטובה עם שאקלים קצרים, ע"פ התמונות לא מדובר בנטייה רצינית ובכל מקרה שאקלים קצרים לא ישפרו את הנטייה הזו, רק ערגול הפוך (הנמכה) של העלים, ואת זה אתה, מן הסתם, לא רוצה לעשות.
עם אלו לחצי אוויר אתה נוסע בכביש ובשטח?
סופה ארוכה/קצרה? סגורה/פתוחה? משקל?

amos
04-11-03, 07:26
שלום חברים
אז ככה הסופה ארוכה סגורה מתכתית לחץ אויר 28
בככל מקרה אתמול הייתי אצל המתלם לקבל עצות ורעיונות
הוא הציע להוריד עלה אחד מלפנים . להחליף מאיות ליותר ארוכות מלפנים ומאחור .ולהחליף בולמים
אני בודק את האפשרות להביא קפיצים מארה"ב אולי של נשיונל ספריג ל yj
אמר לי איתי מהמתלם שהם רכים וטובים והוא יעזור לי עם מידות אם וכאשר
בכל מקרה המון תודה
עמוס :wink:

חנן א.
04-11-03, 09:29
כשהCJ שלי היה סגור נסעתי עם לחץ אוויר של 20/23 אחורה/קדימה.
עכשיו אני נוסע עם משהו כמו 20/20 . אם הוא עמוס אז קצת יותר.
תתחיל מהברור מאליו, לחץ אוויר, הלחצים שאתה מדבר עליהם, טובים לצמיגים קטנים, לא ל31X10.5X15.

יהיה מי שיתווכח על כך. אני בכל מקרה לא נכנס לויכוח, זה מה שטוב לי ולצמיגים שלי בשש השנים האחרונות, מי שרוצה שישבור את הראש ואת הגב ויחפש פתרונות יקרים ופחות מועילים בצורה של שיפורים, שינויים וכאלה.

מתלי עלים לא יודעים לספוג זעזועים קלים, מי שצריך לעשות את זה בשבילם אלו הצמיגים.

רפי
04-11-03, 19:24
אני לא בטוח שקפיצים של נשיונל ל-YJ יתאימו לסופה ארוכה וסגורה.
המשקלים שונים (כ 350 ק"ג יותר לסופה) ואולי צריך התאמות נוספות.

מאיות ארוכות והחלפת קפיצים הם פתרונות טובים אבל לדעתי, קצת מיותרים. (על אחת כמה בשקלול המחיר).

תוריד אוויר!!
אם אתה נוסע על 28 וזה קופצני, תוריד ל 25 PSI.

נסעתי גם עם פחות. זה לא כזה נורא וזה "מה זה" נוח....

רפי

זאביק
05-11-03, 11:04
יפתח התקין את הקיט של רוביקון אקספרס על סופה קצרה סגורה והקיט היה רך מידי, בייחוד מאחור.
הוא נאלץ להוסיף עוד עלה לקפיץ האחורי כדי לקבל התנהגות טובה.

אני מניח שזה יקרה על אחת כמה וכמה בסופה ארוכה סגורה.

אדי
05-11-03, 15:28
לפי רוביקון אקספרס ארה"ב קפיצי העלים שלהם עבור ה-YJ לא מיוצרים ע"י נשיונל ספרינג, נשיונל מוכרים קפיצים ל-YJ ומוכנים לייצר גם בהזמנה אישית. הקפיצים הנמכרים עם הקיט 4.5" של רוביקון רכים מאוד (אני לא חושב שהם יתאימו למשהו הרבה יותר כבד מסופה קצרה פתוחה), קבוע הקפיץ הוא 210 לב/אינצ' מלפנים ו225 מאחור, אם אני זוכר נכון את המספרים. אני חושב שרק הקפיצים של סקייג'קר ל-YJ רכים יותר (ורכים מדי גם לסופה קצרה פתוחה, לדעתי). בזמנו, חבר בדק עלות יצור קפיצים לסופה (8-9 עלים דקים מאוד בקפיץ) וקיבל הצעת מחיר של ... כ-1000 דולר רק לקפיצים.

ההתאמות היחידות הן קידוח חורים חדשים בתושבות הקפיצים הקבועות לכיוון מרכז הרכב.

לדעתי, לא נכון להחליף רק מאיות. הבלאי של העלים האחרים יהיה מהיר יחסית בגלל ההבדל בין המתכות ועלים ישברו עד שכמעט כולם יוחלפו בעלים חדשים.

רוצה קצת יותר נוחות? תוריד אוויר, חנן צודק מאוד בחוסר יכולת של קפיצי עלים לספוג זעזועים קטנים.

אדי

נמרוד
05-11-03, 15:54
אדי, לפחות בעבר, רוביקון אקספרס כן מכרו קפיצים של נשיונל ספרינג. היום כנראה שלא, אם אתה אומר. זה תהליך מאד הגיוני, בונים מותג על בסיס של איכות, ומחיר יקר, ואחרי שהמותג תופס עוברים לאט לאט לספקים יותר זולים. הציבור לא שם לב - עובדה שהמותג רוביקון אקספרס תפס, אפילו בפורום הזה שהוא ספקני מטבעו. המשך התהליך הוא שהציבור כן ישין לב, ואז המותג יירד, והם גם יורידו מחירים בהתאם. או שהם יעשו משהו אחר - אין סוף לאסטרטגיות העסקיות.

אדי
05-11-03, 16:06
נמרוד, יכול מאוד להיות שאתה צודק. אני מדבר על מה שאמרו לי בזמן האחרון כשבררתי עבור חבר בנוגע לקפיצים. אין לי מושג אם הקפיצים שלי הם של נשיונל או לא, הם בכל מקרה מוצלחים מבחינתי. ונראה שבפורומים בארה"ב הרוביקון נחשב עדיין לקיט המוצלח יותר עבור YJ.