PDA

צפייה בגרסה מלאה : מהי הסיבה לשתי מצברים...



asi08
06-10-06, 19:51
רציתי לדעת למה יש שתי מצברים


תודה מראש....

asi08
06-10-06, 20:10
ועוד שאלה...
האם בשטח לאחר ששלבתי הנעה כפולה אני יכול להחליף בידית ל-high ו low גם בלי לעצור ולשלב לניוטרל??

Bulldog
06-10-06, 21:38
בדר"כ 2 מצברים נועדו לתת זרם התנעה גדול יותר.

בנוגע לשאלה השנייה אני לא מכיר את הטרנספר המדובר, אני משער שרצוי וכדאי לעשות את ההחלפות האלה בניוטראל.
עומר

סוזי המשתוללת
07-10-06, 00:51
איזה דגם /שנתון ?
בד"כ אין אפשרות לשלב לlo או להיפך תוך כדי נסיעה ורצוי לעצור
הסיבה היא שלהבדיל מבגיר ידני בטרנספר בד"כ אין סינכרונים ולכן אין רכיב שיתאם את המהירויות של גללי השיניים

ILIYA
07-10-06, 15:21
שלום , מנוע דיזל דורש יותר זרם חשמל , עקב כך יש שני מצברים.
אתה חייב לעצור כדאי לעבור מ-HIGH ל-LOW , זות עומרת עצירה מוחלתת .
לדעתי גם יותר בריא לרכב לעצר בזמן שילוב ושיחרור 4X4 ,אך לא חייב פחות ממהירות 80 ק"ש .

asi08
07-10-06, 15:27
שלום , מנוע דיזל דורש יותר זרם חשמל , עקב כך יש שני מצברים.
אתה חייב לעצור כדאי לעבור מ-HIGH ל-LOW , זות עומרת עצירה מוחלתת .
לדעתי גם יותר בריא לרכב לעצר בזמן שילוב ושיחרור 4X4 ,אך לא חייב פחות ממהירות 80 ק"ש .

איליה, אז למה למוניות ושאר רכבי הדיזל המשפחתיות אין 2 מצברים??

איציק - 4X6ZH
07-10-06, 17:03
מנוע האיסוזו דיזל הוא מנוע שמערכת הדלק קשורה קשר ישיר ללחץ השמן של המנוע .
המנוע לא יניעה לפני שיש מינימום לחץ שמן . ( אין הזרקת סולר )
לכן יש גם 2 מסנני שמן למנוע . 1 גדול ו 1 קטן . ( תנסה לפרק אותו פעם ) :-x
זה מחייב לסטרטר ארוך מהרגיל ולמשך זמן ארוך וכמובן לסל"ד סטרטר יציב .
מצבר רכב רגיל לא יכול לעמוד בזרם הזה .
מבנה תא המנוע אינו מאפשר התקנת מצבר רכב / דיזל גדול ( כמו במשאית )
לכן הפתרון של היצרן הוא 2 מצברים המחוברים במקביל .
*****
בסה"כ זה עוד תעלול לא מוצלח ( מבנה המנוע ) הגורר פתרונות ותיכנונים מוזרים :roll: .
*****
כמובן שאיש מכירות מפולפל הופך זאת לנקודת זכות של הרכב . אבל זה לא . ;-)
*****
איציק

asi08
07-10-06, 18:33
מנוע האיסוזו דיזל הוא מנוע שמערכת הדלק קשורה קשר ישיר ללחץ השמן של המנוע .
המנוע לא יניעה לפני שיש מינימום לחץ שמן . ( אין הזרקת סולר )
לכן יש גם 2 מסנני שמן למנוע . 1 גדול ו 1 קטן . ( תנסה לפרק אותו פעם ) :-x
זה מחייב לסטרטר ארוך מהרגיל ולמשך זמן ארוך וכמובן לסל"ד סטרטר יציב .
מצבר רכב רגיל לא יכול לעמוד בזרם הזה .
מבנה תא המנוע אינו מאפשר התקנת מצבר רכב / דיזל גדול ( כמו במשאית )
לכן הפתרון של היצרן הוא 2 מצברים המחוברים במקביל .
*****
בסה"כ זה עוד תעלול לא מוצלח ( מבנה המנוע ) הגורר פתרונות ותיכנונים מוזרים :roll: .
*****
כמובן שאיש מכירות מפולפל הופך זאת לנקודת זכות של הרכב . אבל זה לא . ;-)
*****
איציק

תודה רבה איציק!

ILIYA
07-10-06, 22:37
מה שכתב איציק בקשר למנוע של טרופר 3.0 נכון מאוד .
רוצנ להוסיף שבדגמים ראשונים של הדגם 3.0 בשנת 1999 היה מצבר 1 , ומהר מאוד הוסיפו מצבר שני בדגמים של 2000 .

ronaldo
08-10-06, 12:46
מנוע האיסוזו דיזל הוא מנוע שמערכת הדלק קשורה קשר ישיר ללחץ השמן של המנוע .
המנוע לא יניעה לפני שיש מינימום לחץ שמן . ( אין הזרקת סולר )
לכן יש גם 2 מסנני שמן למנוע . 1 גדול ו 1 קטן . ( תנסה לפרק אותו פעם ) :-x
זה מחייב לסטרטר ארוך מהרגיל ולמשך זמן ארוך וכמובן לסל"ד סטרטר יציב .
איציק

איציק & איליה:
1. אצלי וטרופרים אחרים שראיתי (דיזל 3.0 ), לאחר ההדלקהכשהמנוע קר(אחרי 5 שעות
מנוחה) נורית השמן ממשיכה לדלוק למשך עוד 2-3 שניות אחרי שהמנוע כבר עובד - גם שעון לחץ
השמן נשער ב-0 אותו זמן(נמדד
גם עם שעון מכני במקום הגשש).
אחרי 2-3 שניות נורית נכבת והלחץ בשעון תקין.
2. התקלקל לי מצבר אחד ולא הצלחתי להניע כי הוא היה מקצר את השני.
ניתקתי את המקוקל, והצלחתי להניע עם התקין - מצבר אחד למשך יומיים.

משני המצבים האלו נראה לי שהצורך בשני מצברים קשור רק לעוצמת זרם חזקה - כדי לתת למצברים זמן חיים ארוך יותר - ולא בלחץ שמן כתנאי מקדים להדלקה.
נראה לי שהייצרן לקח בחשבון שאין בנית לחץ שמן מידית ומצא פתרון.
מה דעתכם ?

eran4x4
08-10-06, 15:40
לנושא לחץ השמן - אין לי מושג

לנושא שני המצברים אין כל קשר בין התקלה\ניסוי\יומים עם מצבר אחד למסקנה שהגעתה אליה, זה שהצלחתה לסחוב יומים עם מצבר אחד לא אומר מה היה קורה בחורף בבוקר קר מאוד או כמה זמן מצבר בודד היה שורד על הרכב....

גם מה שאיציק תיאר זה "הצורך בשני מצברים קשור רק לעוצמת זרם חזקה - כדי לתת למצברים זמן חיים ארוך יותר"

רפי 33
08-10-06, 19:29
הרי כל מצבר, כבודד, מסוגל "לתת" זרם של כמה וכמה מאות אמפר. הרבה יותר מכפי
שצריך כדי לסובב את המתנע. גם למשך מס' שניות ובזרם רציף.
ההבדל העקרי בין מצבר אחד לשניים, כשהם מחוברים במקביל, הוא בתכולה הכללית
של "החשמל".
הרי ברור שגם המתנע של האיסוזו אינו דורש סדרי גודל של כ- 700A לשם התנעה.
(כמצוין לעיל, הרבה, הרבה פחות גם מ- 350A).
השניים מסוגלים אמנם לתת עוצמת זרם כפולה (לפחות בתאוריה) אבל בשום שימוש נורמלי
לא מגיעים לכדי כך. אף לא מתקרבים לכך.
אפילו לא בעת הפעלת כננת רגילה.
הכוונה היתה, כנראה, לתת אורך חיים גבוה יותר למצברים. במציאות אין זה כך. כי כאשר "הולך"
(והם "הולכים") מצבר תוך כ- שנתיים, יש להחליף את השניים.
ואני מהמר כי ללא הפעלת כננת או כל צרכן חשמל לא מקורי, מצבר אחד יחזיק מעמד יותר ממחצית
הזמן שמחזיקים השניים ובלבד שיהיה בעל כ- 100AH.
כך הייתי נוהג, לו היה לי איסוזו. אך למזלי, יש לי פראדו. החלפת מצבר (בודד) לאחר למעלה מ- 4
ש'. (500 ש"ח).

איציק - 4X6ZH
08-10-06, 20:56
זאת בטוח הדרך לרמה טכנית ותשובות מקצועיות על שאלות טכניות
לך יש פראדו והחלפתה מצבר ב 500 ש"ח
אכשיו תסביר לי בבקשה את הקשר לסטרטר הארוך " והמוזר " לכל אוזן טכנית של האיסוזו
אתה ודאי יודע את התשובה . :mad:
****
איציק

נמרוד
08-10-06, 21:06
רפי, איציק כתב בפרוש בהסבר שלו ששמו שני מצברים כי לא מצאו מקום כנראה למצבר אחד בעל קיבולת גדולה ("לפחות 100AH" במילים שלך).

איציק - 4X6ZH
08-10-06, 21:22
רפי תעשה טובה ותתרגם את הכתבה הזאת :wink:
*****
http://www.jeepolog.com/download/4JX1Injectors_Article.pdf

******
אולי יתחילו להבין עד כמה המנוע הזה מסובך ובנוי הפוך על הפוך
וכן יש קשר ישיר לעוצמת ומהירות הסטרטר לקבלת מינימום של לחץ שמן מנוע.
במנוע הזה יש 2 מערכות שמן נפרדות לחלוטין המשתמשות באותו שמן מנוע
שנמצא באגן שמן המנוע .
יש השמן הרגיל שכולם מכירים לשימון המנוע .
וישנו המעגל שמן " הקטן " המשמש כמערכת הפיקוד ההידראולית להזרקת
הסולר . כל עוד אין לחץ שמן במערכת הזרקת הדלק המנוע לא מניעה .
לכן כך כך חשוב וקריטי איכות השמן ולחץ שמן גבוה ויציב .
במיוחד בזמן ההתנעה . ( ואת זה ניתן להבטיח בין היתר על ידי מהירות סיבוב מנוע להתנעה )
מה שמביא אותנו לסטרטר
מה שמוליך אותנו לעוצמת הזרם ( לא גובה הזרם :wink: ) עוצמה עוצמה !! AMPER .
ואז אין בררה צריך מצבר גדול ( מחסן חשמל ) .
******
איציק

ILIYA
08-10-06, 23:09
ERAN שלום כתבתה
" לנושא שני המצברים אין כל קשר בין התקלה\ניסוי\יומים עם מצבר אחד למסקנה שהגעתה אליה"
זות מסקנה של רונלדו.
לא נסעתי עם מצבר 1 .
יכול להגיד שבמנוע הזה מרגישים טוב מאוד חולשה של מצבר 1 מתוך 2 לפי מהירות של סיבובי סטרטר במיוחד בחורף ( גם שלנו בישראל , לא מדבר על מדינות כמו אנגליה ) ,גם עם מצבר 1 טוב , הסטרטר מסתובב לא במהירות התקינה -קשה לו .
ההסבר של איציק נכון ומסביר למה לטרופר לוקח זמן להתניע בבוקר בדרך כלל כפול 2-3 ממנועי דיזל אחרים וזות לא תקלה.
מצד שני , טרופר רכב שטח אמיתי , ויצרן חשב מראש על אפשרות הוספת מערכות צורכות חשמל (כננות , פנסים, מכשירי קשר ............ ) ללא צורך הוספת מצברים ע"י בעלי רכב . :idea: :idea: :idea: :idea:

רפי 33
08-10-06, 23:17
היי
נמרוד,
כתבתי כ- 100AH ולא "לפחות 100AH". גם 90AH אמורים להספיק. המצברים האלה,
בגודלם הפיזי, דומים לאלה של ה- 65AH.
איציק,
את תגובתך הראשונה, לי, לא הצלחתי להבין, גם לאחר שקראתי אותה פעמיים.
גם מצבר של 55AH מסוגל לתת מעל 300A למשך שניות ארוכות. אם ידאגו להטעינו
כראוי, בנסיעות ארוכות, יחזיק מעמד היטב.
אין, בגדול, כל קשר בין "תכולת המצבר" (AH) לבין עוצמת הזרם שלו A!

את הלינק, ברשותך, אקרא מחר.

ronaldo
08-10-06, 23:32
ERAN שלום כתבתה
" לנושא שני המצברים אין כל קשר בין התקלה\ניסוי\יומים עם מצבר אחד למסקנה שהגעתה אליה"
זות מסקנה של רונלדו.
. :idea: :idea: :idea: :idea:

איליה: ERAN התכוון אלי, הוא כתב" ...למסקנה שהגעתה אליה..." ולא איליה !!!

לעניין,
איציק תודה להסבר.
אז השעון מד לחץ השמן ונורית השמן הם של המעגל הגדול - שמן מנוע.
ולחץ השמן במערכת ההזרקה לא מוצג לנהג. בטח אפשר לקבל קריאה מטרמינל מחובר למחשב
הרכב.

בקשר לכתבה אני פרסמתי אותה בארץ, לא זוכר שצויין שם דרישה של לחץ שמן כתנאי להדלקה.
אני יחזור עליה לרענון.

סוזי המשתוללת
09-10-06, 10:52
איליה
אתה מתחיל להזכיר לי את החבר'ה בפורום לנדרובר / ג'יפ :D
שכל פאשלה בתכנון של היצרן ופתרון עוד יותר מטופש שלו הם מנסים להפוך ליתרון :mrgreen:
יש כאן מערכת באמת בעייתית בלשון המעטה
רכב שטח אמיתי קודם כל צריך להיות אמין ופשוט כי באמצע המדבר האוסטראלי חייך תלויים בו

רפי
הכננת בג'יפ שלי צורכת 460 אמפר בעומס מלא וזה לא לכמה שניות אלא ליותר מדקה

ILIYA
09-10-06, 12:43
סוזי .
AUSTRALIA מלאה בטרופרים שמיוצרים שם ע"י HOLDEN , החיים באמת תלויים שם ברכב שטח אמין :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

איציק - 4X6ZH
09-10-06, 12:54
למיטב ידעתי את המחקר הרציני כולל התמונות מהקישור למעלה
עשה בחור מאוסטרליה שכנראה החליט לראות מאיפה בדיוק משתין המרסס ;-)
****
איציק

סוזי המשתוללת
09-10-06, 12:55
איליה
נכון שאוסטרליה מלא בהולדנים וגם עם דיזל אבל הם כמו הלנד רובר נשארים בעיר :mrgreen: