מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף! [ארכיון]

צביקהר

17-09-06, 12:04

תוספת מידע :
----------------------------------
* המנועים :
בדגמי דיזל - מנועי טורבו דיזל דומים עם שיפור מסויים בדגם החדש.
בדגמי בנזין - הדגם החדש מצוייד במנוע 4L חדש וחזק בהרבה.

* דיפרנציאל מרכזי
חוזק ושופר בדגם החדש.

* טויוטה טוענים לשיפורים מכניים נוספים.

* הדגם החדש רחב מהדגם הישן ומשקלו העצמי גבוה בהתאמה.

התכונות שציינתי, דימוי נעילה באמצעות הבלמים, בקרת גלישה במורד וכו', מאפשרות לנהגים המיומנים פחות, להשיג את המיטב מהרכב.

נסיון אישי :
------------------------------------
אני מטייל מזה למעלה משנתיים בלנדקרוזר 2005 בנזין דגם קצר.

לאחר כשנה, כדי לאפשר נסיעה רגועה ללא פגיעות בגחון או לחילופין הורדת מכוון בכל מעבר קשה, החלפתי קפיצים ובולמים לסט של אולדמן המגביה את הרכב בכחמישה ס"מ ומונע צלילות גחון.

בחבורה עמה אני מטייל משתתף גם פראדו דיזל קצר.

לפי ההתרשמות האישית שלי, הלנדקרוזר הקצר לאחר ההגבהה, נותן יותר שלוות נפש לנהג ומאפשר נהיגה קלה יותר ורגועה גם במעברים טכניים.

בנוסף, מהתרשמות אישית ומהתרשמות מטיילים שנסעו בשני הרכבים יש שיפור משמעותי בנוחות.

צביקה

רפי 33

17-09-06, 12:12

היי
בגדול, ההשואה של צביקה נכונה.
תיקון קל: מידת צמיג ("ישן") 265/70/16
כל מכשול הדורש תנועה רציפה (תנופה), לשם מעבר, (כלומר, אין אפשרות מעבר ממצב עמידה) היתרון לדגם "הישן". כך הדבר במעברי בוץ, בעלית "מדרגות" או מעלה דרדרתי תלול.
יש לקחת בחשבון בלאי מואץ, מוכח, לרפידות ומשאבת הבלם.
.............".............. לדיפרנציאלים ולמערכת ההנע "הסופגים" מעברי מומנט מהירים
מ"צד" אל "צד".

צביקהר

17-09-06, 13:53

תיקון טעויות :

התיקון של רפי לגבי מידות הצמיג נכון.

לגבי הנעילות באמצעות הבלמים :
--------------------------------
בתנועה רציפה יש יתרון מובהק לנעילות באמצעות הבלמים ( בניגוד לתגובתו של רפי ).

הנעילות באמצעות הבלמים אינן מחייבות הכנה, אינן פועלות ללא צורך, בתנועה רציפה הן פועלות מידית ואינן מגבילות את ההיגוי ( נעילה קבועה מגבילה את ההיגוי ושינוי כיוון קשה ועלול לגרום לשבר מכני ).

בתנועה ממצב מעמידה יש יתרון קל לנעילה הקבועה שכן לנעילה באמצעות הבלמים יש זמן תגובה.

לגבי בלאי במערכות ההנעה והבלמים :
---------------------------------
הנסיון האישי שלי מ-50,000 ק"מ שנסעתי, לא הראה בלאי חריג ( טפו טפו טפו ).

בפראדו לעומת זאת, יתכן עקב שימוש בהגה במצב נעול או עקב נהיגה במהירות מעל 8 קמ"ש המותרים במצב נעול, היו שלוש שבירות של הדיפרנציאל האחורי.

יתכן שהסיבה קשורה להבדלים בסגנון הנהיגה ( אני נוהג בצורה רגועה ומלטף את הדוושה בעת מעבר קטעים בעייתיים ) או שההבדל הנו מקרה פרטי בלבד שאינו מלמד על הכלל.

צביקה

רפי 33

17-09-06, 16:54

צביקה, ידידי "לעט", גם אם יש ביננו "חילוקי דעות" בנושאים טכניים נראה לי שהם נובעים
מהסבר לקוי שלי.
ברור שבנסיעה רגילה, ללא "לחיצה" על כפתור זה או אחר הל"ק החדש בעל עבירות טובה יותר.
(כמו גם רוב מוגבלי ההחלקה).
אך כתבתי במפורש כי כדי לעבור מכשול הדורש נסיעה רציפה,
יש עדיפות ל"ישן". (כמובן לאחר נעילת הדיפ' האחורי).
ובסיבוב אני נוהג לשחרר נעילה עם גילוי ההתנגדות הקטנה ביותר, בהגה, לסיבוב.
(גם את המרכזי אני נועל רק כשצריך ומשחרר בסיבוב "הדוק" ב"מצע" קשה)
וידוע לי על פרדואים, לא מעטים, שעברו 200K ללא כל בעיה בדיפ'. (אצלי מעל 100K).
השהות של הפעלת הבלם ואחר כך שחרורו גורמת ל"חדש" לאבד מהירות. בהרבה מקרים אין לכך
השפעה על העבירות. אך יש מקרים ששהות זו גורמת לרכב "להתחיל" כמעט מ- "0". ואפילו
רכב נעול כפול, יש מקומות שלא יצליח להתקדם ממצב עמידה!

גיא

17-09-06, 17:26

היתרון היחיד שאני אישית מצליח למצוא בנעילות על בסיס בלמים, הוא

שזה מאפשר לנהג המאוד לא מיומן להגיעלמקומות שעדיף לו לא להגיע. וזה, אני לא בטוח בכלל יתרון.

נעילה מכנית, תהיה טובה יותר מבחינת עבירות. מבחינת פחות מכות למערכת הכוח ומבחינת ההפתעה לנהג שפתאום זה עובד או פת אום זה לא עובד. הגיע לסל"ד המתאים או לא הגיע.

צביקהר

18-09-06, 10:27

נעילה באמצעות הבלמים :
---------------------------------

מנסיון אישי, לא נתקלתי במצבים בהם הנעילה עובדת ופתאום לא עובדת.

מנסיון אישי, בעת זחילה על סלעים תוך שמירה על תנועה איטית רציפה, הרכב תמיד שמר על רציפות התנועה ללא עצירות והתחלות.

מנסיון אישי, לא קיים סל"ד מינימלי להפעלת הנעילה באמצעות הבלמים.

כל האמור לעיל מותנה בלחיצה אחידה על דוושת התאוצה.

לחיצות חזקות ועזיבת הדוושה "משגעות" את המערכת וגורמות לתופעות המתוארות על ידכם.

יתכן גם שנהיגה פרועה גורמת לבלאי מואץ בבלמים ובמערכת ההנע.

גילוי נאות :
אני משתמש ברכב לטיולים ולא לאתגרי עבירות.
אני עובר מקומות המוגדרים כאתגריים אך ורק אם המעבר חיוני להמשך הטיול.

צביקה

גיא

18-09-06, 13:12

למיטב ידיעתי יש חובה לסל"ד מינימום בשביל זה.

כמו כן, שאלה. עליה דרדרתית / סלעית / מדורגת כשאתה עולה רק כי אתה חייב. באיזו מהירות אתה מוצא את עצמך עולה ?

זאת לא שאלה קנטרנית. זאלה אינפורמאטיבית.

צביקהר

18-09-06, 14:49

גיא שלום

לשאלתך, אני עולה עליות דרדרתיות במהירות שבין 5 קמ"ש ל-10 קמ"ש.
( נעילה אחורית חשמלית מוגבלת ל-8 קמ"ש )

אני מטפס על סלעים במהירות זחילה בהערכה בסביבות כ-4 קמ"ש ( מד המהירות מראה 0 קמ"ש ).

אני משתמש באופן חופשי למדי בהיגוי, גם בטיפוס סלעים וגם בעליות דרדרתיות, והמערכת פועלת היטב ולא מפריעה להיגוי.

לפני שנים רבות היה ברשותי ג'יפ CJ-7 ( שנת 74 ) וכשקניתי את הלנדקרוזר ניסיתי לעבור מכשולים בסגנון דומה. התוצאה הייתה פעולה "אלימה" ולא אפקטיבית של המערכת.

לאחר שסיגלתי לעצמי סגנון נהיגה "רציף" ו"רגוע", המערכת לא הכזיבה, והרכב הוכיח עבירות שאינה נופלת, ובד"כ אף עולה, על רכבים בעלי נעילה אחורית נשלטת.

דרך אגב, בהדרכת שטח כשתרגלתי עצירת חרום בשטח תוך התחמקות ממכשול, התברר שמערכת הבקרה על הבלמים הגיעה לרמה המאפשרת לחיצה על הבלם עד הסוף ותמרון בעזרת ההגה בו זמנית והרכב הגיב בציתנות להיגוי למרות ההחלקה.

צביקה

איציק - 4X6ZH

18-09-06, 19:39

גיא אכשיו מתחילים ללמד נהיגה מחדש
במיוחד מעבר מיכשולים בצורה רציפה
ובסוף יהיה מי שיבוא ויסביר לך למה נעילה נשלטת זה לא טוב
******
אני מבין את מי שיש לו מערכת כזאת
אני נשאר עם מערכות של רכב שטח ולא עם מערכות של רחוב שנקין :wink:
*****
איציק

ד ו ר ו ן

19-09-06, 06:33

( נעילה אחורית חשמלית מוגבלת ל-8 קמ"ש )

צביקה
לפי טויוטה אין לך הגבלה לשימוש מעל 8קמ"ש, יש לך אזהרה לא לשלב מעל 8 קמ"ש כשמצויין בפרוש שהסיבה היא בטיחותית כדי שאם הנעילה תשתלב כשגלגל אחד מסתובב במהירות הרכב לא יזרק לך בפתאומיות לצד אחד.

היא גם לא מתנתקת אם עוברים 8 קמ"ש.

גיא

19-09-06, 10:09

5-10 קמ"ש זה לא מהר ??

תשמע, אני אמשיך להחזיק בדיעה שלי. אתה מוזמן להחזיק בשלך.

אני אתן לך דוגמה מעולם הפלאפונים. פעם הטלפון היה טיפש וידע לחייג ולנתק והסוללה היתה מחזיקה שבוע.
היום יש לך רדיו ואינטרנט ומוזיקה ותמונות ומצלמות וכל מיני ... והסוללה ניגמרת עד אחרי הצהריים ... אז מה ? זה רווח או הפסד ? כשחושבים על כל התוספות זה ניפלא ! אבל אם חושבים על זה כמכשיר טלפון נייד .. זה על הפנים.

ככה הנעילות על בסיס אלקטרוניקה וכל מיני ירקות. היום כל אחד יכול לצאת מהמשרד עם החליפה של הארמאני ולעלות את זיק בלי לצאת מהמזגן. הכל מתחבר בכפתור חשמלי והכל פועל בעזרת החשמל והכל אוטומטי והכל ניפלא. אבל אנחנו לא מריכים את הכלניות ולא רואים את הסיתוונית המשולשת שצומחת מתחת לאף שלנו. כניראה הכל תלוי במה בעצם אנחנו מחפשים.

אבל זה פילוסופיה (ובשעה כזאת זה לא טוב לכתוב דברים כאלו)

צביקהר

19-09-06, 10:47

לכל הכותבים שלום

כיוון שהדיון הפך לאמוציונאלי, בואו נסכם :
הנעילות שלכם טובות יותר והנעילות באמצעות הבלמים מיועדות לנסיעה למכולת.

לאלו שבכל זאת מתענינים במידע העובדתי:

הגבלת מהירות נסיעה בזמן הפעלת נעילה נשלטת :
לפי ספרי הרכב, של לנדקרוזר פראדו ומיצובישי מגנום המגיעים מהיצרן עם נעילה נשלטת, ההוראות הן ( הוראות היצרן לאלו שאינם יותר חכמים מהיצרן ) :
* הפעלת הנעילה במצב עמידה
* נסיעה במצב נעול מוגבלת למהירות של עד 8 קמ"ש.
* אין שחרור אוטומטי של הנעילה מעבר למהירות הנ"ל.
* אין גם שבירת סרן אוטומטית מעבר למהירות הנ"ל.
* גם כאשר חסר שמן במנוע, או כשהמנוע רותח, או כשהממסרה האוטומטית מתחממת אין הפסקת פעולה אוטומטית.

מערכת דימוי נעילה באמצעות הבלמים עובדת ממהירות 0.
עליית דרדרת קשה מחייבת מהירות מינימלית, ללא קשר לנעילות מסוג כלשהו, כיוון שקיימים מקומות בהם רכבים קודמים יצרו בורות וגרמו לשיפוע עלייה גבוה וללא מהירות מינימלית כל הגלגלים יחפרו והרכב לא יזוז.
בטיפוס סלעים הנסיעה ממהירות 0 עד מהירות הליכה איטית והמערכת עובדת.

נעילה באמצעות הבלמים אינה מתאימה לאלה שהרכב משמש אותם למשחקי עבירות.
כל קטע עבירות גורם להתחממות הבלמים ונסיעה רצופה ארוכה בקטעים בעייתיים מחייבת עצירה לצורך קרור הבלמים.
אלה שמחפשים רק את קטעי העבירות יגרמו לבלאי גבוה.

לעומתם, אלו המטיילים ברכב, אינם צריכים להחליט לפני העלייה אם היא בעייתית ודורשת הפעלת נעילה, ובעת העליה אינם צריכים לנקוט בשום אמצעי זהירות כדי לשנות את כיוון הנסיעה.

אז שיהיה לכולכם יום טוב בשטח ובדרך למכולת.

צביקה

איציק - 4X6ZH

19-09-06, 10:53

השרשור מתפתח לכיוון מענין ...
גיא איפה המצלמה שנמצאת בפגוש ומצלמת את כל המסלול ואתה משלים את החסר בבית מול הטלויזיה .
בדיוק כמו בחיל האויר עושים תחקיר והכל מצולם .
הכל "חכם" הכל יפה ואז בא איזה טיפש או חכם חופר בור ואתה נופל לבור .:-P :-P :-P בנפילה רק מתנתק החוט
( לא חשוב איזה יש מספיק חוטים ) אכשיו איך יוצאים מהבור ?
אה מתקשרים בפלפון לחילוץ .... אבל נגמרה הסוללה :wink:
אה יש סוללה רזרבית .... אבל אין קשר אתה בתוך הבור :-x
אה הולכים ברגל צריך מפה ... אבל אין מפה היא רק מובנית בתוך הדש בורד ( איזה יופי ) .
*****
אפשר להמשיך ולהמשיך
אני נשאר בטיולים ברכב טיפש
*****
וזה עוד מבלי להכנס לפרטים טכנים מהחיים מהטיולים איך מחלצים כזה פרדו / לנד רובר / טוארג /
חילוץ של רכב כזה אפילו בגרירה הוא על גבול הבלתי אפשרי .
אתה יודע מה נגיד שיגרורו אותך מהשטח אתה יודע איזה נזק עשויה להיות בגרירה .
רק לקרוא את ספר הרכב \ ספר המכונאי ואתה מתחיל להבין את הבעיה .
תתענין קצת בסיפורי הדפרנציאלים השבורים למינהם ועל החילוץ .
*****
איציק

צביקהר

19-09-06, 11:28

לאיציק שלום רב

נחמד שיש עדיין תומכים לטכנולוגיה של מלחמת העולם השנייה.

אני מניח שברכב שלך יש קרבורטור מהסוג הישן והטוב כיוון שמחשב ניהול מנוע והזרקת דלק ממוחשבת ומיליון חיישנים אינם ניתנים לתיקון בשטח ותמיד יכול איזה חוט לקפוץ.

במבצע של"ג, נסעתי בלבנון עם ג'יפ פרטי CJ-7 משנת 73-74.
רכב טיפש לכל הדעות עם 0 מערכות : אין הזרקת דלק, אין הגה כוח, אין מזגן, אין חיישנים, אין רדיו בקיצור למעט מע' חימום אין שום כלום.
באמצע הנסיעה הרכב התחיל להשנק.
בדיקה קצרה הראתה : חור במצוף הדלק שבקרבורטור גורם להצפה.
מצוף טיפש, חור טיפש, אפס סיכויי תיקון.
יצאתי מלבנון, כמו ברק, עם פול גז.

כמעט כל הרכבים כיום, מיוצרים עם מחשב ניהול מנוע והזרקת דלק ממוחשבת ויש להם חוטים שיכולים לקפוץ ואלקטרוניקה שיכולה למות,
אבל לפחות לגבי היפנים שבהם, הם הרבה יותר אמינים מהרכבים של פעם.
אין צורך למשוך צ'וק ולנפח בדוושה, הם נדלקים בבוקר מידית.
הם תמיד פועלים בצורה דומה וללא קפריזות.
אז מי שמתגעגע לדאבל קלאץ' ולגז ביניים המוסיפים ענין לנהיגה, שיבושם לו.

צביקה

ד ו ר ו ן

19-09-06, 20:09

הגבלת מהירות נסיעה בזמן הפעלת נעילה נשלטת :
לפי ספרי הרכב, של לנדקרוזר פראדו ומיצובישי מגנום המגיעים מהיצרן עם נעילה נשלטת, ההוראות הן ( הוראות היצרן לאלו שאינם יותר חכמים מהיצרן ) :
* הפעלת הנעילה במצב עמידה
* נסיעה במצב נעול מוגבלת למהירות של עד 8 קמ"ש.
* אין שחרור אוטומטי של הנעילה מעבר למהירות הנ"ל.
* אין גם שבירת סרן אוטומטית מעבר למהירות הנ"ל.
* גם כאשר חסר שמן במנוע, או כשהמנוע רותח, או כשהממסרה האוטומטית מתחממת אין הפסקת פעולה אוטומטית.
צביקה
צביקה,
זה לא אמוציונלי, זה הבנת הנקרא-מה שכתוב באנגלית בספר רכב ובמדבקה בתוך ברכבים למי שנשארה לו המדבקה בכיתוב אנגלי לגבי הנעילה של טויוטה זה הפעלת הנעילה ולא שימוש.

ההנחיה היא בטיחותית לעצם הפעלת הנעילה ולא מוגבלת במהירות לאחר ששילבת את הנעילה ויש אינדיקציה למצב נעול.
את הנעילה לפי טויוטה (באנגלית, אולי משהו הלך לאיבוד בתרגום..) מפעילים עד למהירות 8 קמ"ש מהסיבה שצויינה-בעמידה היא כמעט ולא משתלבת אלא אם במקרה אתה בדיוק עם הציריה במצב הנכון מול הבית אחרת כמו ברוב המקרים צריך לנסוע מעט כדי שהי באמת תשתלב.

ההשוואה שלך למגנום לא נכונה כי מגנום זה לא טויוטה, לא רלוונטי לעצם השאלה למרות שגם שם צריך לנסוע מעט עד שהנעילה משתלבת בפועל.

PAUL

19-09-06, 21:03

דבר ראשון, אני חושב שמרכז הבעיה היא חוסר ההבנה שמדובר בעניין של העדפה, או טעם.
לגבי הנעילות, אם היא אלקטרונית (אחת טובה שעובדת) או מכנית נשלטת זה לא באמת משנה.
העיקר שהגלגל שבאויר לא מסתובב סתם והגלגל שלידו לא.
שני הכלים יעלו את המעלה, אומנם לאו דווקא באותה חינניות אבל למי איכפת ממנה.
זה הכל שאלה של העדפה אישית. אחד אוהב לשחק הם הכפתור של הנעילה לפני מעלה ואחד מעדיף ליסוע בלי דאגות.
כמו גם ההעדפה בין רכב מודרני לרכב עבודה מיושן.
רוב בעלי הסיקסים ושאר מסוקסים באתר הזה יורדים לשטח בידיעה שהם יצאו ממנו, כי יש להם ידע וחלפים, אני נכנס ויוצא כי יש לי טויוטה שטפו-טפו-טפו לא מגהקת אפילו בין טיפולים, ואיכשהו גם הנורות שנשרפות עושות את זה שבוע-שבועיים לפני טיפולים.
בכנות הייתי מעדיף בדרך שלהם. אבל כיום אין לי את זה.
ברגע שאני משתחרר אני חוסך וקונה משהו אמיתי כי זה מה שמגרד לי לקנות. אבל אני לא אכנס איתו לשדה ליד הבית לפני שאני אדע לפרק ולהרכיב כמה מהמנגנונים העיקריים ברכב.
אבי לעומתי שאוהב את השטח פי 100 יותר מלזחול מתחת לרכב דואג להחליף כל כמה שנים את הרכב במשהו אמין יותר וחדש יותר.
העיקר שכולם נהנים.
אני דרך אגב גם משתייכך לאוהבי הכפתורים.
אני חושב שהדיון ברח לסוג ה"למי יש יותר גדול" כשבעצם ההבדלים דקים.

מילה על אמינות ועמידות הפראדו.
2001, 140K. גיחה חד שבועית (כל שבוע) לשטח אם לכמה שעות או ליומיים.
עבר בכל מקום שהייתי צריך לעבור. הדיפרנציאלים (טפו טפו) שלמים.

דרך אגב, מבחינת עבירות נראה לי לא הוגן להשוות לאנד קרוזר שהמערכת שלו מדמה נעילה אחורית וקידמית לפראדו עם אחורית בלבד.
כל שאר האלמנטים (התחממויות וכו') גדול עלי.

שנה טובה. פול.

צביקהר

20-09-06, 10:56

דורון שלום

חשבתי כבר לרדת מהדיון,
אפילו התחלתי כבר לפקפק במידע שבידי,
בכל זאת חזרתי ובדקתי בספר הרכב באנגלית שקובע :

מהירות נסיעה מכסימלית במצב סרן אחורי נעול 5 מייל לשעה = 8 קמ"ש.

חברים באתר מתייחסים ברצינות למידע שאנו מספקים, ולעיתים נוהגים על פיו.

אז לפני שאנחנו מציגים מידע בצורה נחרצת, כדאי לבדוק ולהזהר מהטעייה.

צביקה

איציק - 4X6ZH

20-09-06, 11:14

אני בספק עד כמה אנשי שטח בעלי נסיון ( כולל ידע טכני על מבנה המערכות ) יתיחסו ברצינות למגבלה כזאת .
במידה והמגבלה היא בטיחותית אני מבין ויכול לקבל ובמקרים מסוימים ממליץ לנהוג לפי מגבלה זאת .
( במיוחד בקרח כל בר דעת לא יעלה על מהירות כזאת בקרח !! )
במידה והמגבלה היא יכולת המיכללים ( ולצערי בחלק מכלי הרכב מתברר שהמכללים לא עומדים בעומס ) ואז היצרן תופס טרמפ והתוצאה רכב באמת מוגבל .
היצרן כותב בכל מקום
מדביק מדבקות על כל דלת ודופן של הרכב
ומשרד התחבורה \ יבואן הרכב בתרגום הספר לעברית בכלל עושים סלט אחד גדול :-P
****
אכשיו פלוני קונה את הרכב
אלמוני מוביל טיול
ויש לנו שרשור חילוץ / שרשור נזקים / שרשור תלונות
*****
איך אני כותב לאחרונה
זאת רק ההתחלה יהיה מאד מענין בעולם הרכב של מחר ( שנה שנתיים לא יותר ) :grin:
*****
איציק

רפי 33

20-09-06, 11:59

דוקא במקרה זה אין כל הבדל בין "המקור" האנגלי לתרגום העברי. וצביקה, שוב, מדייק.
(בשניהם המגבלה מתיחסת למהירות הנסיעה).
והמגבלה ברור שאינה בטיחותית אלה של "חוזק" המכללים.
נסה לנסוע 15 קמ"ש ב"זחילת סלעים", בדיפ' אחורי נעול והשבר......בדרך.
לעומת זאת, בדרדרת, יש אפשרות לנסוע במהירות כזו, במידה ואין "בורות"/קפיצות. הכל שאלה של נסיון. (למשל, הורדת הרגל מה"גז" בשניה שנכנסים לבור ולתת לתנופה לעשות את העבודה, כנ"ל
במעבר שפוע בוצי).
אגב, הכונה בהגבלה של 8 קמ"ש אינה מתיחסת רק להתקדמות במהירות זו אלא בראש וראשונה
ללחיצה על דוושת ה"גז". לא לתת אפשרות לגלגל אחורי להסתובב במהירות (לסבסב) גבוהה יותר,
ודאי לא בסלעים בורות/מדרגות.

איציק - 4X6ZH

20-09-06, 12:33

הדיון כבר לא בדיוק קשור לשאלה המקורית אבל ...
אני לא מכיר לעומק את המערכת המדוברת ( ומשתדל לא לציין בשמות יצרנים )
אבל אני מכיר טוב לעומק מערכות כאלה של יצרנים אחרים
ושם יש התחשבות בלחיצה של הנהג על דושת הדלק
או במילים פשוטות מחשב הרכב מוריד את סלד המנוע ( במידה והנהג לא עושה זאת )
תאמין לי המחשב מהיר מהנהג :wink:
מחשב הרכב מוריד את מומנט המנוע על ידי ניתוק מרססים .
מחשב הרכב עושה עוד הרבה פעולות שכל מטרתם היא להחליש את הכח המועבר לגלגלים .
אתה באמת חושב שצריך את זה תמיד ?
*****
אכשיו אני שואל וחושב איך בדיוק המחשב יודע שמדובר בעליה \ בולדר \ שלג \ בהחלקה על קרח ....
האמת הוא לא בדיוק יודע ( בשקט אני יגיד לך ) המחשב לא יודע !
ואז החליטו ללמד את המחשב ( ועל הדרך גם את הנהג )
*****
והכניסו מערכת גיירו .( כן כן כמו במטוס )
ואז בתחילו לחשב את זוית הגילגול של הרכב
ואז התחליו לחשב את הזוית שההגה נמצא בו
תאמין לי במהירות זה בכלל לא נעים !
בשטח זה כבר סיפור אחר :-)
על הדרך מחשבים גם את קוטר הגלגל ( דווקה יצרן רכב יפני )
וכשחסר אויר .... אין בעיה מנפחים נכון :twisted:
*****
היו לא מזמן שרשורים על כלי רכב שמחליטים לא לעצור בעליה ואצל אחד בירידה ( פה בארץ )
הגדיל אחד והצליח להתהפך ( מזל ללא נפגעים )
ויצרן אחד מוסיף מפסקי הפעלה למערכות השונות
ויצרן אחר מוסיף מדבקות :wink:
ויש כאלה במחליטים לבד להוציא פיוז ( פתרון לא רע ) אבל זה לא טוב לכל רכב !!
ואז מגיעה קריאת השרות להחליף גירסת תוכנה :roll:
ולא בדיוק קשור אבל באותו נושא ( גירסת התוכנה למרססים של אחת המכוניות המאד נפוצות פה )
אתה שם לב מה אני כותב גירסת תוכנה למרססים !
והמבין יבין
והחכם יחשוב
" והטיפש " ירוץ יעשה מעשה רק מה שלא ישכח לספר לנו עד כמה המעשה היה הצליח .
******
אז מה היתה השאלה מקורית ?
מה ההבדל בין צורה ישנה לחדשה ....
או או איזה הבדלים. ומה עוד ממתין לכולנו על המדף ועל פסי היצור .
הולך להיות מאד מאד מענין ( ומאד מאד יקר ! )
******
איציק

צביקהר

20-09-06, 13:39

איציק שלום רב !

אני מנסה, ללא הצלחה, להבין מה באמת כואב לך ומציק לך בחידושים הטכנולוגיים.

בעיות של אמינות ואופן פעולה בלתי תקין היו תמיד.
בעידן המכניקה הטהורה, רכב באמינות נמוכה איבד לפתע את ההיגוי או שבר סרן והגלגל עף או שמתלה התפרק או שהבלמים שבקו חיים.
היום ברכבים שאינם אמינים, אלו מערכות בקרה שאינן בנויות נכון או ששובקות חיים לפתע.

המערכות שאתה כל כך שונא, כשהן בנויות כהלכה, מקלות על הנהיגה ומצילות חיים.

שוב מנסיוני האישי :
נסעתי בכביש 6 ומטנדר שעקף אותי עפה חבילה גדולת מימדים.
כדי שלא לפגוע בחבילה, ביצעתי תמרון התחמקות ותוך כדי התמרון הרכב נכנס להחלקה.
מערכת בקרת היציבות צפצפה והפעילה את הבלמים בגלגלים מסוימים לפי זווית ההגה.
באופן מדהים הרכב התייצב ועקב אחרי ההיגוי.
ללא המערכת יתכן שהייתי מאבד שליטה ברכב ומסיים את התמרון בהתהפכות.
ברכב ללא מערכות בקרת יציבות, אין כל אפשרות להפעיל בלימה רק בגלגלים מסוימים באופן שהרכב יעקוב אחרי ההיגוי.

נכון שלנו כנהגים אין שליטה על המערכות ותפקודם ולכן בחירת הרכב הופכת להיות קשה יותר.

צביקה

ד ו ר ו ן

20-09-06, 20:02

חברים באתר מתייחסים ברצינות למידע שאנו מספקים, ולעיתים נוהגים על פיו.
אז לפני שאנחנו מציגים מידע בצורה נחרצת, כדאי לבדוק ולהזהר מהטעייה.
צביקה
צביקה,
את הנימה הזאת כביכול יש רק אמת אחת-שלך תשמור לדיונים של שחור ולבן, לא לדיון שדן בהוראות יצרן כשההבדל הוא בדקויות, אל תתחסד כי באותה מידה אני יכול לטעון שאתה מדבר שטויות.. בא נשאר ברמת דיון אחרת.

חשבתי כבר לרדת מהדיון,
אפילו התחלתי כבר לפקפק במידע שבידי,
בכל זאת חזרתי ובדקתי בספר הרכב באנגלית שקובע :
מהירות נסיעה מכסימלית במצב סרן אחורי נעול 5 מייל לשעה = 8 קמ"ש. צביקה
נראה לי שהבנתי את הבדל בתרגום הדברים, בספר\הוראות יצרן באנגלית כתוב במפורש Operate בהתייחס לתפעול הנעילה הנשלטת מחות מ8קמ"ש, עכשיו, הפרוש לפי המילון הוא "הפעלת" או "תפעול", עכשיו אתה לוקח את הפרוש של הנ"ל ללא להשתמש שלעניות דעתי היתה אמורה להיות תחת המשפט Do not use או משהו בסגנון, אני לוקח את התרגום של "לא להפעיל=לא ללחוץ על כפתור ההפעלה מעל 8 קמ"ש".

אם אתה מחבר את ההגיון של הנחיות הבטיחות שמדברות על לא להפעיל את הנעילה כשגלגל אחד מסתחרר כדי לא לאבד שליטה באופן פתאומי ביחד עם זה סעיף מתחת כתוב ש"במידה ותשתמש בנעילה על כביש או בטון צפה לקשיים בהיגוי(!)-אתה מבין את מה שטמון בהנחייה הזו?
לא כתוב שם "אל תשתמש בנעילה על כביש אלא "צפויים קשיים בהיגוי", תצרף את זה שאותה הנעילה בדיוק (ביצה זהה) בהיילקס לא מוגבלת כלל למצב LOW, מה שאומר שמראש תיסע מהר יותר מאותם 8 קמ"ש ותוכל בקלות לתרגם את Operate ללא להפעיל מעל 8 קמ"ש כי זה יכול להיות מסוכן ולא כי זה יגרום נזק.

עכשיו, סה"כ זה הרכב שלך, תעשה מה שבא לך איתו אבל אל תשלול משהו שגם אתה לא יכול לערער את ההגיון שבצרוף העובדות האלו שבהנחיות היצרן-לא תרגום שלי אלא הנחיות יצרן.

ולבסוף,הרשה לי להשתמש שוב במשהו שאתה כתבת למטרה אחרת..

חברים באתר מתייחסים ברצינות למידע שאנו מספקים, ולעיתים נוהגים על פיו.
אז לפני שאנחנו מציגים מידע בצורה נחרצת, כדאי לבדוק ולהזהר מהטעייה.
צביקה
טוב אם חברים מסויימים יעשו חושבים אלף פעם לפני שהם לוחצים על "שלח, , לא אתה צביקה, מי שזה מכוון אליו כבר יבין.

רפי33 כתב:
דוקא במקרה זה אין כל הבדל בין "המקור" האנגלי לתרגום העברי. וצביקה, שוב, מדייק.
(בשניהם המגבלה מתיחסת למהירות הנסיעה).
והמגבלה ברור שאינה בטיחותית אלה של "חוזק" המכללים.
נסה לנסוע 15 קמ"ש ב"זחילת סלעים", בדיפ' אחורי נעול והשבר......בדרך.
לעומת זאת, בדרדרת, יש אפשרות לנסוע במהירות כזו, במידה ואין "בורות"/קפיצות. הכל שאלה של נסיון. (למשל, הורדת הרגל מה"גז" בשניה שנכנסים לבור ולתת לתנופה לעשות את העבודה, כנ"ל
במעבר שפוע בוצי).
אגב, הכונה בהגבלה של 8 קמ"ש אינה מתיחסת רק להתקדמות במהירות זו אלא בראש וראשונה
ללחיצה על דוושת ה"גז". לא לתת אפשרות לגלגל אחורי להסתובב במהירות (לסבסב) גבוהה יותר,
ודאי לא בסלעים בורות/מדרגות.

asafk

20-09-06, 21:25

ושוב הגיע הזמן בו אני מבקש מכל המשתתפים להקפיד לכתוב לגופו של עניין, ולהמנע מדיונים אישיים.
אסף.

צביקהר

20-09-06, 22:04

דורון שלום רב

לא תקפתי אותך אישית וחבל שאתה מגיב באופן שכזה.

אני מצטט את הקטע הרלוונטי מספר הרכב בעמוד 180 :

CAUTION

Do not drive over 8 km/h ( 5 mph ) when the differential is locked

תרגום :

אזהרה
אל תנהג מעל 8 קמ"ש כשהדיפרנציאל האחורי נעול

יותר ברור מזה לא יכול להיות ואין מקום לוויכוחים או התפלספויות.

שנה טובה לכולם

צביקה

רפי 33

20-09-06, 22:14

ציטוט, מדויק, יש לציין, מספר הרכב TOYOTA LAND CRUISER:
CAUTION!
DO NOT DRIVE OVER 8KM/H WHEN THE DIFFERENTIAL IS LOCKED.
מי שלא מבין אנגלית, יכול להבין (יעני, לתרגם) מה שהוא רוצה. :p
ובדיחות יש צורך לדעת לספר.
כל מילה נוספת מיותרת.

חנן-ג'יפולוג

20-09-06, 22:19

אני שונא להיות השוטר אבל אתם חורגים מהמקובל כאן:

כל תגובה נוספת בשרשור הזה שתתייחס בצורה מבטלת/מזלזלת בשותפים לדיון, ולו במילה אחת, תימחק במלואה. בלי הסברים. בינתיים מחקתי רק קטעים.

ראבאק, זה יכול להיות יופי של דיון. למה אתם עושים אותו מגעיל?

ד ו ר ו ן

20-09-06, 23:20

צביקה,

פה קבור הכלב..
בספר שיש אצלי-יותר מספר רכב אחד-הורדתי מהרשת כמה מהם ולא רק של היילקס, בכולם רשום
Do not operate at speed above 5mph/8kph וזה ההבדל המהותי בין מה שאמרנו-הבדלי הדפסות בין השנים.

אולי בגלל עודף השבירות של דיפ' פראדו הם שינו משהו בהוראות הפעלה-לא כך בשנתונים המוקדמים יותר.

רפי,
קראתי את מה שצביקה כתב,

וכאן, דורון הרשה לי לצטט אותך-

אם אין לך משהו חדש ....

וגו'. (לא הבנת את הרמז?) אסף.

צביקהר

20-09-06, 23:36

סיכום מיוחד לערב ראש השנה :

בהיילקס, קיים ספק סביר אם היצרן מרשה לנסוע במצב נעול מעל 8 קמ"ש.

בפראדו, היצרן אוסר במפורש לנסוע במצב נעול מעל 8 קמ"ש.

כל הדיון החל בשאלה, מה ההבדלים בין הפראדו ללנדקרוזר 2003 ואילך, ושם ציינתי את המגבלה הנ"ל שאכן קיימת.

לא עלתה שאלה לגבי היילקס או רכבים אחרים בהם אולי אין הגבלת מהירות במצב נעול.

שתהיה לכולנו שנה טובה ומתוקה

צביקה

אלון_ק

20-09-06, 23:38

אני אתרכז רגע אחד בנושא הנעילות מופעלות הבלמים מול נעילות מכאניות.

מעילה מופעלת בלמים איננה פועלת ממהירות אפס. המערכת מזהה הפרשי מהירויות ומכאן שנדרש הפרש מהירויות מסויים כדי להפעילה; זה שהרכב לא מתקדם בזמן הזה זו בדיוק הבעיה, כי אם מדברים על אבדן אחיזה רגעי זה בדיוק מה שקורה עד שהמערכת נכנסת לפעולה.
בנעילה מכאנית מנגד אין שום דבר כזה, גם אם מדובר בנעילה אוטומטית. הסרן פשוט נעול וזהו, כדי לפתוח אותו אתה חייב לבטל את הנעילה (או להשיג סך התנגדות מסויים שהוא ממילא מספיק כדי לקדם את הרכב ללא החלקת הגלגלים). הווה אומר, באותה סיטואציה כמו קודם - עליה במהירות גבולית ובור באמצע - אין שום אבדן מהירות.

עד כאן עובדות. עכשיו נכנסת השאלה האמיתית והיא עד כמה הפרשי הזמנים האלו משמעותיים, עד כמה אבדן המהירות הרגעי משמעותי (הוא משמעותי רק אם המהירות גבולית, רובנו ממילא נוסעים מהר יותר ברוב המכשולים כי אנחנו לא וולקר אוונס) ואולי גם עד כמה המתקף הפתאומי על הקרקע משמעותי, בניגוד למתקף מתגבר מנעילה קבועה.
התשובה (מבחינתי לפחות) איננה ברורה. כאן אני נאלץ להסתמך על גורמים חיצוניים כמו אנשים בעלי נסיון רב בנהיגה שעל דעתם אני סומך. כל אלו - וגם כל אלו שעל דעתם אינני שם קצוץ - טוענים להבדל מורגש בין שתי סוגי הנעילות. אני לא אומר שקל לי לקבל את זה, הרי מדובר בעשיריות שניה לכל היותר אבל בכ"ז, זה המצב. מבחינה מדעית טהורה הם צודקים, מבחינה מעשית קשה לי לקבל את זה אבל כשהעובדות תומכות בתיאוריה קשה לי להתווכח איתם, במיוחד כשלי אין מספיק רגש כדי להבין בהבדל (או מספיק נסיון עם נעילות כאלו). צביקה טוען שלו יש (משתמע מהטענה שלך, צביקה) וייתכן שהוא צודק, אבל אני מהסוג המגעיל - צריך הוכחה.

חנן-ג'יפולוג

20-09-06, 23:45

זה לא ההבדל היחיד, אלון. עם ה"נעילות האלקטרוניות" , במצב של גלגל באוויר או גלגל שמחליק, חצי ממומנט המנוע הולך להנעת הרכב, ועוד חצי הולך לחמם את הבלמים בצד השני. בדיוק אותו הספק זורם לשני הצדדים, וזה מורגש, בעיקר בדיונות, שם הספק המנוע הוא קריטי. לפחות ללנד קרוזר יש די והותר מומנט והספק בשביל לפצות על זה ;) אבל מסתבר שלא תמיד יש לו מספיק יכולת פינוי חום מהבלמים.

ולגבי מהירות התגובה, למרות שמדובר בתקופה של בערך לפני שלוש שנים, שזה אומר שהרכבים היו בני ארבע-חמש שנים בממוצע, ויכול להיות שהמערכות התקדמו מאז, אני יכול לספר שכשהדרכתי נהיגת שטח, ועשינו מעבר איטי מאוד של סלעים בעלייה, הנעילות האלקטרוניות האלה לא פעלו טוב. הן אילצו את הנהג להוסיף גז, וכשהבלמים ננעלו הוא זינק את המטר הבא, עם מעט מאוד שליטה. אני מדבר על זחילה מאוד מאוד איטית ומוקפדת. קטע של עשרה מטר בשלוש דקות. החברים עם הנעילות המכניות עשו שם בית ספר לאלקטרוניות.

בפאת'פיינדר שבחנתי בקיץ שעבר, המערכת האלקטרונית עבדה יפה, אבל אילצה להוסיף המון גז, ממש רגל על הריצפה, כדי שהרכב יתקדם. איכשהו זה לא גרם לזינוק פרוע כשהוא כבר תפס. הוא יצא מההצלבות עם מהירות שהיא בהחלט לא זחילה, אבל גם לא היתה מטורפת וחסרת שליטה.

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=2184

אלון_ק

21-09-06, 00:10

כשאני חושב על זה עוד, אני לא חושב שההשהייה של המערכות האלו נובעת ממהירות תגובה. אין לי ספק שגם לפני 3-4 שנים מהירות תגובת המחשב הייתה כמה עשיריות שניה לכל היותר, לא שונה משמעותית מהיום מבחינה מעשית; מה שלדעתי מהווה גורם מגביל הוא הגדרת הפרשי המהירות הגבולית. אני מניח שהמערכת מבוטלת במהירויות כביש, אבל היא עדיין פעילה בסיבוב חד בשטח; חישוב זריז יוביל לכ50% הפרש במהירויות גלגלים על אותו סרן (הנחות: רדיוס מינימלי 5 מטר, רוחב סרן 1.7 מ') עבור סיבוב ברדיוס מינימלי, מה שמכריח את המערכת לאפשר את הפרשי המהירויות האלו. הפרשי מהירויות כאלו לוקח זמן מורגש לפתח, לכן ההשהייה. הגיוני?

מישהו יודע את ההסבר להשהייה המורגשת שחנן מדבר עליה (אתם אוהבים הרי לשבור לי תיאוריות)?

לגבי ההפסדים אתה מתפרץ לדלת פתוחה איתי, אבל מעשית זה לא מעניין אותי. השאלה מבחינתי היא לא איזו מערכת יעילה יותר הנדסית, אלא איזו יעילה יותר מעשית. כל עוד ההפסדים האלו הם בתחום סביל מבחינת המנוע - אני מניח שהם כן עם מנועים כמו של הפראדו - הם לא משפיעים על ההתקדמות שלי אלא על צריכת הדלק.

asafk

21-09-06, 00:11

אני חוזר לשאלה המקורית, ברשותכם, בעזרת עובדה משעשעת.. בארה"ב, במקביל ללנדקרוזר ה"חדש" שנמכר בארץ, ממשיך להימכר גם הישן, אם כי בצורה של פוראנר. פוראנר חדש יושב על שלדה כמעט זהה לזאת של הלנדקוזר שכונה בארץ "פראדו". וזה לא הכל, כשטויוטה יצאו לשוק עם הFJקרוזר החדש- אתם יודעים על איזו שלדה שמו אותו? נכון- זו של הפוראנר, כלומר, לנדקרוזר ישן (בהבדלים קלים שלא ניכנס אליהם).

הלנדקרוזר החדש עולה על קודמו כמעט בכל. כיוון שאף אחד מהם אינו רכב שטח קשוח, השוואות הביצועים שלהם בשטח קשה נראות לי מוזרות. שניהם יספקו את הסחורה בתור רכב טיולים, שניהם ישברו עם תדרשו מהם יותר מדי. אבל החדש יותר נוח, יותר חזק, יותר מרווח, יותר הכל.

סוגיית הנעילה מעניינת, כי היא שמה הבדל אחד מאוד מוחשי בין השניים. הבדל שלמתבונן מהצד אומר שטויוטה ויתרו על יכולת השטח ה"אמיתית" בזה שויתרו על נעילה "אמיתית". יש לי חדשות בשבילכם- הם היו עושים את זה קודם, אם היתה להם הטכנולוגיה ביד, בשלה. זה לא שבאמת חשובה להם יכולת השטח בשטחים קיצוניים. הם בעניין של למכור מכוניות, ונעילה, אמיתית או בכאילו, מוכרת מכוניות. בזמנו הם השתמשו בטכנולוגיה שהיתה להם (נעילה אמיתית) ועכשיו הם משתמשים במה שיש להם ועולה פחות (נעילה עם בלמים). כן, הפסדנו חלק מיכולת השטח בדרך. כן, נעילה מלאה שמשתלבת בלחיצת כפתור עובדת באופן מוצלח לאין שיעור ברכב שמבלה הרבה מזמנו בשטח, כשעל סיפונו נהג מיומן.

ולמה אני כותב שיש הבדל בין שתי השיטות? כי יש. כי נהג שיודע לנהוג בשטח, יתקשה להסתדר עם הנעילה ב"כאילו". הוא רגיל לצורת נהיגה מסויימת, אלגנטית. עם נעילות מבוססות ABS, זה לא עובד. בהדרכות של יצרן אחר, אומרים "תן גז, וחכה. האוטו כבר יעשה את העבודה לבד". אין בזה שום דבר אלגנטי, אבל זה עובד. מי ש"יודע" לנהוג, ורגיל למכוניות מדור- שניים ומעלה לאחור, לא מצליח להביא את הרגל שלו לתת גז על מכשול.
הבעיה מתחילה עם מכשולים ארוכים- הבלמים מתבשלים, כל עתודות הכוח של המנוע מתבזבזות לאטמוספירה בצורת חום ורסיסי רפידות בלמים שנשחקות בקצב מסחרר, החום בתוך הדיפרנציאל עולה ועולה, ואם זה לא מספיק, ברגע שעצרת, איך שהורדת את הרגל מהגז (ואז המערכת הממוחשבת חושבת שאתה כבר לא מעוניין להתקדם ומפסיקה את המודולציה של הבלמים)- אי אפשר להתחיל שוב, צריך לחזור אחורה. באסה.

אבל נעילה "בכאילו" שעובדת על הבלמים עושה את העבודה ברוב המקומות שצריך אותה (ובטויוטה היא עובדת לא רע בסה"כ), והחוכמה היא לא להפוך את האוטו למה שהוא לא- כלומר- לא לנסות להפוך אותו לרכב עבירות. מי שכן משתמש בכזה רכב ליותר מרכב טיולים משפחתי, ודורש ממנו גם אתגרי עבירות מדי פעם, טוב יעשה אם יתקין נעילה "אמיתית" בנוסף ל"בכאילו". זה פתרון פשוט, והוא עובד.

"אבל הדיפרנציאלים נשברים" תזדעקו. נכון. הם נשברים. תשלימו עם זה- יוסי עדן יודע על מה הוא מדבר- שימוש אינטנסיבי ברכב כזה בשטח, כולל אתגרי עבירות- גדול עליו. נהג טוב ש"מנגן" על הרכב יצליח להביא אותו רחוק מאוד ולאורך זמן, אבל אסור לטעות. הוא רק SUV. מהמוצלחים שבהם, אבל רק SUV. הוא יעשה את העבודה מצויין בתור רכב טיולים שיקח אתכם לכל מקום, אבל עדיין... הוא רק SUV. על הנוחות והתנהגות הכביש צריך לשלם- וכשאתם קונים SUV, אתם צריכים להיות שלמים עם עצמכם ולדעת שיש מחיר לדברים מסויימים, מחיר שבחרתם לשלם. מחיר שאיציק, כנראה (ורבים אחרים), לא מוכן לשלם, וסיבותיו עמו.

אסף.

צביקהר

21-09-06, 00:17

שלום חנן

לגבי זחילת סלעים, התופעה שאתה מציין היא בדיוק התופעה שמתרחשת בנהיגה לא נכונה עם המערכת.
בטיול השטח הראשון שלי עם הרכב הזה חשתי היטב בתופעה.

ה"סוד" לנהיגה נכונה הוא ליטוף עדין של דוושת התאוצה באופן רציף ולא התנהגות "אלימה" עם הדוושה.

לגבי התחממות הבלמים : ברגע שהבלמים מתחממים, נדלקת נורית אזהרה והמערכות מפסיקות לעבוד כדי שהרכב לא יאבד את יכולת הבלימה.
עד היום לא נתקלתי במצב כזה למרות שאחרי טיפוס סלעים אינטנסיבי ניתן היה לחוש שהבלמים חמים מאוד.

המערכות השתכללו בשנים האחרונות.
לדוגמה מערכת ה ABS אינה מפריעה בשטח אלא עוזרת :
בזחילה במהירות נמוכה היא מנוטרלת באופן אוטומטי,
ובעצירת חרום במהירות נסיעה ( בשטח ) אין צורך להרפות מדוושת הבלם כדי שההיגוי יעבוד.

בסה"כ הרכב אינו מיועד להתחרות בעבירות של היילקס מוגבה + צמיגים מוגדלים + נעילות כפולות ולו רק מהעובדה שעלות חלקי הפלסטיק שיפגעו תהפוך את הטיול לבלתי כדאי וניתן בעלות נמוכה יותר לשכור מטוס קל.

צביקה

חנן-ג'יפולוג

21-09-06, 00:26

לגבי הניסן, ניסיתי, אני מבטיח. אני ממש לא נהג של גז בריצפה, נהפוך הוא: הכלל שלי לעצמי הוא שמה שהרכב שלי כפול הנעילות לא מצליח לעלות בסיבובי סרק הוא כנראה לא אמור לעלות, ואני מוותר (או לפחות אני משתדל לוותר, לא תמיד זה מצליח לי ;) ) . בניסן הוספתי בצורה איטית ומדורגת גז, והרכב זז רק כשהמצערת היתה על הריצפה. וזה חזר על עצמו יותר מהצלבה אחת. כך גם היה בהדרכות שעשיתי. תמיד ההנחיה היתה לא לשחק עם הגז אלא להוסיף בצורה איטית ומבוקרת. בהחלט יתכן שבלנד קרוזר חדש זה עובד טוב יותר גם בסל"ד נמוך יותר.

ולגבי המשפט האחרון שלך, אתה כמובן צודק. אסף סיכם את זה בתגובה ארוכה ומעולה שלדעתי די סוגרת את הדיון.

איציק - 4X6ZH

21-09-06, 08:25

[QUOTE=צביקהר]איציק שלום רב !

אני מנסה, ללא הצלחה, להבין מה באמת כואב לך ומציק לך בחידושים הטכנולוגיים.

]

**************************************** ******************
בוקר טוב לכולם

מה שכל כך מציק וכואב לי זה המחיר .
אני נמצא לפחות דור אחד לפניכם . אני רואה את התקלות בשטח .
אני רואה את הלקוחות ( בעלי הרכב לא הנהגים ) לא מבינים מאיפה זה נפל עליהם ( בכסף )
אני רואה את נהגי הרכב ( לא בעלי הרכב ) לא מבינים מאיפה זה נפל עליהם ( התקיעות והשבתת הרכב )
אני רואה את נותני השרות משתדלים בכל מיני דרכים יצירתיות לתת פתרונות לבעיות שתאמין לי
אתה תתחיל ללכת ברגל ולא תרצה לגעת ברכב . ;-)
אחת הסיבות להצלחה של חברות הליסינג זה חוסר הרצון וחוסר היכולת של בעלי הרכב לדאוג לרכב .
**************
אז כשלוקחים נושא כל שהוא ברכב החדש ומעלים אותו לדיון זה נחמד ומענין
וכשהנושא הבסיסי הוא מודל ישן מול מודל חדש
חשבתי שיש מקום להדגיש את מגבלת האלקטרוניקה \ ומשמעות התחזוקה ( ולא רק בכסף ) .
**************
איזה יופי של טיולים אפשר לעשות בנסיעה רק על שבילים ( בלי מסלולי עבירות )
ותגיד לי איך בדיוק אתה מחלץ את עצמך בתקיעה בשטח כאשר חיישן XXX מחליט שלא בא לו לאפשר לך לשלב להילוך . ( יש שרשור כזה על אחד שלא מצליח לשלב ל LOW מבלי לכבות את הרכב )
ואני מדבר על חיישן שמחליט לא לשלב להילוך בכלל !
אתמול פורסם באחד מעיתוני הערב על ירחון רכב שנגנז בגלל כתבה על רכב שלא מצליח להגיעה
לאילת בנסיעה על הכביש .
אז מה הבעיה הוא עוצר ממתין לרכב החילופי וממשיך בטיול ( איך השרות שלנו ) :razz: :razz: :razz:
*********
על זה אני מדבר ואני לא מדבר עלדגם מסוים או איזה רכב ספציפי
אני מדבר עד כמה צרכן הרכב יכול להיות מטומטם ולחשוב שיורד גשם ;-)
*********
למיטב ידעתי הדיון הוא על רכב שמחירו הוא כ 250.000 - 500.000 שקל ולא על מכונת כביסה
או מקרר \ טלביזיה \ GPS \ DVD \ עוד איזה אביזר מבית זלמנסון שעולה 100-2500 שקל
ותאמין לי אני מדבר בזהירות .
*********
איציק

גיא

21-09-06, 10:37

מכיון שאני רכשתי רכב משומש ואין לי את המדבקה, תוכל בבקשה לסרוק את העמוד הרלונטי לעיון מעמיק יותר ?

אגב, דורון, זה מזכיר לי .... מה אומרת לך המילה "ספר רכב" :-) ... אם תגיע למפגש, ...אנא ....
תודה.

חנן-ג'יפולוג

21-09-06, 10:51

גיא, עזוב את האותיות הקטנות. מעבר לדיון האקדמי זה באמת לא מעניין. היצרן כותב את שלו, כשמאחורי עורפו יושבים עורכי דין ואנשי כספים.

זו לא המהירות שתהרוג את הדיפרנציאל. זה המומנט שהולך לגלגלים, והמומנט גדל ככל שההילוך נמוך יותר. בכל מקרה גם מצחיק לדבר על מומנט כשמדובר על מנוע היילקס אטמוספרי.

אלו הקפיצות, הכניסה האלימה לבורות, הצמיגים המוגדלים וסחרור הגלגלים הלא מבוקר. בשבילי, ההנחייה הזו מעולם לא היתה קיימת. אין לי שום בעייה לנסוע גם בהילוך חמישי LOW פולגז כשהדיפ' נעול.

צביקהר

21-09-06, 10:53

שלום רב

לחנן :

תאורטית, נדרש מומנט כפול מהמנוע כאשר גלגל נמצא באוויר וננעל ע"י הבלמים.

מערכת הנעילה באמצעות הבלמים קשורה גם למודול ניהול המנוע, שמבצע הגדלת מומנט ללא התערבות הנהג.

לכן המערכת מתפקדת במיטבה בעת לחיצה אחידה על הדוושה.

לפי מיטב ידיעתי, כדי לאפשר למערכת לזהות החלקה גם בסל"ד נמוך ביותר ( כמעט עמידה ) הוסף גלאי סיבוב נוסף, מעבר לזה המשמש ל ABS, ובעזרתו המערכת מזהה החלקה כמעט במהירות 0.

לאיציק :

את הג'יפ שהיה לי, CJ-7, נתתי במתנה לאחותי, אחרי שעלות התיקונים נסקה לשחקים ותכיפות התיקונים עלתה על תכיפות הטיולים.
כפי שכתבתי הרכב היה "טיפש" לחלוטין.

לעומת זאת, את ההונדה אקורד הישנה שלי נתתי לביתי שנוסעת בה גם כיום.
היום הרכב בן 12 שנים ועבר כ-200,000 ק"מ והמנוע עדיין מתפקד כחדש ( טפו טפו טפו ).
הרכב נתקע פעם אחת בלבד וזאת כאשר התפוצץ הראדיאטור הטיפש.
התקלה היחידה במערכות החכמות הייתה במחשב כריות האוויר ( שכמובן אפשר לנסוע גם בלעדיו ) והחלפתו אכן הייתה יקרה.

אז אולי הבעייה היא בבחירת הרכב ולא בטכנולוגיה ?

צביקה

חנן-ג'יפולוג

21-09-06, 11:02

צביקה, אתה מתפרץ לדלת פתוחה. כבר כתבתי שאני מסכים איתך.

בלי להיכנס לדיון של הטיפש/חכם כי איציק עושה את זה מספיק טוב אל תשווה עלות רכב שטח עתיק ולמוד קרבות, לרכב פרטי. זה לא רלוונטי.

איציק - 4X6ZH

21-09-06, 11:11

שלום רב

התקלה היחידה במערכות החכמות הייתה במחשב כריות האוויר ( שכמובן אפשר לנסוע גם בלעדיו ) והחלפתו אכן הייתה יקרה.

צביקה

*************
אכשיו אנחנו מתחילים לדבר בראש אחד עין בעין :-)
מחשב קריות אויר ( SRS ) מחירו עדין סביר יקר אבל ניתן לעמוד בו וכשאתה לוקח בחשבון את גורם הבטיחות אתה קונה .
ואני שואל על מחשב XXX שנמצא במקום שאתה בכלל לא מצפה שימצא שם ( בתחתית הרכב / בחזית הרכב / כחלק מהפנס האחורי / בתוך מנעול תא המטען .... )
ואתה יוצא לטיול שבילים עובר בנחל ציפורי יש פקק באחד הסיבובים אתה ממתין מספר דקות בשלולית
והחגיגה מתחילה .
מחשב הסרן האחורי ממתין לך בבולדר וחיישן לחץ הדלק של המשאבה הקשור לחיישן גובה הדלק
במיכל ניתק לו הצינור ...
************
ושיהיה לנו חג שמח טיולים בלי סוף ובלי תקיעות ושיהיה הרבה חילוצים :-)
אז מה ההבדל בין הדגם הישן לחדש ?
הצורה ?
הנעילה ?
הפגוש ?
או השטרונגול ?
************
איציק

eran4x4

21-09-06, 17:50

כשאני חושב על זה עוד, אני לא חושב שההשהייה של המערכות האלו נובעת ממהירות תגובה. אין לי ספק שגם לפני 3-4 שנים מהירות תגובת המחשב הייתה כמה עשיריות שניה לכל היותר, לא שונה משמעותית מהיום מבחינה מעשית; מה שלדעתי מהווה גורם מגביל הוא הגדרת הפרשי המהירות הגבולית. אני מניח שהמערכת מבוטלת במהירויות כביש, אבל היא עדיין פעילה בסיבוב חד בשטח; חישוב זריז יוביל לכ50% הפרש במהירויות גלגלים על אותו סרן (הנחות: רדיוס מינימלי 5 מטר, רוחב סרן 1.7 מ') עבור סיבוב ברדיוס מינימלי, מה שמכריח את המערכת לאפשר את הפרשי המהירויות האלו. הפרשי מהירויות כאלו לוקח זמן מורגש לפתח, לכן ההשהייה. הגיוני?

אלון זה הרבה יותר מתוחכם (לטובה ולרעה....)
לא מדובר על הפרשי מהירויות....
מדובר על הפרשי זוויות בין תנועת (סיבוב) הגלגלים, ומדובר על דברים רגעיים (אפשר אולי לתרגם את הפרשי הזוויות להפרשי מהירויות אבל זה ממש לא רלוונטי).

צביקהר

21-09-06, 19:50

ערן שלום רב

המערכת עוד יותר מתוחכמת,
בעת הפעלת הנעילה, המערכת נותנת פקודה לבקר המנוע להגביר את המומנט כדי לפצות על אובדן המומנט בגלגל הנבלם.
בתום ההצלבה המערכת מורידה את מומנט המנוע.

בעת תנועה כשהמנוע מספק מומנט נתון, המערכת מזהה מידית אובדן אחיזה, מפעילה את הבלמים המתאימים ומעלה את מומנט המנוע.

במצב עמידה אין תנועת גלגלים, המנוע בסרק ומספק מומנט מינימלי, נדרש כנראה זמן בו המנוע יספק מומנט ללא תנועה כדי שהמערכת תוכל לפעול ותדע לפצות על אובדן המומנט.

צביקה

eran4x4

21-09-06, 20:19

בעת תנועה כשהמנוע מספק מומנט נתון, המערכת מזהה מידית אובדן אחיזה, מפעילה את הבלמים המתאימים ומעלה את מומנט המנוע.

וכאן מגיעה השאלה מה זה מידית?

ולצערי המידית הזה הוא לוקח זמן וקורה אחרי שהגלגל מעבד אחיזה מחליק ומפרפר....

כך לדוגמה את מעלה דריבשפט.... מעלה דרדרתי הלנדקרוזר עולה אבל בדרך יורק אבנים ועפר לכל כיוון ובכמויות - אלגנטי זה לא.....

במצב עמידה אין תנועת גלגלים, המנוע בסרק ומספק מומנט מינימלי, נדרש כנראה זמן בו המנוע יספק מומנט ללא תנועה כדי שהמערכת תוכל לפעול ותדע לפצות על אובדן המומנט.

נדרש אובדן אחיזה.... ומהשניה שיש אובדן קשה מאוד להתחיל בתנועה....

ההבדל הגדול בין נעילה קבועה לנעילה אלקטרונית, הראשונה עובדת על אחיזת הגלגלים, השניה עובדת על אובדן האחיזה ההבדל הזה הוא גדול מאוד ושום חישן או מחשב לא יכולים להתגבר עליו!

asafk

21-09-06, 21:13

אל תנסו אפילו לנתח באופן פשוט את הלוגיקה של המערכות הללו. הן נעשות מתוחכמות יותר ויותר בכל דור, וכמות הקלט שלהן היא אדירה- כולל קלט מ3 מדי תאוצה (שלמעשה מודדים את זווית הרכב במרחב), קלט מההגה, מחיישני המהירות של הגלגלים (שלמעשה, כיוון שמודדים פולסים על גלגל משונן, מודדים שינויי זוית די קטנים), ממערכת הבלמים, מהגיר, מהמצערת, ומהמנוע. כל זה ביחד נותן למערכת מושג כללי מה הנהג רוצה, מה מצב הגלגלים, מה מצב הרכב, ואז המערכת מפעילה את הבלמים, את הגיר (משחקת בהכפלת הכוח של הממיר על ידי משחק עם הסטטור), את המנוע (שינוי רגישות הדוושה, למעשה) ועוד כמה דברים בדרך. למערכות יותר מתוחכמות יש גם הפעלה של מצמדים בתוך הדיפרנציאלים, מה שמאפשר משחק עם ההחלקה שלהם וחלוקת הכוח בלי לחמם את הבלמים. בכלים עם מתלי אוויר, כשאין אחיזה לגלגל מסויים, המערכת גם פותחת וסוגרת מתלים כדי להשיג אחיזה יותר טובה. מסובך? זה עוד כלום... הדור הבא יהיה יותר מסובך.
ונראה אתכם משיגים חלקים אלקטרוניים לרכב בן 15 שנה...

אסף.

צביקהר

21-09-06, 21:52

ערן שלום

רק הערה קטנה.

המערכות עדיין לא מחליפות את הנהג והנהג עדיין מהווה גורם ראשון בחשיבות.

יכול להיות שאתה צודק, אבל יש גם אפשרות שהנהג שראית עולה בלנדקרוזר לא היה מיומן, לפחות ללא נסיון ברכב הנ"ל ?

ראיתי כבר רכבים נעולים קדימה ואחורה, מעיפים אבנים, במקומות שרכבים ללא נעילות עלו באלגנטיות, מזה אי אפשר להסיק מסקנות.

טריוס עולה את מעלה יאיר ?
עם יואב קווה הוא עולה.

צביקה

eran4x4

22-09-06, 00:25

צביקה

שטות שלי שלא צינתי את זה קודם...

נהג מאוד מנוסה, הרבה שנים וימים בשטח, אנחנו מטילים הרבה ביחד והרכב היה אצלו כבר שנתיים לפחות ...
לפני הלנדקרוזר נסע כשלוש שנים בפרדו

ד ו ר ו ן

22-09-06, 08:44

טריוס עולה את מעלה יאיר ?
עם יואב קווה הוא עולה.
צביקה
הדוגמא לא מתאימה,הרכב אמנם ללא נעילות אבל ממש לא בכיוון או בקטגוריה שדנים בה כאן כעת.
אז הוא עלה,השאלה כמה פעמים הוא יכול לעולות את המעלה או כמה פעמים הוא יתמודד עם שטח משובש עד לכשל הרציני הראשון.

גם לי יצא לראות נהג סופה חמור עם 33 ונעול קדימה ואחורה שלא הצליח לעלות את מדרגת הנקרות בנסיון הראשון-שני-שלישי כולל קילוף צמיג סתם כי הוא היה נהג גרוע, דקה אחריו עלה טרופר סטנדרטי בלי לאבז אחיזה במהירות הליכה.

אני מסתכל על המערכות האלו מהזוית של ערן,הפעלת המע' הזו כשכבר יש בעיה (זה מה שקורה בפועל-זיהוי בעיה ע"י המע' ואז תפעול של המערכת ) שקולה לדיון שהיה פעם עם לנעול לפני המכשול או להכנס, לגלות שיש בעיה ולנעול באמצע או לחזור אחורה ולנסות נעול בפעם השנייה.
האידיאל צריך להיות יכול בחירה של הנהג בין המע' לבין נעילת הדיפ' או שילוב של שתיהן.

ראיתי רכב עם מע' דומה שניסה לצאת מהחצץ על חוף ים המלח, כל פעם שהגלגלים החליקו המע' הגיבה והרכב נע קדימה, ברגע שהתחיל מומנטום תנועה והרכב לא היה תקוע המע' הפסיקה לעבוד ואז הרכב התחיל לשקוע שוב במעין קפיצות מביכות.

רכב "טיפש" שהיה איתו פשוט נסע החוצה.

PAUL

23-09-06, 17:45

דבר אחד אני ממש לא מצליח להבין.
מה האינטרס של חברה כמו טיוטה לפתח מערכת מורכבת ומסובכת כמו של הלאנד קרוזר החדש במקום פשוט לשים 2 נעילות מלאות מכאניות?

אני מבין את הרעיון של מערכות כאלה בכביש.
אני מאמין דווקא שהן שוות ביתרונות וחסרונות אבל זה פשוט מזכיר לי את הבדיחה.
"אבא למה השמש זורחת בבוקר ושוקעת בערב ואז הירח והכוכבים באים??"
"עובד? אז אל תיגע!"

Saar

23-09-06, 20:19

asafk

24-09-06, 21:42

כי המערכת היא לא מסובכת, ולא מורכבת. רוב רכיביה כבר קיימית ברכב- לצורך ABS או בקרת החלקה / יציבות (שתורמת לבטיחות בכביש, ולכן יש סיבה טובה להתקין אותה). מערכת בקרת ההחלקה שמדמה נעילות היא "צ'ופר" בעלות כמעט אפס- תוצר לוואי, אם תרצה.

אסף.

נמרוד

25-09-06, 12:21

דבר אחד אני ממש לא מצליח להבין.
מה האינטרס של חברה כמו טיוטה לפתח מערכת מורכבת ומסובכת כמו של הלאנד קרוזר החדש במקום פשוט לשים 2 נעילות מלאות מכאניות?

המערכות הנ"ל זולות ביותר, הן למעשה בעיקר תוכנה ברכב מודרני שכבר יש בו ABS. דיפרנציאל ננעל אמיתי לעומת זאת זה ברזל, הרבה, ויקר, שונה באופן מהותי מהדיפרנציאל הפתוח. ייצרן רכב שממשיך למכור נעילה אמיתית במקום מערכת כזאת ברכב שכבר יש בו במילא ABS, הוא טיפש.

* כשיש ABS אז יש חיישני מהירות על כל גלגל, ויש מערכת של שסתומים שמפעילה ומנתקת את הבלמים עצמאית - זה בדיוק מה שצריך גם בשביל מערכת בקרת המשיכה, ההבדל הוא רק בפונקצית הבקרה. תכנות שונה של מחשב הרכב.

* חסרון מהותי של מערכות בקרת אחיזה שרק חנן הזכיר ברפרוף - ברגע שתופסים צד אחד על ידי הבלם, הגלגל השני אכן מסתובב, אבל במהירות כפולה ובחצי המומנט בדיוק. כלומר, ברכב כמו הנדון כשאתם מתקדמים על מערכת בקרת המשיכה בהצלבות, אתם כאילו נוסעים בHI ולא בLOW, כאילו נסעתם בטריוס... זה גם קשור להתנהגות הJerkyית של המכוניות האלו, בנוסף לנושא מהירות התגובה והלוגיקה שאכן השתפרה מאד עם השנים.

gooja

25-09-06, 12:42

נמרוד,

ועכשיו השאלה היא, האם אני יכול "להלביש" תוכנה כזאת, על הרכב שלי: בלמים יש, ABS יש, חיישני מהירות לגלגלים יש.
אולי יהיה יותר פשוט לשכתב את ה ABS כך שכאשר ה LOW משולב, הABS יתפקד כמדמה נעילה, יזהה חוסר אחיזה ויעביר כוח לצד הנגדי ? או שזה בלתי אפשרי (קטונתי)?

נמרוד

25-09-06, 13:01

אתה מדבר על הג'ימי? למה אתה מסתבך, יש נעילות פשוטות וזולות לרכב שלך, תביא לוקרייט במזוודה וסגור עניין.

מוני אורבך

25-09-06, 13:29

היות ואני מהנדס חשמל וקצת התענינתי במערכות ה"חכמות" הללו ...
המערכות האלקטרוניות ברכב מורכבות מרכיבים אלקטרונים יחסית מאוד מיושנים.
למה? כי לא צריך יותר מזה.
מהירות התגובה של האלקטרוניקה גבוהה בהרבה מהמכנית. ולרוב מחפשים את האמינות על פני התחכום.
יש כמה חברות ידועות בעולם שמיצרות מערכות בקרה לרכב. כול יצרן קונה מהם ומפתח לעצמו את התוכנה (או שמפתחים בשבילו). מערכות הבקרה הם לא יקרות, אבל משום מה מוכרים אותם במחיר גבוה...
סך הכול אפשר להגיע לאמינות מאוד גבוהה עם מערכות אלקטרונית. הצרה היא שבכלל הרגישות הגבוהה למים ושער מרעין בשין, תכנון לא נכון יכול לגרום לכשל טוטלי.
היום דווקא מתחילה נטיה לרדת בסיבוכיות של המערכות ולעלות באמינות. היצרנים הבינו שנקעה נפשם של הצרכנים מרכב שנתקע כול שני וחמישי בגלל שניתק לו חוט הצופר.

חנן-ג'יפולוג

25-09-06, 13:55

היום דווקא מתחילה נטיה לרדת בסיבוכיות של המערכות

יש לך איזה חומר כתוב או אחר על הנושא? כי זה חדש לי.

אני יודע שהיצרנים מפתחים מחשבים ותוכנות דיאגנוסטיקה טובות יותר, שיודעות לאתר יותר תקלות ובצורה מדויקת יותר, וכך לעזור למכונאים המסכנים, אבל לא חושב שאפשר לקרוא לזה הורדת סיבוכיות.

מוני אורבך

25-09-06, 14:07

קראתי בכמה ירחונים מקצועים על וולו (או אולי אודי) שמנסות להוריד דרישות ממערכת המחשב. אני אנסה למצוא משהו.
בלי קשר לדעתי הגישה כאן היא מוטעת. המערכות ברכב צריכות להיות מבוזרות עם מערכות שיכולות לפעול גם ללא בקרה מרכזית. די דומה למה שקורה בגוף ביולוגי. הצרה היא שזה דורש גישה טכנולוגית שונה לחלוטין, וכנראה שהזמן לזה עוד לא הגיע.

רפי 33

25-09-06, 14:15

נמרוד,
גם אני בדעתך שמדובר כאן "רק" בתוספת תוכנה, אך איך הגעת
למסקנה שהרכב מתפקד כאילו הוא ב- HIGH ?
והרי ב-ל"ק יש יחס העברה של כ- 2.6 ל- 1.
ויש רכבים, עם אותה שטה, בהם יחס העברה גבוה עוד יותר.
ובשבת האחרונה עלה רכב ל"ק מודל 2004 את מעלה נוח באלגנטיות שלא היתה מבישת כל רכב נעול כפול! ויש שם "בורות" מימין ומשמאל ובאמצע. (אפילו אני מעט נדהמתי).
הבעיה העקרית של המערכת, פרט לחוסר מומנט/כח מלכתחילה, איבוד מהיר של מהירות במעלה
תלול, עד לכדי עמידה (או אפילו דרדור לאחור) ממנה אין אפשרות להמשיך!
ולתקול מכשול הדורש מהירות התחלתית של כ-5 קמ"ש (כמהירות קבועה), אחרת אין אפשרות לעוברו,
המערכת החדשה תכשל !
אפי,
את "ניתוח המערכות", בגדול, כבר עשית. עכשיו רק נותר לך להתחיל במימוש.
בהצלחה. :p

חנן-ג'יפולוג

25-09-06, 14:26

בשבת האחרונה, עלה היילקס טיפש את מעלה זיק, עם נעילה קדמית בלבד, בלי יותר מדי מאמץ. בהחלט היה מעניין לראות שם ל"ק עם "נעילות אלקטרוניות" , ולהשוות.

נמרוד

25-09-06, 15:04

נמרוד,
גם אני בדעתך שמדובר כאן "רק" בתוספת תוכנה, אך איך הגעת
למסקנה שהרכב מתפקד כאילו הוא ב- HIGH ?
והרי ב-ל"ק יש יחס העברה של כ- 2.6 ל- 1.
ויש רכבים, עם אותה שטה, בהם יחס העברה גבוה עוד יותר.

אתה יודע לקרוא רק מילולית, אה רפי?
כשאתה תופס גלגל אחד לגמרי, בסרן עם דיפרנציאל פתוח, הגלגל השני יסתובב במהירות כפולה ממהירות הכניסה. זו עובדה. הפסדת כאן חצי מהמומנט, בלי "אם" ובלי "אבל". זה כאילו, דגש על "כאילו", הוצאת את הרכב מLOW, ברכב בו יחס הטרנספר הוא 2:1. אם היחס אצלך הוא 2.6:1 אז הכאילו לא תופס, הדוגמא שנתתי כשלה, מצטער.

זה לא משנה את העובדה שלאותו גלגל בודד מגיע חצי מהמומנט שהיה יכול להגיע לו הרכב באותה הצלבה היה בעל דיפרנציאל נעול.

ובשבת האחרונה עלה רכב ל"ק מודל 2004 את מעלה נוח באלגנטיות שלא היתה מבישת כל רכב נעול כפול! ויש שם "בורות" מימין ומשמאל ובאמצע. (אפילו אני מעט נדהמתי).

בכל שבת עולים את מעלה נוח עשרות ולפעמים מאות רכבי שטח מכל הסוגים ועם כל הנהגים, למה זה שווה אזכור בדיון הזה?

eran4x4

25-09-06, 16:47

* כשיש ABS אז יש חיישני מהירות על כל גלגל, ויש מערכת של שסתומים שמפעילה ומנתקת את הבלמים עצמאית - זה בדיוק מה שצריך גם בשביל מערכת בקרת המשיכה, ההבדל הוא רק בפונקצית הבקרה. תכנות שונה של מחשב הרכב.

מחשב הABS בד"כ יחידה נפרדת מ"מחשב הרכב"...

נמרוד

25-09-06, 17:26

ואטאבר ערן, מחשב אחד, הרבה מחשבים, בשבילי כל הג'וקים מגעילים באותה מידה :mrgreen:

רפי 33

25-09-06, 19:03

נמרוד,
א. הדוגמא שנתת לא כשלה! (פשוט לא היתה מדויקת עד הסוף). ובהחלט האירה את עיני לתופעה
שהיתי עד לה, אך לא יחסתי לה את המשמעות של אובדן מומנט.
ב. ראיתי כיצד 2 טרנואים, מגנום והילקס עולים את מעלה נח. (השניים הראשונים - לאחר מס'
נסיונות). והל"ק בצורה א ל ג נ ט י ת מכולם, ללא סבסוב גלגלים.
ג. קרא ל-"ג'וקים" "שבבים" ותראה איך הגועל עובר לך.
חנן,
גם אותי זה היה מענין לראות. בהבדל אחד, אני מאמין שאם הל"ק מוגבה הוא יעלה די בקלות
את "זיק" עם כל נהג טוב ומעלה. הבעיה העקרית שם שאתה לא רואה את הדרך.
(ואת סיפורו של ששון, היילקס מממוווגגגבבבההה נעול 2X, שנכנס שם לשפוע צד מסוכן ולא יכל
להמשיך, עד שנקשר לכננת, תוכל לקרוא בג'יפטריפ).
ראיתי כיצד עלה ל"ק את "ורדית" "באדישות", בתקופה ש ל-ר וגרנד שירוקי שברו ציריות ונתקעו.
ושוב, הבעיה העקרית של ה-ל"ק - מעלה תלול, ממש תלול ודרדרתי (ו"זיק" לא ממש תלול).
והדוגמא שנתן נמרוד מסבירה זאת. מומנט בסל"ד גבוה יותר נותן פחות אחיזה !

ואינפורמציה חדשה שיש לי אומרת שבאוסטליה "הולכים" הדיפרנציאלים (האחוריים אפילו)
על ימין ועל שמאל (בגלל, כנראה, המעבר המהיר של מומנט ומהירות "מצד אל צד", גם בנסיעה "רגועה", כביכול, עפ"י עדות "המוליכים") .

ד ו ר ו ן

25-09-06, 23:12

ואינפורמציה חדשה שיש לי אומרת שבאוסטליה "הולכים" הדיפרנציאלים (האחוריים אפילו)
על ימין ועל שמאל (בגלל, כנראה, המעבר המהיר של מומנט ומהירות "מצד אל צד", גם בנסיעה "רגועה", כביכול, עפ"י עדות "המוליכים") .
חדשות ישנות רפי,אפילו מאד ישנות.
תעשה חיפוש בג'יפטריפ על העניין.

צביקהר

26-09-06, 11:17

נפתח כאן דיון טכני המבוסס כולו על השערות והתרשמויות.

מנסיון אישי שלי ושל חברים,
לכל מערכת יש מגבלות ויתרונות וכל מערכת מחייבת סגנון נהיגה מתאים.

העובדה שלפעמים אנחנו רואים בשטח נהג המטפס עם הלנדקרוזר מעלה קל תוך שהוא מעיף אבנים ובסוף אולי אף שובר דפרנציאל ולפעמים אנחנו רואים נהג העולה עם הלנדקרוזר מעלה קשה באלגנטיות מראה שסיגנון הנהיגה חייב להתאים ליתרונות ולמגבלות של הרכב.

ראיתי נהגים שעלו עם רכב כפול נעילות והשתמשו בהיגוי בפראיות ושברו ציריות או דיפרנציאל ( שבירות דיפרנציאל אחורי בפראדו במצב נעול ).

מנסיוני האישי ומנסיון חברים, אנחנו מנצלים את היתרון של הרכב המרשה שימוש בהיגוי כדי לבחור תוואי אופטימלי אבל אנחנו מקפידים על לחיצה עדינה ורציפה של הדוושה.

מהתבוננות מהצד נראה שבנהיגה כזו אין מעברי מהירות כיוון שהמערכת בולמת את הגלגל המחליק לפני שהגביר את מהירותו בצורה משמעותית.

המערכת מחוברת לבקר המנוע ושולטת על המומנט ולכן יש הגברות מומנט של המנוע שאינן פתאומיות כיוון שהן מרוסנות ע"י האינרציה של הרכב.

לכל רכב יש מגבלות ויתרונות, ולפי עניות דעתי, הלנדקרוזר החדש תוכנן כדי להתגבר על מעלות בעיתיים הנקרים בדרכו של המטייל ולא כדי לשמש כמכונת עבירות ולטפס מעלות אתגריים מידי בוקר.

צביקה