PDA

צפייה בגרסה מלאה : הר דרגה, הר ארדון, ועוד הרים לכאורה בנגב [פיצול מדיון אחר]



PW
25-08-06, 10:44
יקירי המלומד: נאה דרשת...
ובאותו עניין, אם גילית בקיאות:
היכן נמצא הר דרגה?

רפי 33
27-08-06, 12:09
בדרכי לאילת, נכנסנו לשטח לאורך נחל צין. נסענו, בפעם הראשונה, כשעוד השבילים לא
ידעו שהם עתידים לקבל צבע, ע"פ אטלס כבישים. נסענו ב-דרב א-סולטאן, פנינו לנחל נקרות
וממנו לכוון נחל קצרה.
ולאחר כ- 2 ק"מ מ-חרבת קצרה, על אותו קו אורך, בדיוק, וכ-3 ק"מ צפונה נמצא הר דרגה.
(גם כן הר :grin: כחצי, בגובהו, מהר ארדון).
וכל הנ"ל בקושי 1/2 מהמסלול המלא.
(ולא, אין לי הצתה מאוחרת, כרגע ראיתי את "שאלתך")

PW
28-08-06, 13:59
התשובה היא: נ.צ. 998550 160050 רשת ישראל הישנה.

ד ו ר ו ן
28-08-06, 20:32
ואם כבר הר ארדון,
מה הסתירה בלכנות את הר ארדון הר?

danip
29-08-06, 14:57
ואם כבר הר ארדון,
מה הסתירה בלכנות את הר ארדון הר?

צר לי אבל לא רק ארדון, אלא בכלל בארץ אין לנו הרים!
אפילו שאנחנו ממש רוצים פשוט אין לנו! טוב, יש אחד לדעתי וזה החרמון... :grin:
בהר כשעולים בגובה יש שינוי בצמחיה, הצמחיה הולכת ומשתנה לנמוכה ככול שמתקרבים לפיסגה עד שנעלמת כליל (אם אני לא טועה). בארץ זה לא קורה, לא במדבר שם זו אותה צמחיה בכול גובה וגם לא בגליל ובאזור י-ם וכו' מאותה סיבה. לכן יש בארץ גבעות ותו לו.

דני

eran4x4
29-08-06, 16:34
זה לא הר זה דופן....

ד ו ר ו ן
29-08-06, 20:48
זאת לא התשובה..8)

רמז,
גם באזור שכם קיימת הסתירה הנ"ל.

PW
29-08-06, 22:34
היפוך תבליט.

רפי 33
29-08-06, 23:22
3 נ'.
הר ארדון ובקעת ארדון ומחמל המבנה הטופו' שלהם היה הפוך, בעבר הרחוק, מכפי שהוא כיום.
מקום המזכיר תופעה דומה, לא זהה, "אצבע אלוהים".

ד ו ר ו ן
30-08-06, 04:10
שניכם בכיוון המחשבתי אבל לא בתשובה הנכונה.

PW
30-08-06, 10:42
יקירי:
ראש הר ארדון היא ראשית אגן הניקוז של נחל קמאי. בקעת ארדון ןבקעת מחמל היו לפנים רכסים מפוצלים ברכס מחמל שבלו, הוסרו והחומר בתוכם נסחף אל המכתש.
אם לא לכך כיוונת, אנא השכל אותנו...

ד ו ר ו ן
30-08-06, 20:01
יקירי:
ראש הר ארדון היא ראשית אגן הניקוז של נחל קמאי. בקעת ארדון ןבקעת מחמל היו לפנים רכסים מפוצלים ברכס מחמל שבלו, הוסרו והחומר בתוכם נסחף אל המכתש.
אם לא לכך כיוונת, אנא השכל אותנו...
השתובה חבוייה בתוך הניסוח שלך,


בקעת ארדון ןבקעת מחמל היו לפנים רכסים מפוצלים ברכס מחמל שבלו

הר ארדון הוא הבקעה שבין ההרים שנעלמו להם-או מה שנקרא סינקלינה.
מה שהיום נקרא הר הוא בעצם בקעה שהרכסים מצידיה התבלו, שיא הקמר בו היו מירב המאמצים והסידוק הושפע הכי הרבה מהבלייה ונהרס בדומה לתאור היווצרות המכתש.
היום הארדון גבוה בגלל הבלייה סביבו ולכן קיבל את התואר "הר" למרות שהוא בקעה גבוהה.

אגב זה לא היפוך תבליט כי הסטרטיגרפיה נשארה כסידרה.

רפי 33
31-08-06, 00:10
ובכל זאת היפוך תבליט. (אני לא מחלק, כך סתם, 3 נ', ועוד ל-PW :-) )
ציטוט ממקור יודע דבר:
מכתש רמון, כשאר מכתשי הנגב, הוא היפוך תבליט. כלומר, המבנה הגיאולוגי הראשוני שלו היה רכס, ומה שנגלֶה לעינינו כיום הוא עמק. כיצד זה קרה? אפשר לתאר זאת בפשטות יחסית: כתוצאה מתהליכי בליה וסחיפה שהחלו בשיאי הקמרים הלא-סימטריים הוסרה תחילה שכבת הסלע העליונה, שהייתה עשויה סלעים קשים, ואחר-כך נסחפו השכבות התחתונות, הרכות יותר. יכולים אתם לדמיין לעצמכם נגיסה בכיכר לחם – תחילה בקרום הקשה, ואחר כך בחלק הרך יותר, הנאכל במהירות. התמונה האמיתית המדעית, כמובן אינה כה פשוטה. זהו תהליך גיאולוגי מורכב שהתהווה במשך מיליוני שנים.

בסיפור התפתחותם של המכתשים טמונה גם הסיבה לנְדירוּתם בנוף, שכן כדי שייווצר מכתש דרוש שילוב של כמה תנאים: קמר לא-סימטרי; שכבות סלע שאינן אחידות בדרגת הקַשיוּת שלהן; נחל החותר וסוחף את תוכנו של המכתש; אקלים מדברי, אשר היובש המאפיין אותו שומר על קירות המכתש מפני בליה.
והתופעה יחודית לארצנו הקטנטונת.
והר הרדון, בשולי המכתש, חלק אינטגרלי לענין. (מידע שהיה בידי עוד מגיל 16. כלומר, די מזמן).

ד ו ר ו ן
31-08-06, 07:30
רפי,
אני לא צריך הסברים כיצד המכתש נוצר, גם אם הם מהתקופה שקרובה להיווצרותו (אמרת גיל 16 שלך לא?)
היפוך תבליט הוא מצב בו השיכוב מעוות עד כדי מהפך של השכבות כמו הדוג' שנתת לאצבע אלוהים.
במכתש רמון אין היפוך כזה של כל המערכת.
(ואם אפשר תלחץ על "תצוגה מקדימה" לפני שאתה שולח-היית מגלה שהצבע הירוק לא קריא)
תופעה דומה של בקעה שנשארה מאחור והיום היא "הר" יש גם בשכם ובעוד כמה מקומות בארץ.

רפי 33
31-08-06, 12:05
דורוו,
שמח על חוש ההומור שגילית. (פעם, אם נפגש באחד הטיולים, תווכח שגם בהליכה מהירה,
לטווח קצר, שלא יהיה לך קשה, תשאר מאחורי, הרבה מאחורי, למרות ואולי בגלל ארכאיותי.)
לגבי הירוק מסכים אתך, לא תארתי לי שכך יהיה.
וכשאני משיב, איני משיב דוקא לך, אלא לכל מי שקורא.
ופרופסור שלמה שובאל מספיק סמכות, לגבי. (זוכר, אני אוהב לשמוע דברי מומחים). אם תבקש יפה, אצטט מפיו.
ואת הר כביר (?), כל אחד מכיר.
ואת "עד כאן", אני מקווה שאתה גם זוכר. I REST YOUR CASE.

ד ו ר ו ן
01-09-06, 00:51
פעם, אם נפגש באחד הטיולים, תווכח שגם בהליכה מהירה,
לטווח קצר, שלא יהיה לך קשה, תשאר מאחורי, הרבה מאחורי, למרות ואולי בגלל ארכאיותי
טווח קצר לא מביא אותך למקומות מעניינים-אולי פעם, ניתן לך לנסות עם 45+ק"ג על הגב ומשהו ממתכת ביד, לא למאות מטרים מהרכב עד למעיין הקרוב-אלא חוצי נגב\שומרון וכו' בדו סיפרתי בק"מ... זה מה שהתרגלתי-היה דבר כזה מתחת לנאונים שהכרת?


פרופסור שלמה שובאל מספיק סמכות, לגבי. (זוכר, אני אוהב לשמוע דברי מומחים). אם תבקש יפה, אצטט מפיו.
דוקא אותו לא מכיר אבל היו מספיק מכובדים במחלקות בכתבים ובמאמרים שכן הכרתי, כנראה שהוא לא מפרסם מספיק מאמרים..
;-)

asafk
01-09-06, 00:58
אתם יודעים מה קורה אם אתם ממשיכים בעניין האישי, נכון?
(רמז:
http://www.cablectrix.co.uk/products/product-images/medium/lock-out-tag-out.jpg

)

וחבל, כי זה דווקא דיון מעניין (אותי לפחות, לא לא מורשת הקרב האישית שלכם, אלא הדיון על ההרים לכאורה)

אסף.

ד ו ר ו ן
01-09-06, 01:44
צודק,
נתאפק.

רפי,
היפוך תבליט מתייחס למצב שיש שינוי בשטח-משהו עולה\יורד-הר ארדון לא שינה את הטופוגרפיה שלו או את מיצובו בשטח אלא הרכסים סביבו השתנו, ארדון כבקעה נשארה לבדה בסביבה שהוסרה ואם תנסה לדמיין את מכתש רמון לאורכו תשים לב שמה שחסר לך כרכסים הם בדיוק שתי הבליטות המזרחיות בצורת הלב של המכתש שפעם היו הרכסים שאינם.
בפעם הבאה מעל מעלה ערוד תסתכל מזרחה ותדמיין שני רכסים-אחד מכל צד של הארדון.

אצבע אלוהים היא מצב קלאסי של שינוי כ"כ חריף ששכבות שהיו אופקיות התעקמו עד כדי כך שהן הפוכות-יש עוד מקומות כאלו בארץ, לא מעט מהם בנגב.

ואם להמשיך,
מי הוא המתחזה השני שהוזכר-זה שבאזור שכם?

רפי 33
01-09-06, 02:16
אתה רואה, לא רק לך יש חוש הומור.
אם הדיון ממשיך הלאה, סחטיין. לא אוהב לאכול אוכל לעוס (ע"י מישהו אחר).
אם קראת את דברי, הר כביר כבר הוזכר. אז מי נשאר? הר עיבל. (שכנו הלא רחוק).

ד ו ר ו ן
01-09-06, 10:32
יש עוד אחד-הרבה יותר "בנלי" ממה שאתה חושב, באמת לא צריך ללכת רחוק מסביב לשכם-גם הרבה יותר מפורסם.

בקשר להיפוך תבליט-מסתבר שלהגדרה נכנס גם פרט שאריתי ולא רק פרט שעבר שינוי-ההיפוך מתייחס לא רק להרים שאינם אלא גם למה שנשאר בינהם כלומר בקעת\הר ארדון שנשארה מאחור למרות שהמבנה הסטרטיגרפי והמיצוב בשטח לא השתנו כמעט היא נכנסת להגדרה של היפוך תבליט.

eran4x4
01-09-06, 13:36
לא עיבל - ההר שמדרום לשכם
גריזים

רפי 33
01-09-06, 14:31
דורון,
"מסתבר".

ערן,

"אצבע אלוהים", למיטב זכרוני, יש רק אחת.
האמנם?

ד ו ר ו ן
01-09-06, 17:03
א.מסתבר שמישהו אחר-לא אתה האיר את עיני שיש מקומות בספרות שההגדרה להיפוך תבליט מתייחס גם לפרט שנשאר במקומו, יש לי מובאות שמראות דבר אחד-אני יכול לקבל את ההופכי כהשלכה של ההגדרה ולקבל את ההסבר- שוב, לא אתה נתת את ההארה.
ב. נמחק ע"י המערכת - חברים, בואו ננסה לשמור על תרבות דיון
ג. ע"ע סעיף ב'
ד. ע"ע סעיפים ב+ג
ה. ע"ע סעיפים ב+ג+ד
ו. עדיין לא ענית על השאלה שלי.